Slobodni uvoz radne snage iz non-EU zemalja / Do 2050. RH će imati 30% stranaca?

[cestar]

thortwins kaže:

I?
Što s tim primjerom želiš reći?
Koji je točno zakon prekršio taj novi vlasnik kuće?

Zakon o javnom redu i miru sigurno (buka u noćne sate), a koji sve zakoni su prekršeni bacanjem smeća oko kuće a najmanje u kante koje nisu niti predviđene za prihvaćanje otpada nekoliko desetaka ljudi... itd.

Ako se i presele i prodaju svoju kuću, spomenuti par sigurno neće dobiti onu vrijednost koju bi dobili da nemaju susjede koje imaju.

I da, najmodavac je kontaktiran...

[klingonac_worf]

zmajizkrakowa kaže:

Pa ne radi se o minimalcu ,već da se za strane radnike mora osigurati smještaj i možda još nešto ,zašto bi se to moralo ako imas neograničen bazen takve radne snage ,od jednom briga za strane radnike ,zasto takva briga nije bila kada su ti odlazili domaći ljudi. Sada okretanje price da su to neke teorije zavjere i zamjena stanovništva . Što je netko dolje napisao da se zapravo s tim potezom želi spriječiti poslodavce da uvoze strane radnike ,na prvu čak i zvuči logično ,samo iskreno ne vjerujem u to,već bude neka priča da će se poslodavci na temelju toga dobiti neki olakšice ,pa će ispasti da mi plaćamo bolje uvjete stranih radnika

Tko vjerovao ili ne meni se Filipinci i Nepalci za sada cine ok ,ljudi rade i ne rade problem ,što će biti u budućnosti ne znam . Kada smo kod teorija zavjera koje nemaju veze s radnom snagom ali imaju s migrantima ,svi migranti koji kod nas ilegalno uđu a uhvati ih policija ,gledam ih svaki dan i u 95% su to mladi muškarci koji žele na zapad ,kod nas ih policija registrira na način da im uzmu otiske ,oni službeno moraju napustiti državu ,naravno oni dalje idu na zapad. Kada ih se uhvati na zapadu ,vidi se gdje su registrirani i šalje ih se nama ,mi ih teoretski možemo potjerati iz države ,ali pošto su oni bacili sve svoje dokumente pitanje je gdje to.

Kada se politička scena u zapadnoj Europi promjeni pa kada dobiješ te sve ljude natrag što misliš hoće doći do zamjene stanovništva ,promjene sigurnosti ,promjene kvalitete života i općenito kulture ,ovo su jednostavno činjenice.

dakle poslodavci placaju vise stranog radnika plus smjestaj samo jer sudjeluju u zlokobnoj zamjeni stanovnistva?

[MrsGahan]

cestar kaže:

Zakon o javnom redu i miru sigurno (buka u noćne sate), a koji sve zakoni su prekršeni bacanjem smeća oko kuće a najmanje u kante koje nisu niti predviđene za prihvaćanje otpada nekoliko desetaka ljudi... itd.



Ako se i presele i prodaju svoju kuću, spomenuti par sigurno neće dobiti onu vrijednost koju bi dobili da nemaju susjede koje imaju.



I da, najmodavac je kontaktiran...

Kako može prekršiti vlasnik zbog buke noći zakon o javnom redu ako on nije nazočan? I znači za bacanje smeća stanara okolo je isto odgovoran stanodavac?

Je li znači ako iznajmis nekome stan ili kuću tko tuče ženu, će i stanodavac pred sud zbog nasilja u obitelji?

Ako neki stanar Walter Bijeli kuha drogu u stanu i prodaje, će stanodavac u zatvor jer je proizveo i distribuirao drogu? Ili?

Ma daj stvarno se redom sramotite....

Jedan traži da se plati i Hrvatima stan, ali evo ne plaća se stranoj radnoj snazi stan nego samo dio stana i većina Hrvata ne bi prihvatilo ni da mu se daje soba i stanu u kojem mora dijeliti sve druge prostorije sa drugima.

A sada se izmišlja odgovornost vlasnika stana za ponašanje stanara ;-)

Stvarno ne napuštamo birtisjki nivo rasprave...

[somied]

klingonac_worf kaže:

dakle poslodavci placaju vise stranog radnika plus smjestaj samo jer sudjeluju u zlokobnoj zamjeni stanovnistva?

to je, sto bi englezi rekli, far fetched. posto poslodavaca u hrvatskoj ima reda velicine 100.000, upitno je kako bi koordinirao takav pokusaj bez da to procuri. a i koja sila bi imala motiv za to?

[cestar]

MrsGahan kaže:

Kako može prekršiti vlasnik zbog buke noći zakon o javnom redu ako on nije nazočan? I znači za bacanje smeća stanara okolo je isto odgovoran stanodavac?

Je li znači ako iznajmis nekome stan ili kuću tko tuče ženu, će i stanodavac pred sud zbog nasilja u obitelji?

Ako neki stanar Walter Bijeli kuha drogu u stanu i prodaje, će stanodavac u zatvor jer je proizveo i distribuirao drogu? Ili?

Ma daj stvarno se redom sramotite....

Jedan traži da se plati i Hrvatima stan, ali evo ne plaća se stranoj radnoj snazi stan nego samo dio stana i većina Hrvata ne bi prihvatilo ni da mu se daje soba i stanu u kojem mora dijeliti sve druge prostorije sa drugima.

A sada se izmišlja odgovornost vlasnika stana za ponašanje stanara ;-)

Stvarno ne napuštamo birtisjki nivo rasprave...

Naravno da je odgovoran i najmodavac jer nije poštivao uvjete smještaja niti prema sadašnjem zakonu, a što će novi donijeti to ćemo vidjeti.

Koga bi točno trebala kazniti policija ili tražiti od susjeda da prijavi upravo one koji su radili buku ili bacali smeće okolo ili ...
Ti bi tražila od susjeda dokaz da je upravo xy to napravio ?
To je već akademska razina rasprave, priznajem...

[MrsGahan]

cestar kaže:

Naravno da je odgovoran i najmodavac jer nije poštivao uvjete smještaja niti prema sadašnjem zakonu, a što će novi donijeti to ćemo vidjeti.



Koga bi točno trebala kazniti policija ili tražiti od susjeda da prijavi upravo one koji su radili buku ili bacali smeće okolo ili ...

Ti bi tražila od susjeda dokaz da je upravo xy to napravio ?

To je već akademska razina rasprave, priznajem...

Pa ako student napravi zurku u garsonjeri i pozove 10 gostiju je isto kriv najmodavca?

Ako postoji danas zakon i ako ustanove rade svoj posao bi naravno stanodavac njih trebao poštovati. Jer ako bi zakon rekao da treba recimo 8m2 po osobi bi u stanu od 72m2 se moglo prijaviti maksimalno 9 osoba. A poslodavac treba pptvrdu o stanu za uvoz radne snage.

Ali evo čudo imaš stanova gdje živi 1 osoba i koju više susjedi čuju nego iz drugog stana u kojoj su 4 osobe.

Možeš kazniti stanodavca za kršenje zakona ako bi recimo imao u stanu gdje su dozvoljeni 9 osoba ipak 12. Ali ne možeš ga kazniti za to što su oni glasni. Oni tada krse zakone odnosno javni red a ne stanodavac.

Pa tko bi još iznajljivao ikome ako postaneš odgovoran za to što se sve radi u stanu?

[cestar]

A da probamo ne savijati dalje prostor ?

U državnom stanu žive 32 strana radnika. Nehumani smještaj košta 250 eura po glavi. I sve je po zakonu

Željezni kreveti na kat. Pljesniva kuhinja. Soba zatrpana stvarima. A na malom produžnom kablu – puni se sve. Tako žive 32 strana radnika na 180 četvornih metara državnog prostora. Sve je skriveno, sa stražnje strane zgrade. I to u samom centru metropole. Susjedi očajni. Tvrde, nemamo ništa protiv stranih radnika, ali sve je u neredu.

“Užas, užas, uništili su ulaz u haustor, vrata su potrgali. Takav je zakon da nitko ne reagira, nitko se ne smije petljati u to. To je zmazanoća, neurednost, štakor, golubi su se počeli šteta po dvorištu, užas, užas jedan”, govori susjed Petar Golić.

Iz Državnih nekretnina poručuju – riječ je o prostoru od 183 kvadrata koji je zakupljen na javnom natječaju. I to za 783 eura. Novi zakupac na ovom je biznisu očito odlučio dobro zaraditi, jer od svakog radnika, kako sami kažu, dobiva 250 eura plus režije, što je 10 puta više od onoga što je on platio. No, vlasnik na naše pozive i poruke ne odgovara.

“Kako bi se utvrdilo točno činjenično stanje, Državne nekretnine su zatražile izlazak na teren državnog inspektorata na navedenu temu o kojim rezultatima će dalje postupati prema zakupniku prostora”, poručuju iz Državnih nekretnina.

Ruke su očito vezane i Inspektoratu, jer što je primjeren smještaj za strane radnike, ne propisuje se niti jednim pravilnikom. Postoji jedino onaj sa sezonske radnike i on jasno kaže: Minimalna kvadratura za jednu osobu je 14 četvornih metara, Za dvije 20, a za 6 – 44. Sanitarni čvor mora bit odvojen od prostora za spavanje. Osigurana mora biti tekuća voda, grijanje i struja. Oprema i uređaji ne smiju biti dotrajali i oštećeni, a muškarci moraju biti odvojeni od žena.

Nitko u državi za ovu situaciju sa stranim radnicima očito nije bio pripremljen na vrijeme, jer je iz dana u dan takvih je primjera sve više.

“Preko ih je još više. Situacija je takva da nemaju zastore, ništa, gledaš ih u krevetu kako se svlače, goli prolaze, uopće nemaju zastore, nemaju ništa. Smeće bacaju kroz prozor. Nitko ne reagirala, kome god se žališ…”, poručuje drugi susjed.

Članak je pisan početkom ove godine, a vidjet ćemo kakve promjene će donijeti novi zakon (tj. njegova primjena).
Postojali su neki standardi do sada za najam sezonskim radnicima, koliko se itko obazirao na to, pitanje je.

Cilj bi trebao biti da je gore spomenutih situacija što manje. Kako će se izbjeći, koliko i kojih stranih radnika, pod kojim uvjetima će se pozivati i angažirati, stvar je politike.
Potrebno je uopće prepoznati kao problem integraciju stranih radnika, makar i sa privremenim boravištem... dakle, biti otvoren za razgovor o problemima svih uključenih i prestati sa otpisivanjem problema sa par izlizanih fraza.
Nismo prva zemlja sa masovnijim brojem uvezene radne snage, možemo učiti na iskustvima drugih... a možemo i zapasti u velike društvene probleme.

[mravac8]

cestar kaže:

Nismo prva zemlja sa masovnijim brojem uvezene radne snage, možemo učiti na iskustvima drugih... a možemo i zapasti u velike društvene probleme.

A možemo učiti i na vlastitom iskustvu, odnosno vidjeti koliko su se Hrvati integrirali u, npr. njemačko društvo. Imamo Hrvate koji su u Njemačkoj već pola stoljeća, pa možemo pručavati koliko su bili integrirani nakon godine dana borvka, nakon 5 godina, nakon 10 godina .........

[MrsGahan]

@cestar i gdje piše da se može teretiti vlasnika zbog buke ili evo zbog bacanja smeća kroz prozor?

Ili evo najmodavca koji čak nije ni vlasnik. Piše ti već u naslovu "sve je po zakonu".

Šta će biti kada se promjeni zakon ćemo vidjeti ali evo opet se sigurno neće kazniti vlasnika stana za bili koju rade druge osobe u njemu kao što si ti tvrdio.

[Old Iggy]

cestar kaže:

A da probamo ne savijati dalje prostor ?

U državnom stanu žive 32 strana radnika. Nehumani smještaj košta 250 eura po glavi. I sve je po zakonu

Članak je pisan početkom ove godine, a vidjet ćemo kakve promjene će donijeti novi zakon (tj. njegova primjena).
Postojali su neki standardi do sada za najam sezonskim radnicima, koliko se itko obazirao na to, pitanje je.

Razne zemlje rade različito, pitanje je čije standarde želimo i kako implementirati.

Problem je što je to ljudima trošak, a oni žele općenito čim manji trošak života (kao što i poslodavci žele čim manji trošak radnika).

Ako napokon definiraju zakone kao za npr. sezonce, ali i ove nove za najam i slično (gdje susjedi moraju reći svoje), moglo bi biti poboljšanja s jedne strane, a pogoršanja s druge.

[thortwins]

cestar kaže:

Zakon o javnom redu i miru sigurno (buka u noćne sate),

A gledaj... ovi koji su kod mene svi rade dosta i prekovremeno, i nitko se nije žalio da buče po noći niti sam ja vidio ikada da feštaju. Ako se i podruže, to je uglavnom tiho u odnosu na domaću ekipu.

a koji sve zakoni su prekršeni bacanjem smeća oko kuće a najmanje u kante koje nisu niti predviđene za prihvaćanje otpada nekoliko desetaka ljudi... itd.

Da, jako su neuredni i to sa smećem jest problem.
Ali to je stvar (pre)odgoja. Mogli bi se malo komunalni redari time pozabavit.

Ako se i presele i prodaju svoju kuću, spomenuti par sigurno neće dobiti onu vrijednost koju bi dobili da nemaju susjede koje imaju.

Mogu i oni dat svoju kuću u rentu, odselit nekamo gdje je mirnije...

[thortwins]

mravac8 kaže:

A možemo učiti i na vlastitom iskustvu, odnosno vidjeti koliko su se Hrvati integrirali u, npr. njemačko društvo. Imamo Hrvate koji su u Njemačkoj već pola stoljeća, pa možemo pručavati koliko su bili integrirani nakon godine dana borvka, nakon 5 godina, nakon 10 godina .........

Lik, Indijac, priženio se ovdje i živi već godinama, kad posjeti svoje u Indiji uzmu ga na pik jer im recimo stalno prigovara baš zbog tog bacanja smeća...
Posto čoek - 'jugošvaba'...

[klingonac_worf]

veliki broj gasterbajtera koji je 40, 50 godina u alemaniji i dan danas natuca njemački

da ne govorimo mladi koji slušaju cajke ili kada Hrvatska igra na SP divljaju, urlaju... zamislimo da ovdje indijci na ulicama slave pobjedu u kriketu, mislim da bi ekipa trazila policijsku internvenciju ali kada naši mašu zastavama i urlaju u stugartu i minkenu jer hrvatska igra onda je to super.

ili npr ovo

https://www.youtube.com/watch?v=sUYVHSmIEOM

kako bi reagirala ekipa da indijci tako plešu usred zagreba?

[MrsGahan]

klingonac_worf kaže:

https://www.youtube.com/watch?v=sUYVHSmIEOM

kako bi reagirala ekipa da indijci tako plešu usred zagreba?

I zamisli to na jednu od najpoznatijih pjesama iz Pakistana ;-))))

[nasmijanonebo]

cestar kaže:

Zakon o javnom redu i miru sigurno (buka u noćne sate), a koji sve zakoni su prekršeni bacanjem smeća oko kuće a najmanje u kante koje nisu niti predviđene za prihvaćanje otpada nekoliko desetaka ljudi... itd.



Ako se i presele i prodaju svoju kuću, spomenuti par sigurno neće dobiti onu vrijednost koju bi dobili da nemaju susjede koje imaju.



I da, najmodavac je kontaktiran...

Zaposljavaju jer nemaju ni gram mozga/oni koji ubijaju kravu radi jednog odreska.

[nasmijanonebo]

cestar kaže:

A da probamo ne savijati dalje prostor ?



U državnom stanu žive 32 strana radnika. Nehumani smještaj košta 250 eura po glavi. I sve je po zakonu







Članak je pisan početkom ove godine, a vidjet ćemo kakve promjene će donijeti novi zakon (tj. njegova primjena).

Postojali su neki standardi do sada za najam sezonskim radnicima, koliko se itko obazirao na to, pitanje je.



Cilj bi trebao biti da je gore spomenutih situacija što manje. Kako će se izbjeći, koliko i kojih stranih radnika, pod kojim uvjetima će se pozivati i angažirati, stvar je politike.

Potrebno je uopće prepoznati kao problem integraciju stranih radnika, makar i sa privremenim boravištem... dakle, biti otvoren za razgovor o problemima svih uključenih i prestati sa otpisivanjem problema sa par izlizanih fraza.

Nismo prva zemlja sa masovnijim brojem uvezene radne snage, možemo učiti na iskustvima drugih... a možemo i zapasti u velike društvene probleme.

I tudja iskustva su loša. A mi toliko pametni nismo da ista ucimo iz tog. Povijest uci.

[cestar]

Old Iggy kaže:

Razne zemlje rade različito, pitanje je čije standarde želimo i kako implementirati.

Problem je što je to ljudima trošak, a oni žele općenito čim manji trošak života (kao što i poslodavci žele čim manji trošak radnika).

Ako napokon definiraju zakone kao za npr. sezonce, ali i ove nove za najam i slično (gdje susjedi moraju reći svoje), moglo bi biti poboljšanja s jedne strane, a pogoršanja s druge.

Kompromis je nužan, troškovi bi trebali biti nešto veći, no bez prelaženja granica pri kojima zapošljavanje stranih radnika gubi ekonomski smisao za poslodavca.

[cestar]

thortwins kaže:

A gledaj... ovi koji su kod mene svi rade dosta i prekovremeno, i nitko se nije žalio da buče po noći niti sam ja vidio ikada da feštaju. Ako se i podruže, to je uglavnom tiho u odnosu na domaću ekipu.

Radi se o tome da prelaženjem nekog razumnog broja ljudi u objektu po kvadratu, ne može se nikako očekivati neka normalna razina buke... bez obzira koliko se oni sami trudili ne bučiti.
Nekad par ljudi proizvede više buke i nereda nego desetak njih, istina, no što je previše, previše je.

Da, jako su neuredni i to sa smećem jest problem.
Ali to je stvar (pre)odgoja. Mogli bi se malo komunalni redari time pozabavit.

"Odgoj" bi recimo pripadao kapacitetu, sposobnosti kulturne integracije nekog društva. Svakako mu pridonosi i rad institucija. Trebam li podsjećati koliko problema u Hrvatskoj imamo sa normalnim radom institucija i kakva je sprega interesa koji taj rad blokiraju ?

Mogu i oni dat svoju kuću u rentu, odselit nekamo gdje je mirnije...

Mogu odseliti, no vjerojatnije je da neće sami rentati već će kuću prodati nekome tko će zatim ubirati najam od stranih radnika.
Tako su već nastali "najamni kvartovi" tamo gdje živim.

[milko84]

podmukli poslodavci su uspjeli trošak integracije (?!) prebaciti na državnu blagajnu.

demografsku politiku nam vode gostioničari i hdz agregatori kebab transporta.

[milko84]

klingonac_worf kaže:

mislim da bi ekipa trazila policijsku internvenciju ali kada naši mašu zastavama i urlaju u stugartu i minkenu jer hrvatska igra onda je to super.

stotine španjolaca u Splitu su slavili pobjedu reprezentacije ovog ljeta i to je bilo svima simpatično.

klingonac_worf kaže:

ili npr ovo

https://www.youtube.com/watch?v=sUYVHSmIEOM

kako bi reagirala ekipa da indijci tako plešu usred zagreba?

indija je poznata kao država u kojoj su prava žena na 0 a grupna silovanja su narodni običaj. čak se i policija pridruži.

nisu mi jasni panjevi koji priželjkuju da Hrvatska postane manje europska i manje sigurna zemlja?!