Boris Dežulović: Jebo vas Vukovar... i ostali tekstovi i komentari

[T-3000]

Bijesna domaćica kaže:

Zato što mu je interesu živjeti u miru koji je preduvjet prosperiteta, zato jer postoji institut "oprosta" da ne bi cijeli život nosio otrov i mržnju u sebi, već da bi krenuo dalje sa životom.

Koliko je Nijemcima i Francuzima sa Englezima i svima ostalima trebalo da krenu dalje, Japancima i Amerikancima? 30 godina nakon rata su bile 70-te, ko je tada još brijao na rat? Samo u ovim balkanskim pripizdinama se ljudi vječno furaju na rat i mržnju. Vječno zagledani u prošlost umjesto budućnost.

Cekaj malo. Dakle, zena je kriva za to sto su je silovali i opljackali i njoj bi trebalo biti u interesu da oprosti da joj se to ne ponovi. A onaj tko ju je silovao, najavljuje revans, a problem je u njoj, a ne u ovom bolesniku kojem jos nije dosta. Ovo mi je jedan sasvim novi koncept razmisljanja.

Navedeni narodi su "krenuli naprijed" kada su se dogodile katarze onih koji su bili i odgovorni za rat i koji su napadali druge zemlje i tamo napravili najvise zlocina. Da Njemacka nije priznala svoje zlocine, isplatila i ratnu stetu, ne bi se nikada "krenulo naprijed". A to je upravo ono sto je ovdje i problem.

Isto tako zanimljivo je kada se dijele moralne osude o "balkanskim pripizdinama se ljudi vječno furaju na rat i mržnju" uvijek loptica nekako prebacuje na zemlje koje su najmanje krive za to stanje. A ne na one koji su i dan danas bile i ostale generator rata i mrznje prema ostalim susjednim narodima i cija je sluzbena politika identicna ona koja je i dovela do svega.

Oprost nastaje na zdravim, a ne na bolesnim temeljima. A za taj tango je potrebno dvoje. "Oprost" gdje jedna strana pruza ruku, a druga joj vraca s nozem skrivenim u drugoj ruci iza ledja, nije oprost vec opasnost.

[goran2hr]

KLCCLK kaže:

............

Ako netko ne razumije da je potpuno nezdravo na svaki način zabranjivati koncerte, kazališne predstave, itd. 30 godina nakon rata s izlikom da je na taj dan pao Vukovar onda jbg, neće nikad ni razumjet.

Sjećanje i poštivanje žrtava su jedna stvar i to nije ni najmanje sporno niti smije biti - ali ovakvo ponašanje tom gradu ne da neće pomoći nego mu kontinuirano odmaže, jer je u statusu memorijalnog groblja.

Netko je gore spomenuo Sutjesku. Odličan primjer, iako je imao druge nakane vjerojatno. Na Sutjesci je poginulo oko četiri puta više Hrvata nego u Vukovaru.

Zar netko misli da je 1973. netko zabranjivao zabavu ili kulturu u dane Sutjeske?

.........

A mi se ponašamo kao da je to bilo jučer. To nije odavanje počasti niti je to pijetet (niti protiv toga itko normalan može nešto imati). To je totalno nezdravo i bolesno za društvo u cjelini.

Zaista ne mogu pojmiti da ikom pri zdravoj pameti može pasti na pamet (ili da može misliti da je to normalno) da 30 godina nakon rata zabranjuje npr.
koncert u Splitu 18. studenog. Ili kazališne predstave na manifestaciji koja se održava u cijeloj Europi. I da netko ne vidi koliko je to nezdravo.

Pa niste baš dali najbolji primjer. Npr. zamislimo situaciju u kojoj neki hrvatski pjevač (glumac) 1945. prebjegne u Argentinu, pa se u Jugoslaviju vrati 20 godina poslije, dobije prostor na Brijunima, a poželi štogod izvesti i povodom bitke na Sutjesci. Koji SF. Ukolko ne bi prošao ovako - https://hr.wikipedia.org/wiki/Andrija_Konc sigurno da mu u Jugoslaviji ne bi bio dopušten rad. Šrebeđija je 1991. prešao na neprijateljsku stranu, 1992. snima film u okupiranom Vukovaru, ničim se nije izjasnio u korist hrvatske strane ili izrazio žaljenje što se tako ponio. U DR u mojoj postrojbi bilo je i Srba, a Šrebeđija je mogao tada pjevati "Moja domovina" (https://www.youtube.com/watch?v=xgOnq62rA-4), obilaziti frontu sa kulturnjacima (https://www.youtube.com/watch?v=F4qk72le5iw), agitirati u dijaspori (https://www.youtube.com/watch?v=x8JFNhyl09Y) i tsl. Ali ne, nije zbrisao u Minhen (kako se doliči jednom hrvatskom pacifistu), prebjegao je na neprijateljsku stranu.
I na kraju nije loše prošao. Brijuni. Eto sad, odgodili mu predstavu za tjedan dana. Strašno! A Thompsona u Puli odgodili na duže od tjedan dana, pa se Dežulović nije usplahirio...

Na kanalima sa dokumentarcima svaki dan - holokaust. Ni HTV ne zaostaje. To se ponavlja i djeci u školi.... A prošlo je više od 30 godina. Kako to?

[Vodenipark]

T-3000 kaže:

Oprost nastaje na zdravim, a ne na bolesnim temeljima. A za taj tango je potrebno dvoje. "Oprost" gdje jedna strana pruza ruku, a druga joj vraca s nozem skrivenim u drugoj ruci iza ledja, nije oprost vec opasnost.

Ne oprašta se nužno i uvijek zbog drugoga, nego i zbog sebe

A za druge, ima ona, oprosti, ali ne zaboravi

[Fantasist]

Suma sumarum mit Vukovara ima određenu korist za naciju.

Slično je bilo i s nob..komemoracije, obilazak spomenika itd.
Eto ja sam četrdeset i neku godinu pa se sjećam, uspoređujem.

Ovaj lik namjerno čačka i propitkuje, unaprijed je znao reakcije.

[lijencina1]

penkalaa kaže:

trebalo im je nekih 1000 god da krenu dalje
drugi svjetski, prvi svjetski rat, Napolenski ratovi, stogodišnji rat,
makljaža kroz skoro cijeli srednji vijek

Nemoj se baktati u povijest, ne ide ti.

Odat ću ti tajnu, Napole(o)nski ratovi su se događali gotovo stoljeće i pol prije II. svj rata.

[twistdrum]

T-3000 kaže:

Zasto bi se netko mirio s nekim koji mu je razorio grad i to ne smatra zlocinom. *****

zbog - sebičnosti
jer voli - sebe
i ne želi nostiti taj teret na leđima
i želi slobodno Živjeti

I uopće se ne mora miriti sa tim i tim
katolici - što je rekao Isus o tome?

[Bijesna domaćica]

T-3000 kaže:

Oprost nastaje na zdravim, a ne na bolesnim temeljima. A za taj tango je potrebno dvoje. "Oprost" gdje jedna strana pruza ruku, a druga joj vraca s nozem skrivenim u drugoj ruci iza ledja, nije oprost vec opasnost.

Ne pruža ova naša strana ruku već sije nepovjerenje. Nije red da hrvatski umjetnik svjetskog glasa, ničim kompromitiran u ratu, naprotiv, ima recital u gradu u kojem je odrastao, jer je eto Srbin, a tjedan je Vukovara.

U razredu mog djetata, 7. razred, daleko od Vukovara, sva djeca ne vole Srbe, veli mi dijete. To im je došlo iz zraka. I da, traje stoljećima i trajati će toliko. Zašto? Zato jer su ljudi glupi. Dežulović je sve to odlično sažeo u naslovu kolumne.

[T-3000]

Vodenipark kaže:

Ne oprašta se nužno i uvijek zbog drugoga, nego i zbog sebe

A za druge, ima ona, oprosti, ali ne zaboravi

Oprost ide samo ako je iskren. Ako se netko ne kaje za zlocine i zeli ih ponoviti od takvoga se radi distanca.

[Upordown]

T-3000 kaže:

Oprost ide samo ako je iskren. Ako se netko ne kaje za zlocine i zeli ih ponoviti od takvoga se radi distanca.

Neki dan je na tv-u govorila majka ubijene djece u Vukovaru, na grobu svoje djece. Oprostila je i nikoga ne mrzi. A vidi čuda niko se ne kaje za zločin.
Tako da mislim da je nakon 30 g. to prirodno došlo nekim od tih ljudi. Jednostavno vrime učini svoje. Bez obzira kajao se neko za to ili ne, kažnjen neko bio ili ne.
Nisam u koži onoga ko je dao oprost ali mogu to shvatiti.

[Upordown]

Članak je vrhunski.
Savršeno napisan i bode ravno u pokvarenost "domoljuba".

[Sova77]

Kao sunce jasan kaže:

Ja samo kažem da ljudi nemaju problema sa danom sjećanja na Vukovar. Kako to znam? Pa, živim u RH. 18.11. sve je podređeno obilježavanju. TO je ono objektivno, a sad, kakve ti privatno imaš stavove o tome, to nije bitno. Ako imaš problema, ti, Dežulović, bilo tko, ponudite svoju viziju i štoviše, uvjerite ljude da to prihvate.

Znači, ovo je objektivno: Hrvatska 18.11. obilježava žrtvu Vukovara. Ljudi se s time slažu, i nema nikakvog problema.

Koliko je to različito od:

"Ja samo kažem da ljudi nisu imali problema sa Danom Republike. Kako to znam? Pa, živio sam u SFRJ. 29.11. sve je podređeno obilježavanju. TO je ono objektivno, a sad, kakve ti privatno imaš stavove o tome, to nije bitno. Ako ste imali probblema, ti, Milošević, Tuđman, Kučan, Izetbegović, bilo tko, ste mogli ponuditi svoju viziju i štoviše, uvjeriti ljude da to prihvate.

Znači, ovo je objektivno: Jugoslavija je 29.11. obilježavala svoj rođendan. Ljudi su se s time slagali, i nije bilo nikakvog problema"

Ne baš, ha?

Stvar je u tome da je Dan Sjećanja na Žrtve Vukovara totem plemena Hrvata, kao što je i Dan Republike bio totem plemena Jugoslavena a pričati o totemu u ne-religioznim terminima je tabu za pravovjerne pripadnike plemena. To je upravo ono što je Dežulović prekršio: umjesto u svetačkim, (kvazi-transcendentalnim) terminima, on o Vukovaru priča čisto tehnički; toliko-i-toliko ulupanih kuna za tolike-i-tolike gubitke stanovništva. To vlast kojoj je jedan od glavnih oslonaca kondicirajuća moć (uvjeravanje do te mjere da se izvana nametnute ideje prihvaćaju kao vlastite, sve do toga da se ugrađuju u osnovu vlastitog identiteta) ne smije dozvoliti.

Vrijeđa vas usporedba sa plemenom vaših predaka i mislite li da vas optužujem za licemjerje? Deja vu. Ista stvar je bila u Jugoslaviji; ekipa koja se učlanila u Savez Komunista Hrvatske samo radi karijernog probitka je također bila duboko uvrijeđena kad bi im se to natuknulo. Hrvatska je samo nastavak Jugoslavije sličnim, tek ponešto gorim metodama, uz drugačije simbole. Zato i nije bio problem prebaciti zakletve sa Tita-Lenjina na Sveto trojstvo 1990. a liberal-naivcima tipa muža Ivane Kekin je samo ostalo glupo čuđenje "Kako drug može postati gospodin".

Nema jezgre zdravomislećih kojoj bi mogla pomoći Dežulovićeva epistola.

Oceanija je u ratu sa Istazijom.

Oceanija je uvijek bila u ratu sa Istazijom.

KLCCLK kaže:

A mi se ponašamo kao da je to bilo jučer. To nije odavanje počasti niti je to pijetet (niti protiv toga itko normalan može nešto imati). To je totalno nezdravo i bolesno za društvo u cjelini.

Dead. Effing. Wrong.

Otkazivanje Šerbedžijinog koncerta nije znak bolesti nego upravo zdravlja i vitalnosti hrvatskog tehnofeudalnog provincijskog (ili bolje: palanačkog) društva.

¡Viva la muerte!

[T-3000]

Bijesna domaćica kaže:

Ne pruža ova naša strana ruku već sije nepovjerenje. Nije red da hrvatski umjetnik svjetskog glasa, ničim kompromitiran u ratu, naprotiv, ima recital u gradu u kojem je odrastao, jer je eto Srbin, a tjedan je Vukovara.

U razredu mog djetata, 7. razred, daleko od Vukovara, sva djeca ne vole Srbe, veli mi dijete. To im je došlo iz zraka. I da, traje stoljećima i trajati će toliko. Zašto? Zato jer su ljudi glupi. Dežulović je sve to odlično sažeo u naslovu kolumne.

Pa nego sto ce biti nego nepovjerenje ako ti netko i dalje prijeti ratom? Uostalom, kada to strana koja je napadnuta pruza ruku pomirenja onoj strani koja ju je napala? Zar ne ide obrnuto?
Nepovjerenje u ovom slucaju je minimum minimuma. Dok u Srbiji vlast uredno osvajaju Vucic i Vulin koji su ortodoksni cetnici sa ratnom prosloscu, zazivaju "srpski svet" te zveckaju oruzjem, nazivaju Vukovar srpskim gradom i govore da je Vukovar 1991. "oslobodjen od ustasa", mislim da ce jos jako puno vode proteci ispod mosta prije nego se dogodi katarza i neki iskren oprost. To ti je realnost, a sada ti relativiziraj kako god hoces. Ako tako misli sam vrh vlasti, dalje ne moras niti gledati. To je civilizacijski poraz.

Sto se tice mrznje, mozes prijeci i granicu pa vidjeti kakva je situacija po tom pitanju tamo. A ukupno 0 hrvatskih bombi je tamo palo, niti jedan HV vojnik niti civil tamo nije bio prisutan osim vezan. Mnogi su tamo i zakopani po kojekakvim sumama gdje su smaknuti. Pa odakle je to doslo?

Mozemo se sloziti da je HDZ-ova politika zlocinacka i kriminalna ali pod tim okriljem se ne moze progurati ona ratna agresija i zlo iz 90-ih. Prvo priznanje krivice, pa katarza, a onda ide ruka pomirenja.

Rade neka slijedi primjer Marlene Dietrich koja se jasno distancirala od nacista pa ga mozda i docekaju toplije. Jbg. nije mu lako jer nakon toga si zatvara vrata u Srbiji ali nema druge opcije kad je situacija takva kakva jest.

[twistdrum]

T-3000 kaže:

Oprost ide samo ako je iskren. Ako se netko ne kaje za zlocine i zeli ih ponoviti od takvoga se radi distanca.

Nikada nije bitno što radi netko drugi
Bitna je naša reakcija na ono što se događa oko nas.
I najzdravije za nas same je da otpustimo , oprostimo i - idemo dalje.
A ovaj drugi nek se bakće sam sa sobom
da, naravno da se distanciraš od njega/njih

Sova77 kaže:

****
Otkazivanje Šerbedžijinog koncerta nije znak bolesti nego upravo zdravlja i vitalnosti hrvatskog tehnofeudalnog provincijskog (ili bolje: palanačkog) društva.***

Prvo i osnovno - to nije bio Šerbedžijin koncert koji je eto on dogovorio u Vinkovcima nego je Šerbedžija pozvan da održi koncert na zadnjem danu - zatvaranju filmskog festivala

I onda odjednom više nije dobrodošao? Jer je to u istom tjednu kada se obilježava godišnjica Vukovara?
A što nema veze jedno s drugim.

U stvari najbolje da taj tjedan sve stane u državi. Ili možda i cijeli mjesec?
I, da Dežulović je dobro napisao
Ti koji su zbaranili koncert su licemjeri a koji koriste Vukovar

[twistdrum]

T-3000 kaže:

****
Rade neka slijedi primjer Marlene Dietrich koja se jasno distancirala od nacista pa ga mozda i docekaju toplije. Jbg. nije mu lako jer nakon toga si zatvara vrata u Srbiji ali nema druge opcije kad je situacija takva kakva jest.

Karte za završetak festivala, točnije Šerbedžijin koncert su - rasprodane u startu.

[T-3000]

twistdrum kaže:

zbog - sebičnosti
jer voli - sebe
i ne želi nostiti taj teret na leđima
i želi slobodno Živjeti

I uopće se ne mora miriti sa tim i tim
katolici - što je rekao Isus o tome?

Ne znam, ali znam sto je mislio o napadima na druge. Koliko me pamcenje sluzi iste postulate slijedi i SPC pa nekako cisto sumnjam da bi se slozio sa njihovom vizijom "mira", "tolerancije", "oprosta" i sirenja Gospodnje rijeci.

[DzonziBG]

Nikad oprostiti, nikad zaboraviti...

Koliko puta ponovljena fraza, koja ima za cilj podizanje generacija koje ce ziveti u mrznji i zelji za osvetom...

Mogu ovo da uporedim sa Jasenovcem, koji je odavno izgubio svoju primerenu poziciju, i decenijama vec se igra sa tom vatrom... cilj je samo drzati narod u permanentom strahu i ksenofobiji, vecito organski mrzeti i biti zrtva...

Zrtva, kako to gordo zvuci... to je izgovor i svakog serijskog ubice, pedofila i nasilnika...imao je tesko detinjstvo, zlostavljali su ga roditelji i okruzenje... to ne moze biti izgovor, to nikad nije izgovor, jer ima toliko drugih koji su to isto i gore preziveli, pa nisu postali monstrumi...

Sva stratista ovih nesrecnih prostora se iznova prekopavaju, rostiljaju se kosti mucenika, jer je to najlakse... vladati stokom podrazumeva da joj utuvis u vugla da nije bitno koliko te veslaju, drpaju i prave budalom, postoji zombi preko plota koji ako se bunis, zakucace na vrata oko ponoci...

Odavno vec ne postoje ljudske i civilizacijske vrednosti oko kojih se okupljamo i razumemo, okupljamo se samo kad treba krokodilskim suzama oplakati jadne sunarodnike, i utvrditi gradivo da sa komsijama nikad i nigde vise, osim mozda preko nisana, kad dodje prilika za to...

Ovi prostori obozavaju smrt i stradanje, nalaze u tome razlog da jos malo pozive, a ideal je poginuti za ideju, za narod, drzavu...da bi svom promasenom zivotu dali malo smisla... zivot, to je ionako prolazna stvar, treba sebe ugraditi u neki spomenik...

Oni koji sebe nazivaju najvecim vernicima, oni su po pravilu su bastinici fatalisticke utopije u kojoj je samo smrt vredna zivota, a oprost stvar slabica i glupaka... Stolar iz Judeje gledajuci svoje poklonike, pozurice sa Sudnjim danom, polako vec gubi strpljenje...

[T-3000]

Lijep tekst ali promasen. Kada se crta podvuce samo jedna drzava ima ekspanzionisticku politiku i problem sa priznavanjem drugih naroda i granica njihovih drzava. Dok to ne postane proslost ovaj tvoj tekst ce biti i dalje aktualan ali mahom samo na jednoj strani. Nazalost.

[KLCCLK]

goran2hr kaže:

Pa niste baš dali najbolji primjer. Npr. zamislimo situaciju u kojoj neki hrvatski pjevač (glumac) 1945. prebjegne u Argentinu, pa se u Jugoslaviju vrati 20 godina poslije, dobije prostor na Brijunima, a poželi štogod izvesti i povodom bitke na Sutjesci. Koji SF. Ukolko ne bi prošao ovako - https://hr.wikipedia.org/wiki/Andrija_Konc sigurno da mu u Jugoslaviji ne bi bio dopušten rad. Šrebeđija je 1991. prešao na neprijateljsku stranu, 1992. snima film u okupiranom Vukovaru, ničim se nije izjasnio u korist hrvatske strane ili izrazio žaljenje što se tako ponio. U DR u mojoj postrojbi bilo je i Srba, a Šrebeđija je mogao tada pjevati "Moja domovina" (https://www.youtube.com/watch?v=xgOnq62rA-4), obilaziti frontu sa kulturnjacima (https://www.youtube.com/watch?v=F4qk72le5iw), agitirati u dijaspori (https://www.youtube.com/watch?v=x8JFNhyl09Y) i tsl. Ali ne, nije zbrisao u Minhen (kako se doliči jednom hrvatskom pacifistu), prebjegao je na neprijateljsku stranu.
I na kraju nije loše prošao. Brijuni. Eto sad, odgodili mu predstavu za tjedan dana. Strašno! A Thompsona u Puli odgodili na duže od tjedan dana, pa se Dežulović nije usplahirio...

Na kanalima sa dokumentarcima svaki dan - holokaust. Ni HTV ne zaostaje. To se ponavlja i djeci u školi.... A prošlo je više od 30 godina. Kako to?

Šerbedžiju nisam spomenuo niti jednom rječju Ne slažem se s tobom ni oko toga, ali sam već i ranije naveo da mogu razumjeti da je on donekle sporan nekima (iako je i tu priča potpuno suluda jer nije zabranjen njegov koncert u Vukovaru nego u drugom gradu i ne na 18.11. nego 15.11 i tu Dežulović s pravom pita jesmo sad prešli na Tjedan Vukovara i hoće li uskoro biti i Mjesec?).

No, za 18.11. su zabranjivane stvari tipa koncerta TBF u Splitu, Europska noć kazališta u cijeloj Hrvatskoj, kazališna predstava u Sinju u drugoj prilici, itd.

Isto tako ne znam što ti znači zadnji paragraf. Zar je netko rekao da se Vukovar ne treba spominjati? Ili obilježavati njegova žrtva? Naravno da treba. Što ne znači da u tome ne postoje granice.

Nikom normalnom nije ni najmanji problem da se 18.11. prisjećamo Vukovara. Ali ne prisilno (uostalom i to će na kraju rezultirati odbojnošću mladih koji rat nisu ni osjetili - ako već i nije) i zabranom bilo kakvog oblika zabave bilo gdje u državi na taj dan. To nije prisjećanje, to je zlostavljanje ljudi s Vukovarom, a onda će Vukovar ni kriv ni dužan postat simbol nekih drugih stvari - prizemnih i primitivnih.

Nitko nigdje nije napisao "jebo vas Dan sjećanja, koji kurac idete 18.11. u Vukovar". Nego se radi o popratnim stvarima, prvenstveno tim zabranama koje su i primitivizam i patetika.

[DzonziBG]

T-3000 kaže:

Lijep tekst ali promasen. Kada se crta podvuce samo jedna drzava ima ekspanzionisticku politiku i problem sa priznavanjem drugih naroda i granica njihovih drzava. Dok to ne postane proslost ovaj tvoj tekst ce biti i dalje aktualan ali mahom samo na jednoj strani. Nazalost.

Nije to stvar visoke politike, i ovih idiota na vlasti...to je izbor pojedinca, svakog od nas...

Dal zelis da percipiras proslost svog naroda kao mucenicku i pravednicku, koja je uvek bila na pravoj strani, i placala za to, ili ces shvatiti celokupnu tragicnost ovih prostora gde svako za sebe misli da je najlepsi i najbolji, a okruzenje nije ni za lipov qrac... niko ne valja, sve su to zlikovci, jedino Mi... dobri i jebani, naivni, malo i glupi, ali posteni...

Narcisoidna slika u ogledalu, patologija koja stoji iza Mi, iza toga se kriju samo oni kojima je Ja toliko oskudno i siromasno, da samo u romansiranoj biografiji svog naroda vide utehu i smisao...

Ako ti polazis od toga da je Mi bezgresno, a sve je kriv onaj pored... upadas nesvesno, mozda i svesno u ovu zamku...

Toliko imamo sopstvenih govana sa kojima treba da se bavimo i cistimo, tek kad uredimo svoju kucu i dvoriste da se cakle, mozemo da upremo prst na komsiju... a ni za tim nema potrebe...

[twistdrum]

T-3000 kaže:

Ne znam, ali znam sto je mislio o napadima na druge. Koliko me pamcenje sluzi iste postulate slijedi i SPC pa nekako cisto sumnjam da bi se slozio sa njihovom vizijom "mira", "tolerancije", "oprosta" i sirenja Gospodnje rijeci.

Opet nisi shvatio
ali važno da si našao izgovor

Ne slijediti sljedbenike nego Izvor

Sljedbenici Isusa razmilili su se u valjda preko 1000 sekti. Tu spadaju i KC i SPC
opet - slijediti izvor
I odgovoraš jedino i isključivo za sebe i svoje postupke i svoja djela