Brodogradnja

[HoD]

Cek malo, opci smjer zna napraviti brod a konstruktori brodova ne znaju napraviti industrijsku dizalicu recimo? Hrpa zeljeza je hrpa zeljeza, nije li tako?

[Kerefek76]

HoD kaže:

Cek malo, opci smjer zna napraviti brod a konstruktori brodova ne znaju napraviti industrijsku dizalicu recimo? Hrpa zeljeza je hrpa zeljeza, nije li tako?

Napraviti brod je jako jako širok pojam.
Studij brodogradnje je koristan isključivo za početno osnivanje broda i brod kao cjelinu. Sve ono što dolazi na brod poslije a to je 90% stvari može raditi bilo koji inženjer koji se razumije u čelik, dizalice, motore ili cjevariju.
Radi tih 10% početnog posla ne isplati se studirati brodogradnju. Zašto gubiti vrijeme na znanja koja ćeš malo vjerojatno raditi? Studij brodogradnje sadrži puno specifičnih kolegija koji koriste samo kod spomenutog projektiranja samog broda a budimo realni koliko ljudi u Hrvatskoj projektira brod kao takav?
S druge strane, na konstrukcijskom smjeru naglasak je stavljen na apsolutno sve strojne komponente i njihov izračun tj. ide se u širinu a kasnije ti onda ideš u detalje pojedine uske specijalizacije.
Ja ne znam niti jednog brodara da radi recimo u industriji injekcijskog prešanja plastike ali znam strojare koji su iz toga prešli u brodogradnju bez problema.

Naši studiji su općenito previše razmrvljeni i to nema smisla. Desetine raznih smjerova u zemlji sa manje od 4 milje stanovnika je suludo. Npr. onaj zrakoplovni studij je također bedastoća samo takva.
Na Tehničkom fakultetu bi trebala biti 2-3 smjera širokog područja i to je to.

[-SPQR-]

Ne znaš nijednog brodara koji presuje plastiku jer vrlo vjerojatno radi u struci za koju se i školovao, a to što malo ljudi projektira brodove u hravstkoj je posljedica baš toga što se malo ljudi školuje za to. Uostalom stranicu dvije sam predstavio Hondius i Janssonius koji su projektirani u Brodosplitu, a i većina drugih specijaliziraniih brodova se projektiraju ili dorađuju tu kao npr OOB Omiš.
Svaki strojar može raditi bilo što u strojarstvu ako se nakon formalnog obrazovanja specijalizira, što sam joj i rekao da nakon faksa očekuje pravo učenje za posao koji će raditi.

[scarab333]

vanja zgb kaže:

A zasto si se ti tolko selio?
I jos jedna stvar, imam veliku dioptriju (-7,0). Jel bi to mogao biti problem zbog crtanja, preciznosti... oci su jako bitne pretpostavljam zbog tih svih preciznih i detaljnih crteza...

O razlozima seljenja ne bih jer je privatne prirode, ali poanta svega je da sam bio prvo u Zagrebu 3 ipo godine (jedini studij koji se sastoji od 7 semestara preddiplomskog i 3 semestra diplomskog, inače je uvijek 6+4, to baš komplicira situaciju kod prebacivanja na drugi studij ili odlaska na studij vani) i onda sam morao odseliti...Od svih 7 semestara, ostalo mi je nepoloženih 5 predmeta: Terma (kod nas se zvala Nauka o toplini), Fluidi 1, Fluidi 2 (položio kolokvije na crno ali nisam mogao pristupiti ispitu jer je uvjet bio Fluidi 1), Čvrstoća broda (položio 2 kolokvija koja su mi kasnije priznata u Splitu) i Vibracije broda.

Nakon toga sam poslao zahtjev za prebacivanje i u Split i u Rijeku i kako su sva 3 studija dosta različita po predmetima svugdje te traže da položiš razliku - u Splitu sam se zbog toga morao vratiti na 3. studijsku godinu, a u Rijeci na 2. - naravno, izabrao sam Split jer nisam htio izgubiti godinu dana života uzalud. Tamo sam položio sve zaostale predmete + još njihovih jedno 8 razlike u jednoj godini i bakalirao. Nažalost (ili na sreću kako se pokazalo) u Splitu je tada bio samo preddiplomski studij brodogradnje (3 godine) i morao sam na diplomski ili natrag u Zagreb ili u Rijeku. I eto me sad u Rijeci, i nisam ni malo požalio

Što se tiče dioptrije, ja je osobno nemam pa ne znam koliko utječe na posao, ali imam dvoje kolega koji rade sa mnom a imaju dioptriju 6 (do nedavno je bio jedan sa 11 ali je riješio to operacijom) tako da valjda ne smeta, ali kako ti je netko već savjetovao danas to bez problema riješiš laserom

[scarab333]

dummee kaže:

Na drugoj si temi popljuvao Pulu. Možda nije do grada.

Čini mi se da sam već imao raspravu s tobom (nije vrijedno mog vremena kopati po starim postovima) tako da neću ulaziti u nikakve dubioze, ali ne smatram da ako sam popljuvao 2 grada u Hr (koji su usput rečeno dosta slični i uvijek na meti bilo koga tko je prošao malo Hrvatskom) imam iskrivljenu percepciju dojma o kvaliteti nekog grada

dummee kaže:

Fsb nije kvalitetan fax, ali profesori iz Terme i Fluida su sve samo ne luđaci. Riječ je o iznimno korektnom osoblju. Gradivo nije lagano, ali su se potrudili napraviti svu potrebnu literaturu za polaganje ispita. Zbirka iz terme je vrhunska, literature iz fluida imaš također koliko hoćeš, bila je čak zbirka zadataka s riješenim ispitnim zadacima. S druge strane, iz elemenata nema literature i svi muku muče iz čega će učiti elemente, a ti si to položio bez problema.

Mislim da pričamo o različitim ljudima - profesori na studiju strojarstva i brodogradnje nisu isti, slažem se da je literatura kvalitetna, ali to ne pobija činjenicu da jesu luđaci i stojim pri tome

Za literaturu iz elemenata strojeva se treba potruditi, treba nešto poznanstava sa starijim kolegama i love jer ti to neće svatko dati besplatno - ja sam potrošio oko 5,000 kn na razno razne skripte i privatne zbirke zadataka koji su bili na ispitima unazad 20 godina, i vjeruj mi sve se to ponavlja samo treba naučiti

dummee kaže:

Termodinamika i fluidi su nebitni, pogotovo u brodogradnji. Motor broda ne treba zakone termodinamike, cjevovod na brodu ne treba fluide.

Ne čitaš moj post sa razumijevanjem - napisao sam samo da je Termodinamika nebitna, motori i cjevovodi nisu moj problem, niti moram i želim imati išta s tim, to je posao brodostrojara i strojara i ja dobijem od njih gotov motor i samo ga trebam ukpomponirat u brod i uvrstit ga kao takvog u neke proračune

To je problem vas strojara i kod mene u firmi - vi svi mislite da možete provlačiti cijevi i kabele kuda god vas je volja i da ću se ja strukturom prilagođavati vama ali to ne ide tako, struktura je najbitnija pa je vi obilazite i prilagođavajte se kako god znate

Što se tiče fluida, oni su bitni jako uskom krugu ljudi u brodogradnji - onima koji se bave CFD analizama, osnivanjem brodske forme, konstrukcijom brodskog vijka (propele), a takvih se u Hr može nabrojiti na prste (ja u svojoj firmi nemam ni jednog takvoj a firma spada u top 3 po veličini u Hr). Po meni bi to svakako trebao biti puno lakši i općenitiji predmet, a ne jedan od primarnih i najtežih

dummee kaže:

Copy paste iz mojposao:

Prosječna plaća u kategoriji
Farmaceutika i biotehnologija iznosi 8.358,08 kuna.

Takve statistike s tih stranica objesi mačku o rep,to sigurno nije točno jer znam iz primjera brodogradnje

dummee kaže:

Otkud ti ovi podaci?

Iz privatnog iskustva, skoro cijela ekipa s kojom se družim je u brodogradnji i znam kakve su plaće (čak i za ZG), a za farmaciju isto znam nekoliko ljudi - obiteljski prijatelj ima 3 privatne ljekarne i poznajem dvoje ljudi koji rade u JGL i još nekoliko koji studiraju farmaciju tako da imam popriličan osjećaj o plaćama

[scarab333]

Kerefek76 kaže:

brod je samo hrpa železa na vodi a hrpa železa je hrpa železa gdje god se nalazi.

Naravno...a karbonske jedrilice, aluminijski katamarani, jahte od titana, nuklearne podmornice i nosači aviona, drveni jedrenjaci??? Naravno, sve je to hrpa željeza

Šta sve neće čovjek pročitat na ovom forumu...

[Velo C. Raptor]

Jahte od titana? Gdje, da vidim to cudo

[more]

Kerefek76 kaže:

Ne slušaj ove brodare jer su svi opičeni i jako usko gledaju na svoju struku.

Upiši ti lijepo opće konstrukcije na strojarstvu u Zagrebu i poslije ćeš raditi što želiš uključujući brodogradnju i bit ćeš vrlo fleksibilan glede struke.
Evo ja sam u to biznisu i sa tim smjerom a znam i kolegu koji je također sa tog smjera.

A uvalit se u Hrvatski registar Brodova. Puno mladih cura sada tamo radi. Posao iz snova. a primanja ogromna za hrvatske uslove i vrstu posla.
I cura ima pravi stav čim spominje vlastitu apoteku.
Osobno prije bi imao vlastitu tvrtku za crpljenje septičkih jama,nego bilo koja tvoja korporacija di si ti radija.
ili državni posao u isturenoj nekoj postavi di vas je par zaposlenih.

[HoD]

HRB Imao sam nedavno posla sa njima. Tipican drzavni monopolist kojem su zaposlenici mentalno jos uvijek u socijalizmu. Ne postoje oni zbog tebe nego si ti tu da njih molis i kumis. Na kraju sam ih poslao u materinu i uspio sve rijesiti preko Det Norske Veritas.

Sto se tice presanja plastike... paaa svaki posao je koristan no nitko ne sanja i tome kao o svom pozivu. Konstruirati nekakav cruiser ili jedrilicu je vec sasvim druga prica.

[Kerefek76]

scarab333 kaže:

Naravno...a karbonske jedrilice, aluminijski katamarani, jahte od titana, nuklearne podmornice i nosači aviona, drveni jedrenjaci??? Naravno, sve je to hrpa željeza

Šta sve neće čovjek pročitat na ovom forumu...

Ma naravno.
Samo brodari koriste karbon, aluminij, titan i drvo.
Strojari rade isključivo sa "hrpom železa" i nemaju pojma o ostalim materijalima.

A spominjanje nuklearnih podmornica ne želim ni komentirati. Dobro da nisi spomenuo svemirske brodove.

Što sve neće čovjek pročitati....

[scarab333]

Velo C. Raptor kaže:

Jahte od titana? Gdje, da vidim to cudo

https://www.theverge.com/2015/12/5/9...e-photos-speed

https://www.proboat.com/2011/07/an-all-titanium-yacht/

Nema ih puno, ali svakako postoje, također titan je nemali broj puta bio upotrebljen za ojačavanje podmornica i pojedinih dijelova jahti

[Kerefek76]

HoD kaže:

Sto se tice presanja plastike... paaa svaki posao je koristan no nitko ne sanja i tome kao o svom pozivu. Konstruirati nekakav cruiser ili jedrilicu je vec sasvim druga prica.

Ajmo prestati fantazirati o konstruiranju cruisera i jedrilica u uvjetima propasti cijele hrvatske brodogradnje.
Zato nam i ide tako kad svaka šuša fantazira o dizajniranju svemirskih brodova i najbržeg električnog auta na svijetu () a u isto vrijeme u RH nemaš poštenog majstora za programirat 6 osni CNC niti poštenog obradnog centra.

Hrvatska je što se tiče industrije i brodogradnje kaputt i nažalost sve moramo raditi iznova jer je staro znanje izgubljeno. U ovom trenutku nam zaista nije potrebno sanjarenje o vlastitim kruzerima i jedrilicama. Brodove napravljene u RH u zadnjim godinama brojimo na prste. Dajte se saberite ljudi i ne savjetujte ljude o imaginarnim zanimanjima. Mladi trebaju živjeti od realnih poslova kojih realno ima pa tek onda nakon 10-15 godina tko želi neka se baci na dizajn i slično.
Znam previše ljudi koji su htjeli letjeti visoko i nisu se htjeli baviti tamo nekim "prljavim", "prizemnim" i "dosadnim" stvarima da bi nakon 20 godina skužili da od toga nema ništa a razlog je sranje od zemlje u kojoj živimo.

[Velo C. Raptor]

scarab333 kaže:

https://www.theverge.com/2015/12/5/9...e-photos-speed

https://www.proboat.com/2011/07/an-all-titanium-yacht/

Nema ih puno, ali svakako postoje, također titan je nemali broj puta bio upotrebljen za ojačavanje podmornica i pojedinih dijelova jahti

Ova prva je titan kozmeticki dodatak.
Ova druga je jedina za koju ja znam da je trup citav od titana.

P.S. Cruiser i cruise ship su dvije razlicite stvari. Kako smo iskrivili ta dva pojma, ne znam... Pa je cruiser krstarica, a cruise ship kruzer

[scarab333]

Kerefek76 kaže:

Ma naravno.
Samo brodari koriste karbon, aluminij, titan i drvo.
Strojari rade isključivo sa "hrpom železa" i nemaju pojma o ostalim materijalima.

A spominjanje nuklearnih podmornica ne želim ni komentirati. Dobro da nisi spomenuo svemirske brodove.

Što sve neće čovjek pročitati....

Ti si sam spomenuo hrpu željeza, ja sam ti samo dao primjere koji to nisu.

Nuklearne podmornice (i druge podmornice) projektiraju inženjeri brodogradnje, dok svemirske brodove ne i zato ih nisam ni spomenuo

[more]

scarab333 kaže:

Nema ih puno, ali svakako postoje, također titan je nemali broj puta bio upotrebljen za ojačavanje podmornica i pojedinih dijelova jahti

Ja ti osobno koristim titan vijke,omege,šipke ne zbog težine nego zbog čvrstoče gdje nije moguče upotrebit deblje materijale.

[Velo C. Raptor]

vanja zgb kaže:

Brine me samo buducnost te struke, sta ce bit s njom za 5, 10 godina, tu kod nas
Inace drugi izbor mi je farmacija. To me isto privlaci, a uz to i cinjenica da znam da bi to rijesila lijevom rukom. Ide mi dobro kemija.
Tako da je brodogradnja srce, a farmacija glava... Stari mi daje podrsku za oboje, a mama i brat za razum- farmaciju. A zbog mame bi napravila sve na svijetu

Ako imas financijskih mogucnosti, u razvijenom svijetu danas je normalna stvar studirati na daljinu/on-line, a i takvi faksevi su cesto puno fleksibilniji po pitanju polaganja i sl. Postoje on-line faksevi koji se bave brodogradnjom i sl. Tako da možeš i to uzeti u obzir.

[HoD]

Kerefek76 kaže:

Ajmo prestati fantazirati o konstruiranju cruisera i jedrilica u uvjetima propasti cijele hrvatske brodogradnje.
Zato nam i ide tako kad svaka šuša fantazira o dizajniranju svemirskih brodova i najbržeg električnog auta na svijetu () a u isto vrijeme u RH nemaš poštenog majstora za programirat 6 osni CNC niti poštenog obradnog centra.

Hrvatska je što se tiče industrije i brodogradnje kaputt i nažalost sve moramo raditi iznova jer je staro znanje izgubljeno. U ovom trenutku nam zaista nije potrebno sanjarenje o vlastitim kruzerima i jedrilicama. Brodove napravljene u RH u zadnjim godinama brojimo na prste. Dajte se saberite ljudi i ne savjetujte ljude o imaginarnim zanimanjima. Mladi trebaju živjeti od realnih poslova kojih realno ima pa tek onda nakon 10-15 godina tko želi neka se baci na dizajn i slično.
Znam previše ljudi koji su htjeli letjeti visoko i nisu se htjeli baviti tamo nekim "prljavim", "prizemnim" i "dosadnim" stvarima da bi nakon 20 godina skužili da od toga nema ništa a razlog je sranje od zemlje u kojoj živimo.

Dosad sam imao strpljenja ali daj prestani pisati gluposti. Samo zato sto ti za nesto nisi cuo ne znaci da ne postoji.

Zadnjih desetak godina u Hrvatskoj je izgradjeno tristotinjak malih cruisera do 50 metara duljine.

AD brodovi su u svojim najboljim danima gradili 100 jedrilica godisnje. Ne znam kako sad stoje jer vec nekoliko godina ne radim sa njima.

Najveci svjetski proizvodjac jedrilica Bavaria yachts je svoj najveci motornjak i svoju najvecu jedrilicu proizvodila u Vranjicu pored Splita. Nakon bankrota prosle godine su zaustavili tu proizvodnju zasad, no inzenjerski tim su povukli u Njemacku.

Najveci svjetski proizvodjac malih brodova uopce, americki Brunswick, takodjer dio proizvodnje ima u Hrvatskoj.

Da ne idem jos u remontne skverove koji uredno servisiraju Jadroliniju, drugog najveceg linijskog brodara na svijetu ili sve vecu flotu megajahti na nasoj obali.

I zamisli, znam te stvari jer je firma kojoj sam suvlasnik vecini tih spomenutih bila ili jest kooperant.

[McAucliffe]

Kerefek76 kaže:

Ajmo prestati fantazirati o konstruiranju cruisera i jedrilica u uvjetima propasti cijele hrvatske brodogradnje.
Zato nam i ide tako kad svaka šuša fantazira o dizajniranju svemirskih brodova i najbržeg električnog auta na svijetu () a u isto vrijeme u RH nemaš poštenog majstora za programirat 6 osni CNC niti poštenog obradnog centra.

Evo, ja imam 10-tak dečkiju koju znaju što rade...plus, inženjera koji bi da ode van bio plaćen suhim zlatom...iako ga i ja fino plaćam...

Plus, dvojicu tehnologa koji znaju svoj posao, a imaju svaki po 10-tak godina iskustva...

Ljudi ima, samo ih treba naći i platiti...i objasniti da iza dobrog inženjera stoji dobar majstor i obratno...

Mi osobno radimo za energetski sektor i održavanja i nema do sada tog R&D-a koji nismo odradili...dakle, od skoro uništenog komada ili komada koji nedostaje sve od početka, od izbora materijala, nacrta, razvoja tehnologije do kasnijeg sklapanja...

Kerefek76 kaže:

Hrvatska je što se tiče industrije i brodogradnje kaputt i nažalost sve moramo raditi iznova jer je staro znanje izgubljeno. U ovom trenutku nam zaista nije potrebno sanjarenje o vlastitim kruzerima i jedrilicama. Brodove napravljene u RH u zadnjim godinama brojimo na prste. Dajte se saberite ljudi i ne savjetujte ljude o imaginarnim zanimanjima. Mladi trebaju živjeti od realnih poslova kojih realno ima pa tek onda nakon 10-15 godina tko želi neka se baci na dizajn i slično.
Znam previše ljudi koji su htjeli letjeti visoko i nisu se htjeli baviti tamo nekim "prljavim", "prizemnim" i "dosadnim" stvarima da bi nakon 20 godina skužili da od toga nema ništa a razlog je sranje od zemlje u kojoj živimo.

Staro znanje nije izgubljeno do kraja, još imam dovoljan broj inženjera koji imaju 5 ili više godina da prenesu "staro" znanje...

Samo, problem je što mi ne gubimo "staro" znanje...današnji know how i tehnologije koje postoje u svijetu su neshvatljive nekim inženjerima starog kova...i uporno im se protive...

Da parafraziram mladog M-a i JB filmova - ja da podneva u pidžami i sa šalicom kave napravim više štete nego ti u godini dana s pištoljem...

Tehnologija se znatno promijenila...nama ne fali toliko prijašnjih znanja koliko kaskanja za novim tehnologijama i novim znanjima...

Bio sam ima desetljeće u južnokorjeskim brodogradilištima...a bio sam i u HR...

Misliš da je problem u starom znanju?

[McAucliffe]

HoD kaže:

Dosad sam imao strpljenja ali daj prestani pisati gluposti. Samo zato sto ti za nesto nisi cuo ne znaci da ne postoji.

Zadnjih desetak godina u Hrvatskoj je izgradjeno tristotinjak malih cruisera do 50 metara duljine.

AD brodovi su u svojim najboljim danima gradili 100 jedrilica godisnje. Ne znam kako sad stoje jer vec nekoliko godina ne radim sa njima.

Najveci svjetski proizvodjac jedrilica Bavaria yachts je svoj najveci motornjak i svoju najvecu jedrilicu proizvodila u Vranjicu pored Splita. Nakon bankrota prosle godine su zaustavili tu proizvodnju zasad, no inzenjerski tim su povukli u Njemacku.

Najveci svjetski proizvodjac malih brodova uopce, americki Brunswick, takodjer dio proizvodnje ima u Hrvatskoj.

Da ne idem jos u remontne skverove koji uredno servisiraju Jadroliniju, drugog najveceg linijskog brodara na svijetu ili sve vecu flotu megajahti na nasoj obali.

I zamisli, znam te stvari jer je firma kojoj sam suvlasnik vecini tih spomenutih bila ili jest kooperant.

Tko radi za Brunswick kod nas?Ako nije tajna...nisam znao za ovo...

[more]

HoD kaže:

Najveci svjetski proizvodjac jedrilica Bavaria yachts je svoj najveci motornjak i svoju najvecu jedrilicu proizvodila u Vranjicu pored Splita. Nakon bankrota prosle godine su zaustavili tu proizvodnju zasad, no inzenjerski tim su povukli u Njemacku.

Prije nove godine sam išao na jedan jedrenjak koji če ići redovno sezona karibi-jadran izmjerit prostor za projektirat litiske bateriske grupe i elektroniku i rade u hali di je bavaria radila neke velike brodove ,ali nisam iša za tim mislim da je najmanje 10+ radnika bilo ako ne i više.
Ali da ko hoče tamo katamarane radit to bi bija pogodak u startu su 20000-setak i naviše € jeftiniji od konkurencije. A da ne pričam da sad svako par dana dolazi brod s yahtama sa kariba i obrnuto na jesen.