Slobodni uvoz radne snage iz non-EU zemalja / Do 2050. RH će imati 30% stranaca?

[Strepite]

MrsGahan kaže:

Pa rade za plaću na koju imaju davanja, proizvodu stvari ili usluge na koje se plaća PDV, pomažu nekome ostvariti dobit na koji plaća ta osoba porez na dobit. Unajmljuje nekretnine na koje vlasnik plaća porez na najam.

Nije nikad problem bio u stranim radnicima, nego u tome što se problem išao riješavati tim putem umjesto da su se domaćim radnicima ponudili bolji uvjeti.

Negativne stvari koje ovo uzrokuje po meni višestruko nadmašuje ovo što si ti napisala. Npr. želimo li normalizirati situaciju gdje se i naši ljudi moraju masovno useljavati u jedan stan & kuću kako bi se smanjili troškovi stanovanja, kao što se to radi sa stranim radnicima? To je bez sumnje degradacija standarda...

[dk1]

MrsGahan kaže:

Radi I dosta hrvata na crno, i šta ćemo sada.

Ne plaća se pod istim uvjetima ni za hrvate mlađe od 30 zdravstvo, ali se plaća druga davanja.

Znači ti bi valjda navijao u korist zdravstvenog fonda, da se najbolje ne zaposli nikoga ispod 30, i tako ćemo uvoziti dok svi mladi hrvati dostignu 30-tu stranu radnu snagu 30+ ili.

Evo stalne poluistine i upise kuda se sve to odnosi samo na stranu radnu snagu i ne i na hrvate.

Ma sigurno nije bilo rada na crno u Hr do 2021. :-))

hrvat to što zaradi na crno potroši u hrvatskoj, ne šalje u bangladeš....

[klingonac_worf]

je da hrvati ne rade na crno, 99% električara, molera, parektara, servisera rade na crno, u slavoniji, lici i slicno 99,99% .... osobno to me ne smeta ali ne treba biti licemjer i reci "nepalci jedini rade na crno", iskreno oni puno manje vjerovatno.

[klingonac_worf]

Strepite kaže:

Nije nikad problem bio u stranim radnicima, nego u tome što se problem išao riješavati tim putem umjesto da su se domaćim radnicima ponudili bolji uvjeti.

Negativne stvari koje ovo uzrokuje po meni višestruko nadmašuje ovo što si ti napisala. Npr. želimo li normalizirati situaciju gdje se i naši ljudi moraju masovno useljavati u jedan stan & kuću kako bi se smanjili troškovi stanovanja, kao što se to radi sa stranim radnicima? To je bez sumnje degradacija standarda...

reci mi tko i kako je trebao ponuditi bolje uvjete?

[McAucliffe]

klingonac_worf kaže:

reci mi tko i kako je trebao ponuditi bolje uvjete?

Lako...

Tako što je domaćem radniku trebao ponuditi plaću u koju je uključen "puni" trošak stranog radnika, koji kao poslodavac ima...

A ne samo dio s plaćom...

[MrsGahan]

Strepite kaže:

Nije nikad problem bio u stranim radnicima, nego u tome što se problem išao riješavati tim putem umjesto da su se domaćim radnicima ponudili bolji uvjeti.



Negativne stvari koje ovo uzrokuje po meni višestruko nadmašuje ovo što si ti napisala. Npr. želimo li normalizirati situaciju gdje se i naši ljudi moraju masovno useljavati u jedan stan & kuću kako bi se smanjili troškovi stanovanja, kao što se to radi sa stranim radnicima? To je bez sumnje degradacija standarda...

Ne nadmasaju. Jer vidiš da plače rastu unatoč tome što uvozimo radnu snagu.
Imas nezaposlenih hrvata manje nego uvozne radne snage. Neće se hrvat i Slavonije preseliti u Dubrovnik da bude poštar. On bi rado radio taj posao da bi mu se nudilo doma, gdje mu je kuca/stan taj posao. Ali evo tamo ima poštara i treba ih manje nego ikada.

Ako mogu u drugim državama i domaći u početku radnog vijeka živjeti sa drugima u jednom stanu, zašto ne. Više njemaca živi sa nekim drugim u stanu nego uopće hrvatska ima stanovnika, ili evo više od svakog 20. Njemca. I ne nisu to sve stranci, normalno je to i za mlade njemce, dok se snađe u novom poslu i gradu.

Rast troškova stanovanje je zbog većeg standarda i da ljudi ne žive više sa 3-4 generacije u jednoj kući.
Jednostavni dokaz, rasle su cijene i ranije.
Ako smo izgubili 400k stanovnika kao nisu cijene pale, ako sada imamo 150k stranaca koji recimo žive u 40k nekretnina a gradi se ipak bi i tu trebali pasti cijene. Ali nisu cijene kupnje ovisne o stranoj radnoj snagi od koje skoro nitko neće kupiti u sljedećih 10 godina nekretnine u hrvatskoj.

Standard je porastao, više zaposleni nego ikada sa većoj prosječnoj plaći i većim medijanom.
Kamate su nedavno bile rekordno niske a i sada su niske prema prija 10-15 godina, I naravno da će tako rasti cijene.

[MrsGahan]

dk1 kaže:

ako hrvat u hrvatskoj radi na crno, hrvatska ipak ima neke koristi od njega



ako stranac u hrvatskoj radi na crno, hrvatska nema baš nikakve koristi od njega





hrvat i stranac u hrvatskoj baš nikada ne mogu biti isto

Rad na crno je u svakom slučaju ilegalan i treba biti kaznjavan, samo evo ti bi izgleda samo neke kaznio.
Valjda ćeš pravdati i domaćeg dilera, jer evo troši novac u hr. :-))

[MrsGahan]

McAucliffe kaže:

Lako...



Tako što je domaćem radniku trebao ponuditi plaću u koju je uključen "puni" trošak stranog radnika, koji kao poslodavac ima...



A ne samo dio s plaćom...

Pa radilo se to, nudili su i nude sezonskim radnicima smještaj neovisno o tome dali je radnik iz Slavonije ili filipina i evo nema više dovoljno naših. Bilo je dosta naših dok nismo ušli u eu, ali evo zašto ćeš iz sjeverne hrvatske 500km na more za posao u hotelu na par mjeseci, kada možeš 500km sjeverno dobiti taj posao za cijelu godinu od kada smo ušli u EU. Bogu hvala da to mogu hrvati sada.

[dajrakije]

A kakav je to izraz "potreba za radnom snagom" ?

Identičan kao potreba za "seksualnim djelatnicama"...

Jer je priča identična, samo što su "seksualne djelatnice" iz trećih zemalja po prirodi posla bile ilegalke u rh... I u de gdje smiju raditi legalno, su većinom ilegalke...

U naši "nepalci" su većinom ilegalci, a dijele istu sudbinu sa "seksualnim djelatnicama" jer su u pravilu izmanipulirani i iskamatareni....

Klasična trgovina ljudima.....

[McAucliffe]

MrsGahan kaže:

Pa radilo se to, nudili su i nude sezonskim radnicima smještaj neovisno o tome dali je radnik iz Slavonije ili filipina i evo nema više dovoljno naših. Bilo je dosta naših dok nismo ušli u eu, ali evo zašto ćeš iz sjeverne hrvatske 500km na more za posao u hotelu na par mjeseci, kada možeš 500km sjeverno dobiti taj posao za cijelu godinu od kada smo ušli u EU. Bogu hvala da to mogu hrvati sada.

Procitaj ponovno oba moja posta jer ih ocito nisi shvatila...

[MrsGahan]

McAucliffe kaže:

Procitaj ponovno oba moja posta jer ih ocito nisi shvatila...

Dokazi ono što tvrdiš?
Jer inače je samo ne dokazana tvrdnja. Jer evo ovaj plaća od svoje plaće poslodavcu stan 250€. A ne dobiva ga dodatno.
https://www.dnevno.hr/gospodarstvo-i...grebu-2333932/

Ili evo ovaj koji je isto sam tražio stan itd.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/...u/2555216.aspx


Jer nema smisla plaćati nekome više, ako imaš navodno još i dovoljno drugih koji bi radili za tu plaću, kao što evo neki na temi tvrde a i ti to pokušavaš sa ovom šemom.

A ako se hrvatima živi u 6,8,10 u stanu ali u hr se srame toga pa ima i sezonski poslova van HR koji nudu uz plaću i smjestaj takve vrste.

Meni je super da hrvati od ulaska u EU više nisu toliko prisiljeni kao prija da rade niže poslove od onih za koje su se školovali. Jer jebiga nisi išao na bachelor i master da kasnije konobaris. Mogao si tako i završiti ugostiteljsku i 4-6 godina prija konobariti.

Imas I danas u splitu konobara sa VSS samo su evo iz bih i Srbije.

[zacky]

Ima smisla,pogotovo sto ce ovaj ostat na tome do penzije.
Istisne domaceg koji bi mogao u buduce trazit i vise.
Jos moras brinut o njegovoj djeci koja su tu,a ne a drugom kraju svijeta.
Mozda ima jos kakvih "prednosti"
Nesto poput dumpinga kod trgovine.

[MrsGahan]

zacky kaže:

Ima smisla,pogotovo sto ce ovaj ostat na tome do penzije.
Istisne domaceg koji bi mogao u buduce trazit i vise.
Jos moras brinut o njegovoj djeci koja su tu,a ne a drugom kraju svijeta.
Mozda ima jos kakvih "prednosti"
Nesto poput dumpinga kod trgovine.

Djeca koja su na drugom kraju svijeta troše na drugom kraju svijeta.
Trebaš se zajebavati sa papirima i tražiti nakon godinu opet novoga ako mu se ne produži boravak, jer evo ima samo godinu dana boravak odnosno uskoro 3.

Nemozes dobiti do 5 godina poticaja za zapošljavanje mladih stranaca ako im ne možeš dati ugovor na neodređeno a mladim hrvatima možeš dati.

Imaju hrvati puno prednosti, a stranci evo samo jednu, žele raditi taj posao bilo gdje, što evo hrvati ne žele ili im se ne isplati jer im je rješeno stambeno pitanje na drugom mjestu nego što ima taj posao.

Znači ako ne može poslodavac naći nekoga sa toliko prednosti će uzeti onog sa ton jednoj koja je evo ipak najvažnija.

[GemsBond]

Malo prije na htv-u jedan gost komentator rekao da ako sad imamo 200 000 stranaca i ako se dozvoli da dovedu bračnog druga i djecu, za 20 godina će ih biti u državi 700-800 tisuća svi s pravom glasa.

Koliko ono hdz dobije glasova i apsolutistički vlada?

Ispod 700 tisuća.

Kaže da su šanse da nam malo i kulturu promijene.

[Illana]

MrsGahan kaže:

Meni je super da hrvati od ulaska u EU više nisu toliko prisiljeni kao prija da rade niže poslove od onih za koje su se školovali. Jer jebiga nisi išao na bachelor i master da kasnije konobaris. Mogao si tako i završiti ugostiteljsku i 4-6 godina prija konobariti.

Imas I danas u splitu konobara sa VSS samo su evo iz bih i Srbije.

Zamisli, ima fakultet i konobari, ko da se zarazio nekom bolesti.

Niti studij garantira radno mjesto, niti je pošten posao nešto loše. Konobariti s VSS-om znači samo da postoje konobari koji su obrazovaniji, pametniji i bolje plaćeni od svojih gostiju.

Lakše je mijenjati stanovništvo nego odustati od predrasuda.

[zacky]

MrsGahan kaže:

Djeca koja su na drugom kraju svijeta troše na drugom kraju svijeta.
Trebaš se zajebavati sa papirima i tražiti nakon godinu opet novoga ako mu se ne produži boravak, jer evo ima samo godinu dana boravak odnosno uskoro 3.

Nemozes dobiti do 5 godina poticaja za zapošljavanje mladih stranaca ako im ne možeš dati ugovor na neodređeno a mladim hrvatima možeš dati.

Imaju hrvati puno prednosti, a stranci evo samo jednu, žele raditi taj posao bilo gdje, što evo hrvati ne žele ili im se ne isplati jer im je rješeno stambeno pitanje na drugom mjestu nego što ima taj posao.

Znači ako ne može poslodavac naći nekoga sa toliko prednosti će uzeti onog sa ton jednoj koja je evo ipak najvažnija.

E ne kuzis
Djeca stranca ne trebaju skole i ljecnike u RH,jer nisu ovdje, npr.
Hrvatska djeca trebaju,jer su ovdje.
To je sve dodatni trosak,zato stranci mogu imat vece place,po nekoj domacoj logici poslodavaca i zakonodavaca.

[cestar]

Illana kaže:

Zamisli, ima fakultet i konobari, ko da se zarazio nekom bolesti.

Niti studij garantira radno mjesto, niti je pošten posao nešto loše. Konobariti s VSS-om znači samo da postoje konobari koji su obrazovaniji, pametniji i bolje plaćeni od svojih gostiju.

Lakše je mijenjati stanovništvo nego odustati od predrasuda.

Istina...

Također, ne znam zboĝ čega bi bio nezamisliv turistički objekt, kafić, restoran, pa i omanji smještaj bez legije konobara, osoblja za čišćenje i posluživanje, uvijek na usluzi, slabo plaćenog i obrazovanog te vječno nasmiješenog...
Monokultura masovnog turizma ? Ili potraga za drugim, više održivim formama ?

Podjela stanovništva na nekakve kaste gdje se zna tko je rentijer sa Barbadosa, pardon, Hrvatske, tko konobari i dostavlja, te tko je visoko školovani mladi specijalist, odvratna mi je do srži...

[MrsGahan]

zacky kaže:

E ne kuzis
Djeca stranca ne trebaju skole i ljecnike u RH,jer nisu ovdje, npr.
Hrvatska djeca trebaju,jer su ovdje.
To je sve dodatni trosak,zato stranci mogu imat vece place,po nekoj domacoj logici poslodavaca i zakonodavaca.

Samo što evo nitko nije postavio dokaz da stranci imaju veće plaće za isti posao i isti broj sati.
Nego evo samo opet birtijski izvori.

Evo ovdje malo o tome i vidi se da plače nisu veće

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...tskoj-15330795

Ali evo može se ponavljati 100 puta laž i u birtiji će to postati istina. Ovdje neće.

Znači niti plaćaju manje davanja od mladih hrvata kao što se uporno tvrdilo jer evo nemaju ugovore na neodređeno niti imaju veće plaće kao što se evo uporno tvrdi.

Sto se tiče dodatnog troška školovanja imamo unatoč sve manje učenika sve više učitelja:
https://www.novilist.hr/novosti/hrva...-je-sve-manje/

I tu smo opet kod koliko tisuće hrvata koji znači ne rade baš posao jer evo sve više učitelja a sve manje učenika i evo imaju status koji strana radna snaga neće nikada imati. Lagani ljuljanje jaja i plaća ide. Ali evo po birtiskim pričama su stranci bolje plaćeni.

Evo place učitelja:
https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/...---868513.html

[JohnDoe-25]

zacky kaže:

E ne kuzis
Djeca stranca ne trebaju skole i ljecnike u RH,jer nisu ovdje, npr.
Hrvatska djeca trebaju,jer su ovdje.
To je sve dodatni trosak,zato stranci mogu imat vece place,po nekoj domacoj logici poslodavaca i zakonodavaca.

Logika je nakaradna, i nelogična, mislim da bi im se i Spock smijao u facu koliko je glupa.

Zbog te i takve logike, i imamo takav natalitet.
Što plaća radnika ima s liječenjem djece?
Liječenje djece, i svih se plaća iz "doprinosa za zdravstveno osiguranje", koji se plaćaju iz plaća radnika. Oni koji ne rade to ne plaćaju, a imaju ista prava.
Što konkretno briga poslodavca koliko netko ima djece?

[zacky]

MrsGahan kaže:

Samo što evo nitko nije postavio dokaz da stranci imaju veće plaće za isti posao i isti broj sati.
Nego evo samo opet birtijski izvori.

Evo ovdje malo o tome i vidi se da plače nisu veće

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...tskoj-15330795

Ali evo može se ponavljati 100 puta laž i u birtiji će to postati istina. Ovdje neće.

Znači niti plaćaju manje davanja od mladih hrvata kao što se uporno tvrdilo jer evo nemaju ugovore na neodređeno niti imaju veće plaće kao što se evo uporno tvrdi.

Sto se tiče dodatnog troška školovanja imamo unatoč sve manje učenika sve više učitelja:
https://www.novilist.hr/novosti/hrva...-je-sve-manje/

I tu smo opet kod koliko tisuće hrvata koji znači ne rade baš posao jer evo sve više učitelja a sve manje učenika i evo imaju status koji strana radna snaga neće nikada imati. Lagani ljuljanje jaja i plaća ide. Ali evo po birtiskim pričama su stranci bolje plaćeni.

Evo place učitelja:
https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/...---868513.html

Pa dosta da ima placeni smjestaj..
Ne znam,ali tko se moze docepat tudjeg ugovora i onda ga ovdje prikazat.
Navodno ovi u Sparu imaju vise od domacih,bilo ovdje na forumu,nemora tako biti bas kod svakog poslodavca.Slazem se da ima svacega.