Antivakserizam - manipuliraju li mediji tim pojmom?

[Matador9]

wand_1 kaže:

O tome kako ljudi prilikom svojih izbora nisu racionalni, već sam ti rekao da je za to dodijeljena Nobelova nagrada i dao sam ti literaturu.

Što se tiče toga koliko je bolest opasna - sigurno ima i opasnijih, ali mislim da broj ukupno umrlih, odnosno višak smrtnosti jasno govori o tome.

Toliko mrtvih ne bi bilo ni u ratu.

To što ljudi to nisu u stanju percipirati i što im je važnije putovanje nego zdravlje - mi tu ne možemo ništa..

Tako je uvijek. Inače ne bi tehnički za auto bio obvezan, a sistematske preglede nitko ne radi..

Vidjet cemo za koju godinu koliko je taj visak smrtnosti dosao direktno od ljudi koji su umrli od covida. Siguran sam da cemo kroz 10-15 godina imati mogucnost to priblizno tocno izracunati, makar i pomocu umjetne inteligencije.

Moguci uzroci smrti su:

- Obolijevanje od autoimunih bolesti koje za koje je okidac bio stres radi vlastite egzistencije uslijed ekonomske krize, te posljedicno smrt od covida ili neceg drugog radi oslabljenog imuniteta. Ovdje ne mozemo iskljuciti ni samoubojstva, nazalost.

- Pogorsanje stanja kod kronicnih bolesnika do kojeg je doslo radi svakodnevnog citanja portala i gledanja vijesti, tj. upijanja atmosfere straha i beznadja

- Odgodjene operacije i pregledi radi besmislenih mjera

- Covid potvrde. Sloboda zdravstvenim djelatnicima da zarazu sire imunokompromitiranim bolesnicima jer ih je netko uvjerio da cijepljeni ne mogu prenijeti covid, umjesto da su djelatnike testirali svakih par dana i time bar smanjili broj zarazenih u bolnicama. Vezano uz to, umjesto toga se testiralo ljude koji uopce nisu u rizicnim skupinama i ne utjecu tako jako na dinamiku sirenja.

- Lose organizirano cijepljenje u kojem se najrizicnije skupine, tj. starije ljude nije dovoljno cijepilo (pa makar im doktor dosao doma da to obavi), vec se na cijepljenje tjeralo ljude koji nisu u rizicnim skupinama, cak i one koji su preboljeli covid bez jakih simptoma.

- Vec u ljeto 2020. se znalo da je virus sezonalan i umjesto da se ljeti apsolutno sve mjere ukinu, tako da se virus siri u doba godine kad su simptomi slabiji i vecina ljudi dobije antitijela za zimu, mi smo imali dosta glupih mjera cak i ljeti, tipa brnjice u ducanima i slicno. Samim time, kroz jesen i zimu smo imali vise ozbiljnih slucajeva, te posljedicno vecu smrtnost.


Ako za 10-15-20 godina stvarno razvijemo neke metode s kojima mozemo s recimo 90% tocnosti reci sto bi bilo kad bi bilo, meni osobno bi bilo vrlo interesantno vidjeti bi li pandemija izgledala ista drugacije da smo sredinom 2020. (kad su svi vec znali da ovaj virus nije nikakva ebola ili nesto slicno) ulozili maksimalan trud da zastitimo starije i kronicne bolesnike, a sve one koji nisu u rizicnim skupinama pustili da normalno zive i da se virus siri. Normalno, tu bi i dalje bila neka pravila u smislu interakcije tih osoba sa starijima itd., ali generalno govoreci ne bi bilo besmislenih samoizolacija, nepotrebnog testiranja, maltretiranja ljudi koji su preboljeli covid ili koji su u skupini gdje jedna od milijun osoba umre od samog covida.

Nazalost, nakon sto vrijeme prodje nikog nece biti briga i sve ce to u kolektivnoj memoriji ljudi otici u "zastaru", te nitko nece odgovarati. Zanima me koliko smo malih buducih emocionalno nestabilnih ljudi ili cak sociopata stvorili ovim mjerama, gdje je djeci smanjena interakcija u najvaznijem zivotnom periodu za emotivni i psiholoski razlog. U mnogim situacijama nisu jedni drugima mogli vidjeti osmijeh ili izraz lica, da ne spominjem manjak socijalnog kontakta. Meni osobno je zastrasujuce da djeca cinkaju jedni druge jer im je mozak ispran. Neke se ne poziva na rodjendane, drustveno ih se stigmatizira itd. dok drzava ne kaze da je ok. Nekim ljudima je to normalno, jebiga.

[wand_1]

Matador9 kaže:

Vidjet cemo za koju godinu koliko je taj visak smrtnosti dosao direktno od ljudi koji su umrli od covida. Siguran sam da cemo kroz 10-15 godina imati mogucnost to priblizno tocno izracunati, makar i pomocu umjetne inteligencije

To znamo već sad. Krivulje umrlih od Covida i viška smrtnosti se izuzetno dobro poklapaju. Ne samo kod nas, nego praktički u svakoj državi.

Izraziti višak smrtnosti je nastao u istim mjesecima kada su bili najveći valovi zaraze.

Isto je bilo i ranije, samo u puno blažem obliku. Recimo, gripa je u 2015 ili 2017 godini izazvala solidan mjesečni višak smrtnosti, samo što je to bilo preblago da se vidi na godišnjoj razini.

Dakle, ništa novo. Uvijek je za očekivati višak smrtnosti u prosincu ili siječnju. Samo što to obično prođe ispod radara.

Mehanizam je poznat, samo što je ovo (SARS-CoV-2) jači virus od gripe.

Srećom ne toliko jak kao SARS ili MERS.

[woobie]

S.Plissken kaže:

Višak smrtnosti apsolutno korelira s brojem cijepljenog stanovništva. Dosli smo do procijepljenosti u nekim zemljama do 90% i gle cuda, sada hospitalizaciju cini 90% dvostruko cijepljenih. Logicno jer je toliko populacije cijepljeno. Da je cijepljeno 10%, toliko bi ih i bilo hospitalizirano.

To je laz.

[medonaodmoru]

wand_1 kaže:

Ti si jedan od rijetkih kojima nije zanimljivo predvidjeti budućnost.

Bilo bi zanimljivo kad bi se to moglo.
Uzmimo ovaj slučaj sa pandemijom. Kad bi se za nekih 10 god. ponovila slična pandemija i kad bi stanje društva bilo onakvo kakvo je bilo prije ove pandemije, reakcije bi vjerojatno bile dosta slične. To bi se moglo predvidjeti. Ali društvena zbilja je već sada puno drugačija nego prije pandemije i malo je vjerojatno da bi se za 10 god. mogla vratiti na "staro". Kao kod potrsa, došlo je do velikog tektonskog pomaka i hvata se nova ravnoteža. Svijet se promijenio na više načina i mi ne znamo kakva će biti reakcija sljedeći put. Zbog čitavog niza razloga, šlampavog pristupa i loših odluka, dogodilo nam se cijepanje društava i to sad nema više veze sa samom pandemijom. Mi sad imamo profiliranu skupinu koja je senzibilizirana i jako osjetljiva na ugrožavanje osobnih sloboda i ne vjerujem da će se to rasplinuti nakon pandemije. Imamo skupinu koja se komformnije osjeća ako postoji kontrola života negdje "odozgo" tj. kad postoji poredak i propisi i koja bi najradije da se to proširi i na druge aspete života. Imamo i najveću skupinu zbunjenih i konsterniranih koji bi samo da se sve što prije završi pa da se stvari vrate "na staro" iako znamo da se stvari na staro ne vraćaju. Kako sad predvidjeti budućnost?

[medonaodmoru]

officer kaže:

Veća procijepljenost u razvijenijim državama između ostalog je stoga što sirotinja ionako ne ide na koncerte, utakmice, kazališta i ostale događaje i slabo putuje u inozemstvo pa je samim time sirotinju teže "potaknuti" na cijepljenje uvođenjem obaveznih covid potvrda za navedeno.

Sasvim sigurno u tome ima istine. Ne možeš baš svakoga pritisnuti. Barem ne na jednak način.

[Phlegma]

Još jedan bljutavi članak s bljudex.hra koji pršti toksičnim cinizmom:

U Gorici roditelji antivakseri skupljaju potpise protiv testiranja koje nije obavezno


Hebali vas više antivakseri.

A polako počinje i faza relativiziranja - nikada ništa nije bilo obvezno, sve je bilo na dobrovoljnoj bazi, nitko nikoga nije pritiskao...

Priprema se teren za mijenjanje kaputa, barem onih koji vide da cijela priča odumire.

A to što je do jučer bilo slučajeva da autobus nije htio krenuti ako je ušao netko bez maske, što su se kazne pisale, što ne možeš u poštu ako se ne želiš cijepiti i testirati svako malo...

Ajte molim vas...

[Mr. Beam]

Kako vam se još da čitati to lažljivo propagandno smeće imbex?
Ja to više ni ne otvaram. Kao da ne postoje.

[Phlegma]

Treba sačuvati te tekstove kao svjedoke vremena.

Bit će ih jako zabavno čitati za 10 godina.

[asrael]

Eno micek goran latkovic se javlja iz ljubljane. Jako mu je tesko zbog antivaksera... i jos pati jer su ga stukli na trgu... siromak.

[wand_1]

Phlegma kaže:

Hebali vas više antivakseri.

A polako počinje i faza relativiziranja - nikada ništa nije bilo obvezno, sve je bilo na dobrovoljnoj bazi, nitko nikoga nije pritiskao...

Priprema se teren za mijenjanje kaputa, barem onih koji vide da cijela priča odumire.

A što ćemo s tvrdnjama da pandemija i mjere nikada neće prestati? Da će se zauvijek živjeti u fašizmu i slično?

Zato sam prije par mjeseci i napravio temu i anketu do kad će trajati pandemija. I više od 50% ljudi je reklo 'nakon 2024' godine, od kojih se većina izjasnila da to u principu znači desetljećima ili nikada.

Najprije priča nikad neće odumrijeti, a sad ipak nekako odumire..

[MrBlc]

wand_1 kaže:

A što ćemo s tvrdnjama da pandemija i mjere nikada neće prestati? Da će se zauvijek živjeti u fašizmu i slično?

Tendencije da se uvedu mehanizmi nadzora koji imaju veliku vjerojatnost trajnog ostanka na snazi i nakon korone su postojale. Naravno, takve tendencije se mogu ostvariti samo ako ih šutke prihvatimo.

Mobilna aplikacija za praćenje kontakata je neslavno propala. Propusnice su na žalost uvedene, te se produljuju unatoč dokazima da ne služe svojoj svrsi. EK je već i prije pandemije imala nešto u planu, tako da je moguće da je tendencija da ostanu trajno, proširene na druga cjepiva.

Naravno, da li će u konačnici ostati ili ne, ovisi i o našim reakcijama, ali tendencija je jasna.

Zato sam prije par mjeseci i napravio temu i anketu do kad će trajati pandemija. I više od 50% ljudi je reklo 'nakon 2024' godine, od kojih se većina izjasnila da to u principu znači desetljećima ili nikada.

Najprije priča nikad neće odumrijeti, a sad ipak nekako odumire..

Odgovori na anketu su rezultat osobnog dojma prema političkoj i zdravstvenoj slici u trenutku davanja odgovora. Većina odgovora je dana prije nego smo točno znali implikacije omikrona.

[wand_1]

MrBlc kaže:

Tendencije da se uvedu mehanizmi nadzora koji imaju veliku vjerojatnost trajnog ostanka na snazi i nakon korone su postojale. Naravno, takve tendencije se mogu ostvariti samo ako ih šutke prihvatimo.

A inače ne postoje mehanizmi nadzora?

Mobilna aplikacija za praćenje kontakata je neslavno propala.

Nije, ima dosta aplikacija na mobitelu za praćenje kontakata. Samo nema za Covid-19.

Propusnice su na žalost uvedene, te se produljuju unatoč dokazima da ne služe svojoj svrsi. EK je već i prije pandemije imala nešto u planu, tako da je moguće da je tendencija da ostanu trajno, proširene na druga cjepiva.

Propusnice su uvijek imale smisla samo na nacionalnoj razini. Na razinama unutar države nikako nemaju smisla, to je jasno još od prije primjene.

Što se cjepiva tiče, tu priču smo iscrpili. Ljudi će se cijepiti ili neće, prisila tu ne može puno učiniti. Znam ljude koji nisu cijepili djecu obveznim cjepivima niti prije korone. I platili bi kaznu 2000 kn i što sad? U demokratskim državama nema prisile.

Već smo utvrdili što su bitni parametri za procjepljivanje općenito, kao što smo utvrdili da prisila nema smisla.

Antivakserizam, kao stav da je cijepljenje štetno, je puno stariji od korone, ali sad će tek dobiti zamaha - samo gledaj.

Odgovori na anketu su rezultat osobnog dojma prema političkoj i zdravstvenoj slici u trenutku davanja odgovora. Većina odgovora je dana prije nego smo točno znali implikacije omikrona.

A kako sam ja znao da treba postaviti anketu i što treba pitati?

Vidio sam, naime, da nijedna pandemija u povijesti nije trajala ni desetljećima ni vječno. Pogledao sam koji je prosjek trajanja, koji je standardni evolucijski put virusa i slične stvari.

I praktički 2/3 diskutanata koji su se javljali su prognozirali pandemiju još godinama, desetljećima, a većina su se složila da se mjere neće ukinuti nikada.

I sad kad se ukidaju, kako će sad to racionalizirati?

[asrael]

wand_1 kaže:

A inače ne postoje mehanizmi nadzora?







Nije, ima dosta aplikacija na mobitelu za praćenje kontakata. Samo nema za Covid-19.







Propusnice su uvijek imale smisla samo na nacionalnoj razini. Na razinama unutar države nikako nemaju smisla, to je jasno još od prije primjene.



Što se cjepiva tiče, tu priču smo iscrpili. Ljudi će se cijepiti ili neće, prisila tu ne može puno učiniti. Znam ljude koji nisu cijepili djecu obveznim cjepivima niti prije korone. I platili bi kaznu 2000 kn i što sad? U demokratskim državama nema prisile.



Već smo utvrdili što su bitni parametri za procjepljivanje općenito, kao što smo utvrdili da prisila nema smisla.



Antivakserizam, kao stav da je cijepljenje štetno, je puno stariji od korone, ali sad će tek dobiti zamaha - samo gledaj.









A kako sam ja znao da treba postaviti anketu i što treba pitati?



Vidio sam, naime, da nijedna pandemija u povijesti nije trajala ni desetljećima ni vječno. Pogledao sam koji je prosjek trajanja, koji je standardni evolucijski put virusa i slične stvari.



I praktički 2/3 diskutanata koji su se javljali su prognozirali pandemiju još godinama, desetljećima, a većina su se složila da se mjere neće ukinuti nikada.



I sad kad se ukidaju, kako će sad to racionalizirati?

Bas lupetas jbg. Te aplikacije koje po zelji instaliras, ili ne, ti ne uvjetuju nacin zivota, nit kretanje, niti ti ista brane.
Kakvo ukidanje mjera? Pa vec se neke drzave po 5 puta ukidale i vracale u istom tjednu ili mjesecu, tako da su to gluposti... nista se ne ukida. Uostalom, vidjet cemo od kraja ljeta sto ce veleumovi izmisliti i smisliti...

[wand_1]

asrael kaže:

Bas lupetas jbg. Te aplikacije koje po zelji instaliras, ili ne, ti ne uvjetuju nacin zivota, nit kretanje, niti ti ista brane.

Koja aplikacija ti točno uvjetuje način života? Osim onih koje sam izabereš i instaliraš?

Oko 'praćenja' su najglasniji oni koji sami dobrovoljno uplodaju svaki detalj svog života na društvene mreže.

Kakvo ukidanje mjera? Pa vec se neke drzave po 5 puta ukidale i vracale u istom tjednu ili mjesecu, tako da su to gluposti... nista se ne ukida. Uostalom, vidjet cemo od kraja ljeta sto ce veleumovi izmisliti i smisliti...

Budi jasniji, koliko će još trajati 'mjere'. Kad će opet lockdown? U sljedećih 20 godina, koliko će vremenski biti restrikcije kretanja, lockdowni i slično..?

[asrael]

Qr "kovid"?

Da ja budem jasan? Vuces me za jezik , a ne bih te htio uvrijediti, jer se bas trudis s tim svojim grafovima... pitaj ti stozer i njihove podguze i nadguze da ti budu jasni.

[wand_1]

asrael kaže:

Qr "kovid"?

Da ja budem jasan? Vuces me za jezik , a ne bih te htio uvrijediti, jer se bas trudis s tim svojim grafovima... pitaj ti stozer i njihove podguze i nadguze da ti budu jasni.

Pa bar je to lako, ti kad ne budeš u pravu ćeš nestati ili promijeniti nick.

[asrael]

Da. Vjerojatno zbog neke placipicke krhkog zdravlja koja ce uporno stiskati spasonosni mu carobni zuti trokutic.

[MrBlc]

wand_1 kaže:

A inače ne postoje mehanizmi nadzora?

Naravno da postoje, kao i vječna borba između prava pojedinaca i takvih mehanizama, pri čemu je empirijski vidljivo da svaka izvanredna situacija dovodi do pomaka na štetu prava pojedinaca, pri čemu su neki pomaci privremeni, a neki znatno trajniji.

Nije, ima dosta aplikacija na mobitelu za praćenje kontakata. Samo nema za Covid-19.

Sad se hvataš za semantiku. Ne pričam o "an application", već o "the application" kako bi to englezi rekli, jednostavno i praktično.

Propusnice su uvijek imale smisla samo na nacionalnoj razini. Na razinama unutar države nikako nemaju smisla, to je jasno još od prije primjene.

Što se cjepiva tiče, tu priču smo iscrpili. Ljudi će se cijepiti ili neće, prisila tu ne može puno učiniti. Znam ljude koji nisu cijepili djecu obveznim cjepivima niti prije korone. I platili bi kaznu 2000 kn i što sad? U demokratskim državama nema prisile.

Već smo utvrdili što su bitni parametri za procjepljivanje općenito, kao što smo utvrdili da prisila nema smisla.

Je li moguće da si toliko promašio bit!? Koja je svrha covid potvrda? Da sprječavaju širenje virusa. Koji su uvjeti da bi covid potvrde to mogle raditi?

Uvjeti su:
- mora postojati značajna razlika u incidenciji između dva područja koja implementiraju potvrdu (jer ako nema razlike u incidenciji, onda ni putnik ne predstavlja značajno veći rizik od neputnika (bilo ako putuje u područje niže incidencije ili se vraća iz područja više incidencije)
- mora postojati značajna efikasnost u sprječavanju prenošenja zaraze

Dakle, čitav dio oko cjepiva se veže direktno na drugi uvjet. Ako incidencija među cijepljenima nije značajno niža nego među necijepljenima, potvrda koja brani ulazak necijepljenima općenito ili izuzima cijepljene od obveze testiranja, ne zadovoljava taj nužni uvjet.

Antivakserizam, kao stav da je cijepljenje štetno, je puno stariji od korone, ali sad će tek dobiti zamaha - samo gledaj.

Pa na to i upozoravam, samo se ne slažemo oko uzroka. To misliš da je broj antivaksera porastao jer se dio ljudi javno protivi načinu primjene cjepiva za koje i sam kažeš da nije opravdan, a ja tvrdim da će broj porasti jer smo onima pravima antivakserima, po pre-covid definiciji, servirali nemali broj "we told you so" argumenata.

A kako sam ja znao da treba postaviti anketu i što treba pitati?

Vidio sam, naime, da nijedna pandemija u povijesti nije trajala ni desetljećima ni vječno. Pogledao sam koji je prosjek trajanja, koji je standardni evolucijski put virusa i slične stvari.

I praktički 2/3 diskutanata koji su se javljali su prognozirali pandemiju još godinama, desetljećima, a većina su se složila da se mjere neće ukinuti nikada.

I sad kad se ukidaju, kako će sad to racionalizirati?

Majstore velikih brojeva, bojim se da ti je anketa izašla izvan tvoj područja specijalizacije (točnije, nikad nije ni ušla). Donosiš zaključke na temelju 157 odgovora na krajnje polariziranom podforumu.

Također, pitanje ti nije bio do kad će trajati pandemija, već kad će WHO proglasiti kraj iste. Ja sam glasao do 01/07/2022, ali bojim se da ću biti u krivu. Ne zato što će pandemija trajati dulje, već zato što prema objavama nemam dojam da bi WHO mogao olako proglasiti kraj.

Pitanje ti je bilo s političkog, a ne zdravstvenog aspekta, dobio si odgovore s političkog aspekta, a sad iz siluješ usporedbom s povijesnim podacima koji se tiču zdravstvenog aspekta.

[wand_1]

MrBlc kaže:

Majstore velikih brojeva, bojim se da ti je anketa izašla izvan tvoj područja specijalizacije (točnije, nikad nije ni ušla). Donosiš zaključke na temelju 157 odgovora na krajnje polariziranom podforumu.

Ne namjeravam koristiti anketu za zaključke, ona je samo poligon za nešto drugo. Rekao sam što namjeravam koristiti.

Što se tiče polarizacije, pa cijela država je polarizirana. I ne samo država. Tako da je uzorak u tom smislu reprezentativan.

Što se veličine uzorka tiče, prvo, mislim da nije primjereno da mi držiš lekcije o tome, a drugo - kažem, anketu ne mislim koristiti ni za kakve zaključke.

Radi se o puno sofisticiranijoj metodi.

[MrBlc]

wand_1 kaže:

Ne namjeravam koristiti anketu za zaključke, ona je samo poligon za nešto drugo. Rekao sam što namjeravam koristiti.

Što se tiče polarizacije, pa cijela država je polarizirana. I ne samo država. Tako da je uzorak u tom smislu reprezentativan.

Što se veličine uzorka tiče, prvo, mislim da nije primjereno da mi držiš lekcije o tome, a drugo - kažem, anketu ne mislim koristiti ni za kakve zaključke.

Radi se o puno sofisticiranijoj metodi.

Činjenično stanje je da si povukao argument ankete u temi o antivakserima. Ne zanima me što planiraš, kad objaviš, onda ću moći procijeniti drži li vodu ili ne, ali ono što si napisao u prethodnom postu je jednostavno promašeno i nedorečeno. U kontekstu teme bi se moglo zaključiti da impliciraš da povećan broj ljudi koji su pesimistični po pitanju trajanja pandemije povlači i veći broj antivaksera, što mi ne zvuči ni logično ni kao nešto što bi ti implicirao.

Zato, da se tu ne prepucavamo, lijepo jasno napiši po čemu su rezultati ankete relevantni za ovu temu.