Treba li dijaspori ukinuti pravo glasa?

[shtefy]

GemsBond kaže:

Privid je da građani nešto odlučuju, mislim daju oni glas na izborima, ali nakon toga političari rade što hoće često protiv naroda, npr. porez na nekretnine, koalicije s "neprijateljima" protivno volji birača, povišice uhljebima, ...

To je već druga priča. U zemlji sa osviještenim i građanski svjesnim biračima opcija koja bi se posrala na svoja izborna obećanja idući put bi na izborima bila kažnjena.

Ili, kao u Francuskoj, ne bi ni čekali na izbore.

Glasači van Hrvatske imaju višestruke interese o tome u kojem smjeru će ići Hrvatska, inače ne bi slali 7% BDPa svake godine u Hrvatsku. Posebno pitanja koja nisu ekonomske već društvene, kulturne i slične prirode, to je isto sastavni dio Hrvatske.

Kulturni interesi se sasvim sigurno ne rješavaju na izborima. Već je negdje bio podatak da tih 7% BDPa najmanje dolazi od tamo odakle se najviše glasa. Tako da očito nema neke velike korelacije između toga koliko dijaspora šalje i glasačkih prava.

Također ekipa koja je otišla na rad van Hrvatske, dobar dio njih će se vratiti nazad, ako ne prije onda u penziji tako da je i tu neki njihov interes u kojem smjeru će ići Hrvatska.

Kad se vrate, neka glasaju. Interes ljudi koji tu žive, rade, stvaraju obitelji, podižu djecu... je neusporedivo važniji od interesa budućih penzića koji će možda jednog dana doći nazad, a možda i ne.

[zulualpha]

Bluebell62 kaže:

Hipotetski, ako sam iselila iz Hr trajno, ili još ako su prije iselili moji roditelji, ili da sam rođena u drugoj zemlji, kakav interes bih trebala imati da izađem na Hr izbore? Od toga ne bi imala baš ništa!
Jednako i BiH, dobili državljanstvo, (nije mi jasno zašto), neki Hr nisu vidjeli ni na razglednici, nemaju u Hr nikoga, ali izlaze na izbore! Pitam se što je u glavama tih ljudi? Što ili tko ih motivira?

Znam da ti je teško razumjeti, ali postoje ljudi koji vole zemlju iz koje potječu.

[zulualpha]

shtefy kaže:

Nema smisla razgovarati o tome s nekim tko ne razumije poreze.

inače...

Nisam baš sve države detaljno čitala, ono što sam preletjela na brzinu vidim da se nigdje ne spominju državljani koji imaju dvojno državljanstvo, a u državi u kojoj imaju prebivalište su konstitutivni narod.

Pravilo bi trebalo biti jasno: na tvoj svakodnevni život ne utječu odluke vlade, ekonomija države i sl.? Onda uređuj pred svojim pragom, nemaš što drugima odlučivati kako će živjeti.

Ako razumiješ, dokaži nama koji ne razumijemo da PDV nije porez.

[Michael Collins]

Johny kaže:

Uz duzno postovanje, nekako se mislim da te doznake ne dolaze iz BiH, a glasovi vecinom dolaze od tamo.

Da, ali hrvatska područja BiH su mjesta gdje se najviše konzumiraju naši proizvodi.

Italija je zemlja partner u koju je izvezeno gotovo najviše robe u 2023., s udjelom od oko 12%

U 2023. se izvan EU-a najviše izvezlo u Bosnu i Hercegovinu, a udio u ukupnom izvozu bio je oko 10%. U odnosu na 2022 izvoz u tu zemlju pao je za oko 8%.

https://podaci.dzs.hr/2024/hr/77062

U vrijeme Regije (2009. do 2015.) se pogodovanje recimo Beogradu opravdavalo "da tamo najviše izvozimo" iako je taj izvoz manji nego onaj u Italiju ili BiH.

Dakle BiH Hrvati su bitni za našu ekonomiju.

[zulualpha]

GemsBond kaže:

Dijaspori bi ostavio pravo glasa, ako bi se omogućilo glasanje preko interneta, na taj način bi svi koji su iselili imali mogućnost glasati.

Manjinama ukinuti, neka se politički aktiviraju kao i svi ostali i neka osvoje potreban broj glasova za ulazak u Sabor.

Trenutno manjinci imaju dvostruko pravo glasa u odnosu na Hrvate. U RH postoje natječaji za poljoprivredne potpore u kojima su manjinci favorizirani u odnosu na Hrvate. Zanimljivo je kako to gotovo nikome ne smeta, ali im smetaju Hrvati iz BiH.

[zulualpha]

GemsBond kaže:

Kako nije utjecalo na rezultate izbora u RH kad trenutna vlast ima u Saboru 76 ruku, od toga 3 iz dijaspore. Bez te 3 možda ne bi bilo trenutne vlasti. I nije to samo ovaj put, nego gotovo svaki put dosad nam dijaspora i manjine dovode hdz na vlast.

Bez te 3 vlast bi uzela manjince i opet bi imali dovoljno.

[shtefy]

zulualpha kaže:

Ako razumiješ, dokaži nama koji ne razumijemo da PDV nije porez.

Evo, još je u kn, ali vjerujem da i laik iz ovoga može shvatiti razliku. I zašto bi za eventualno glasačko pravo bili relevantni izravni, a ne neizravni porezi. Odnosno porezi na rad i imovinu, a ne potrošnju.


Btw ja nisam rekla da PDV nije porez. Čitaj s razumijevanjem.

[Bluebell62]

zulualpha kaže:

Znam da ti je teško razumjeti, ali postoje ljudi koji vole zemlju iz koje potječu.

Mogu ju bezgranično kako voljeti, ali to ne znači da bi trebala imati pravo utjecati na život ljudi gdje ja ne živim.
A ako ćemo domoljublje vrednovati izlaskom na izbore, onda jako veliki broj Hrvata koji žive u Hrvatskoj ju ne vole, jer ne izlaze na izbore!
Koliki je ono bio postotak izlaznosti???

[GemsBond]

zulualpha kaže:

Bez te 3 vlast bi uzela manjince i opet bi imali dovoljno.

Da, imali bi Penavu i Pupija kako zagrljeni plešu, možda i kolo, to bi bilo neprocjenjivo.

[penava]

Eto treba mijenjati ustav da se ukine pravo glasanja nerezidentima. Ja smatram da to nije smanjenje demokratskija standarda nego naprotiv, jačanje demokratskih standarda jer, kao što sam rekao, ja iz Zagreba ne mogu glasati u Krapini, ali netko iz Njemačke može glasati u Hrvatskoj samo zato jer ima državljanstvo.

Da, trebamo imati razumijevanja za BiH Hrvate. S obzirom da ionako treba mijenjati ustav (to nije nikakav problem samo treba naći konsenzus), onda neka se ustavom propiše i da vlada mora imati ministarstvo za BiH Hrvate, i neka na taj način budu predstavljeni, a ne da glasaju o porezima, zakonu o sigurnosti prometa, naplati vrećica, i ostalim stvarima - koje ih se ne tiču s obzirom da u Hrvatskoj ne žive.

[bata konj harmonikas]

trebalo bi onda vratit pare dijaspori s obzirom da bi bez nje gadjali srbe iz pracke.

isto tako bi trebali ukinut i zaboravljene vatikanske ugovore, sta imaju tamo neki mantijasi i betmeni da se petljaju u nasa posla.
al onda bi trebalo i njih isplatit jer bi bez njih hrvatska danas bila dio "regijona" skupa zajedno sa bih i srbijom.

itd itd poslije jebanja nema kajanja

[JohnDoe-25]

bata konj harmonikas kaže:

trebalo bi onda vratit pare dijaspori s obzirom da bi bez nje gadjali srbe iz pracke.

Nisu oni jedini davali lovu za obranu.

bata konj harmonikas kaže:

isto tako bi trebali ukinut i zaboravljene vatikanske ugovore, sta imaju tamo neki mantijasi i betmeni da se petljaju u nasa posla.
al onda bi trebalo i njih isplatit jer bi bez njih hrvatska danas bila dio "regijona" skupa zajedno sa bih i srbijom.

Nisu zaboravljeni, još traju, i trajati će vječno. Samim time, sva navodno pokradena(nema konkretnog popisa ukradene imovine) imovine jesti, i biti će višestruko preplaćena. Ti zapravo smatraš da je Hrvatska dužna plaćati reket Vatikanu(Katoličkoj Crkvi) što uopće postoji? Je li to baš u krščanskom duhu?

bata konj harmonikas kaže:

itd itd poslije jebanja nema kajanja

Nismo mi još došli do kajanja. Jebanje je još uvijek u tijeku, i nema naznaka kada će prestati.

[Cika Strile]

zulualpha kaže:

Znam da ti je teško razumjeti, ali postoje ljudi koji vole zemlju iz koje potječu.

Šteta što nemamo natjecanje za najpatetičnije domoljubne prosere na Forumu, ja bih ti dao svoj glas uvijek i svugdje. Radi se o tome da ljudi koji ne žive u Hrvatskoj svojim glasovanjem utječu na život nas koji ovdje živimo. Ta činjenica je sporna, kakve veze ima jel oni vole zemlju iz koje potječu? Ne živiš ovdje, ne radiš ovdje, ne plaćaš porez - zašto bi ti određivao kako ću ja živjeti ovdje?

Michael Collins kaže:

Dakle BiH Hrvati su bitni za našu ekonomiju.

Zato im treba dati da glasaju na našim izborima? Ne samo njima, bilo kojim Hrvatima iz dijaspore?

zulualpha kaže:

Trenutno manjinci imaju dvostruko pravo glasa u odnosu na Hrvate. U RH postoje natječaji za poljoprivredne potpore u kojima su manjinci favorizirani u odnosu na Hrvate. Zanimljivo je kako to gotovo nikome ne smeta, ali im smetaju Hrvati iz BiH.

Imaš li neke dokaze da se favoriziraju? Link ili slično? Ne kažem da nije istina, ozbiljno me zanima. Manjici imaju prava kakva imaju i ta se prava mogu mijenjati. Tko je na vlasti koliko godina i zašto se to ne mijenja? Kakve to veze ima s dijasporom i njihovim pravima da glasuju na izborima u zemlji u kojoj ne žive, ne rade i ne plaćaju poreze?

bata konj harmonikas kaže:

isto tako bi trebali ukinut i zaboravljene vatikanske ugovore, sta imaju tamo neki mantijasi i betmeni da se petljaju u nasa posla.

Jednom davno sam imao raspravu oko tih ugovora gdje sam pitao zašto još uvijek mi nemamo popis stvari koje Crkva potražuje i njihovu vrijednost kako bismo znali koliko bi mi njima trebali isplatiti ukoliko im ne može vratiti svu imovinu. Odgovor je bio "znate to je komplicirano, dugo bi trajalo, tko će to...". Dakle, Katolička Crkva mulja i dalje jer joj to paše. Kad bismo imali popis, znali bismo koliko dugujemo i u nekom trenutku bismo isplatili svoj dug i onda bismo se drukčije razgovarali. Crkva - manipulator još od Kristovog rođenja.

[riche]

Ukinuti 11 izbornu jedinicu za dijasporu. Svi koji imaju državljanstvo mogu glasati ali glasačka mjesta su samo u Hrvatskoj.

[denijama]

riche kaže:

Ukinuti 11 izbornu jedinicu za dijasporu. Svi koji imaju državljanstvo mogu glasati ali glasačka mjesta su samo u Hrvatskoj.

nakon dugo vremena jedan post koji je smislen, tj. nije u suprotnosti sa Ustavom RH, a i zapadnom demokratskom praksom, a gdje ne možeš uskratiti glasovanje ljudima koji imaju državljanstvo, nevezano gdje žive -tvoji su državljani po Ustavu i po međunarodnom pravu.

(čak i ovaj dio vezano za glasanje samo u RH nisam siguran da li bi zahtjevao neke promjene, jer pretpostavljam da bi veleposlanstva morala na neki način omogučiti glasovanje..).
Ove priče o porezu, mjestu stanovanja i sl. (a vidim sada i da se Crkva spominje isto kao nešto sporno) -promašene su...

[Grimko]

riche kaže:

Ukinuti 11 izbornu jedinicu za dijasporu. Svi koji imaju državljanstvo mogu glasati ali glasačka mjesta su samo u Hrvatskoj.

Problem je u tome što imaš hrvatske državljane koji imaju prebivalište u Hrvatskoj, ali su za vrijeme izbora privremeno izvan Hrvatske, tipa na poslovnom putu, privremeno rade vani (tipa terenci, naftaši, pomorci).

Najviše fer bi bilo da ionako maknu glupe izborne jedinice. Cjela HR jedna izborna jedinica, glasovanje putem interneta ( e građanin sustav ionako postoji) i bok. Naravno, manjince izbacit, to je čista glupost koja nema smisla.

[Headbanger]

JohnDoe-25 kaže:

Nisu oni jedini davali lovu za obranu.

Ni blizu, a i neki dijasporaši su na kraju jebeno brk omastili.

Recimo, Hrvatska Lutrija, iz nje se za vrijeme rata pumpala ogromna količina love da bi se mogla financirati obrana RH.

Nije rekla-kazala, znam to iz "prve i pol ruke".

A takvih firmi je bilo još.

[JohnDoe-25]

Headbanger kaže:

Ni blizu, a i neki dijasporaši su na kraju jebeno brk omastili.

Recimo, Hrvatska Lutrija, iz nje se za vrijeme rata pumpala ogromna količina love da bi se mogla financirati obrana RH.

Nije rekla-kazala, znam to iz "prve i pol ruke".

A takvih firmi je bilo još.

Nije samo iz nje, lova se uzimala odakle god se mogla, državne firme, fondovi legalno, polulegalno. Za papire nije nitko puno pitao, a nisu baš niti naši dobavljači inzistirali na transparentnosti.

[denijama]

kakve veze ima tko je davao ili nije davao novac za obranu? pa ne glasaš zbog zasluga u DRu (da je tako -hrpa Srba po istočnoj Slavoniji i sl- ne bi imala pravo glasa ).

Glasaš isključivo na temelju državljanstva. To je to.

kakve će biti izborne jedinice, da li će ih biti uopće is l. - sasvim je irelevantno i jedno sasvim drugo pitanje.

[WTF]

Kao clan dijaspore mogu samo kratko reci - da.