Josipović: Voljni smo preispitati odluku o tužbi za genocid protiv Srbije

[kobrin sin]

Prateči sinoć otvoreno jedan od govornika je izjavio da su odnosi dviju zemalja na najnižoj razini u zadnjih deset godina ...
kako u životu ništa nije slučajno tako nije niti podnešena tužba protiv Hrvatske od strane Srbije sa zadnjim danom prošle godine , a sve je to ranije ispregovarano i dogovoreno u evropskim krugovima zato i je išao predsjednik Mesić na Kosovo i kao dodatak pomilovanje Rimca kako bi se isprovocirala reakcija Srbije na međunarodnom planu gdje je ista trenutno politički lider u ovoj regiji i kao reakcija smirivanja tenzija potencira se povlačenje oba dviju tužbi i rješavanje van sudskim putem ... bojim se da je to sve pripremanje terena za ovakav scenarij

[Basta]

Fra Ante kaže:

Ivo Josipović s pravom preispituje tužbu za GENOCID. Jer, u pravnom smislu, genocid je nešto različito od naše emocije koje imamo u srcu.

Na prvi balun sam i ja bio istog mišljenja kao i neki od vas, ali, nakon što sam se malo informirao, jasna je stvar ko dan.

naša greška u startu je što je to tužba za genocid... trebali smo tužit srbiju za agresiju i otimačinu teritorija...

[Outback]

Basta kaže:

naša greška u startu je što je to tužba za genocid... trebali smo tužit srbiju za agresiju i otimačinu teritorija...

Mislim da griješiš.
Koliko se sjećam tužimo ih za genocid s ciljem da dokažemo agresiju i tako pokušamo naplatit ratnu štetu, za agresiju ih ne možemo tužit ako se oni s time ne slože (međunarodno pravo je zajebana stvar).

[montecito]

Evo, politikantstvo Ive Josipovića dolazi na površinu.

Zašto tokom kampanje nije rekao da bi trebalo preispitati tužbu i, eventualno, istu povući? U kampanji se samo hvalio da ju je pisao, ni riječi o tome da ju treba povući.

Drugo, kakve veze imaju kulturna blaga i nestali s tužbom za genocid? Tužba za genocid je stvar principa. Zar sad mi, žrtva, trebamo podilaziti agresoru?? U stilu: ako povučemo tužbu imamo šanse dobiti neke stvari nazad, ali ako ih tužimo razljutili smo agresora i onda nemamo apsolutno nikakve šanse.

I zašto bi povukli tužbu, samo zato što su nam male šanse? Ako vam netko ubije roditelje nećete od ustati od tužbe protiv ubojice zato što nemate materijalnih dokaza i što su vam šanse male.

I to što Josipović napominje da vlada jedina može povući tužbu je isto politikantstvo. Da, vlada je formalni potpisnik, ali predsjednik, koji je ujedno i vrhunski pravni stručnjak igra itekako bitnu ulogu u odlučivanju o tužbi.

[Basta]

Outback kaže:

Mislim da griješiš.
Koliko se sjećam tužimo ih za genocid s ciljem da dokažemo agresiju i tako pokušamo naplatit ratnu štetu, za agresiju ih ne možemo tužit ako se oni s time ne slože (međunarodno pravo je zajebana stvar).

ne razumim se u pravo, pogotovo međunarodno, ali znam da bi bez problema mogli dokazati agresiju s otimanjem teritorija...

znači preko genocida idemo dokazati agresiju, a zato što nećemo moći dokazati genocid nećemo moći dokazati agresiju...

ili postoji mogućnost da srbija ostane nedužna za genocid a da bude kriva za agresiju, time dužna isplatiti odštetu?

[torrio]

montecito kaže:

Evo, politikantstvo Ive Josipovića dolazi na površinu.

Zašto tokom kampanje nije rekao da bi trebalo preispitati tužbu i, eventualno, istu povući? U kampanji se samo hvalio da ju je pisao, ni riječi o tome da ju treba povući.

Drugo, kakve veze imaju kulturna blaga i nestali s tužbom za genocid? Tužba za genocid je stvar principa. Zar sad mi, žrtva, trebamo podilaziti agresoru?? U stilu: ako povučemo tužbu imamo šanse dobiti neke stvari nazad, ali ako ih tužimo razljutili smo agresora i onda nemamo apsolutno nikakve šanse.

I zašto bi povukli tužbu, samo zato što su nam male šanse? Ako vam netko ubije roditelje nećete od ustati od tužbe protiv ubojice zato što nemate materijalnih dokaza i što su vam šanse male.

I to što Josipović napominje da vlada jedina može povući tužbu je isto politikantstvo. Da, vlada je formalni potpisnik, ali predsjednik, koji je ujedno i vrhunski pravni stručnjak igra itekako bitnu ulogu u odlučivanju o tužbi.

Upravo to,josipović sinoć govori kako građani imaju nerealna očekivanja od tužbe i mogli bi se razočarati ali za vrijeme kampanje to nije spomenuo,nije nam rekao da ta tužba koju je on spominjao u svojim spotovima možda nosi razočaranje.

[Basta]

torrio kaže:

Upravo to,josipović sinoć govori kako građani imaju nerealna očekivanja od tužbe i mogli bi se razočarati ali za vrijeme kampanje to nije spomenuo,nije nam rekao da ta tužba koju je on spominjao u svojim spotovima možda nosi razočaranje.

to je politika...

[Outback]

Basta kaže:

ne razumim se u pravo, pogotovo međunarodno, ali znam da bi bez problema mogli dokazati agresiju s otimanjem teritorija...

znači preko genocida idemo dokazati agresiju, a zato što nećemo moći dokazati genocid nećemo moći dokazati agresiju...

ili postoji mogućnost da srbija ostane nedužna za genocid a da bude kriva za agresiju, time dužna isplatiti odštetu?

Baš tako

[torrio]

Basta kaže:

to je politika...

Pa da Bandićeva politika ne ive pravednoga,on ne laže,on nije populist.

[Alexis]

Ako idemo čitati dio tužbe, koji govori o ratnoj odšteti, koliko ga ja mogu iščitati on je rađen u ime građana od strane države (parens patriae princip), a šteta je ne samo za svakog pojedinca stradalog u ratu, već i za državnu imovinu.

(d) to make reparation to the Applicant, in its own right and as parens patriae for its citizens, for all damage and other loss or harm to person or property or to the economy of Croatia caused by the foregoing violations of international law, in a sum to be determined by the Court in a subsequent phase of the proceedings in this case. The Republic of Croatia reserves the right to introduce to the Court a precise evaluation of the damages caused by the acts for which the Federal Republic of Yugoslavia is held responsible.

Moj amaterski prijevod

(d) isplatiti reparaciju Tužitelju, po njegovom vlastitom pravu i u ime svih građana (parens patriae), za svu štetu i druge gubitke i povrede osobama ili imovini ili gospodarstvu Hrvatske uzrokovane gore spomenutim kršenjem međunarodnog prava, u iznosu kojeg će odrediti Sud u narednim fazama ovog suđenja. Republika Hrvatska zadržava pravo da iznese pred Sud preciznu procjenu šteta izazvanih aktivnostima za koje je odgovorna Savezna Republika Jugoslavija.

[montecito]

Basta kaže:

to je politika...

To može biti razlog nama na forumu, ali ne može biti njemu opravdanje, niti razlog.

Već sam stavio onaj citat nekog forumaša, osvrt na Josipovićevo gostovanje kod Stankovića.
Uporno je tvrdio kako je u Haagu x puta veći broj optuženih Srba od Hrvata. Ali, pritom nije rekao u koliko ratova su Srbi sudjelovali i započeli ih, a u koliko Hrvati. Isto tako nije rekao kakva je struktura optuženih u Haagu (vojni činovi optuženih), a što je jako bitno.

[Zomboni]

Za agresiju se ne može tužiti, a ovima koji se čude Josipovićevoj izjavi preporučujem da operu uši jer je isto to, od riječi do riječi, rekao i na jednom od sučeljavanja.

[Alexis]

Također, koliko ja shvaćam međunarodno pravo, ovaj proces koji ide kod stalnog suda za međunarodnu pravdu jest odvojen od suda u Haagu za ratne zločine u bivšoj Jugoslaviji?

Ono što smo podastrijeli sudu se razmatra, a ostali procesi i njihove presude, ako budu donešene dok ovaj sud zasjeda, nisu automatizmom uključene u donošenje ove presude?

Međunarodni sud pravde- ICJ

The ICJ should not be confused with the International Criminal Court, which also potentially has "global" jurisdiction.

Međunarodni sud za ratne zločine - ICC

Međunarodni sud za ratne zločine na teritoriju bivše Jugoslavije - ICTY

The ICTY should not be confused with the International Criminal Court and the International Court of Justice; both courts are also based in The Hague, but have a permanent status and different jurisdictions.

[štancer]

promatrac kaže:

Ako je Srbija sigurna da je kao stranka u postupku nevina za ono sto je se tereti po optuznici, zasto jednostavno ne priceka odluku suda...

M'daj, ne vjeruješ valjda u tu pizdariju kao moguću... Tadić je već na volej čekao ovakve izjave koje Ivo daje i prije ustoličenja i već danas nudi mogućnost da Srbija odustane od svoje nebulozne kontratužbe...
Premazani su svim mastima, a već vidim kako će potčkaljivat Josipovića gdje god stignu, a onda onako zaštitnički "ups, skoro si pao, daj da ti bata pomogne..". Ne bu dobro.

[montecito]

Zomboni kaže:

Za agresiju se ne može tužiti, a ovima koji se čude Josipovićevoj izjavi preporučujem da operu uši jer je isto to, od riječi do riječi, rekao i na jednom od sučeljavanja.

Nisam čuo da je isto to rekao, ali sam čuo da je više puta rekao da je on osobno pisao tužbu.

[Basta]

Outback kaže:

Baš tako

hm, ako je tako, onda bi bili ludi ako odustanemo od tužbe... ali zašto je šimonović odmah nakon podnošenja tužbe govorio da nema smisla, da će propast?

[Alexis]

Basta kaže:

hm, ako je tako, onda bi bili ludi ako odustanemo od tužbe... ali zašto je šimonović odmah nakon podnošenja tužbe govorio da nema smisla, da će propast?

Zato što je preozbiljan da podgrijava nade narodu, nakon što je BiH izgubila svoju tužbu. Mislim da to nije govorio pred podnošenje tužbe, već prije donošenja prve odluke od strane suda o svojoj nadležnosti. To je bila prva stepenica na kojoj je sve moglo pasti u vodu.

U ovim stvarima bolje je biti i skeptik, nego populist i potpaljivati lažne nade, koje se kasnije svima osvećuju.

Naša tužba mora dokazati da je ovo bio ne građanski, već rat dviju nezavisnih država, a to je dosta teško, pogotovo jer RH nikad nije objavila da je u ratu sa Srbijom.

[Stribor cumez]

Alexis kaže:

Zato što je preozbiljan da podgrijava nade narodu, nakon što je BiH izgubila svoju tužbu. Mislim da to nije govorio pred podnošenje tužbe, već prije donošenja prve odluke od strane suda o svojoj nadležnosti. To je bila prva stepenica na kojoj je sve moglo pasti u vodu.

U ovim stvarima bolje je biti i skeptik, nego populist i potpaljivati lažne nade, koje se kasnije svima osvećuju.

Naša tužba mora dokazati da je ovo bio ne građanski, već rat dviju nezavisnih država, a to je dosta teško, pogotovo jer RH nikad nije objavila da je u ratu sa Srbijom.

Potpis. Mislim da ne bi trebali odustajati od tuzbe, iako je mala sansa da je dobijemo. Jedino ima smisla odustati od tuzbe ukoliko Srbija doista odluci ispuniti vecinu zahtjeva, sto mi se ne cini previse vjerojatnim ...

[despot]

Stribor cumez kaže:

Potpis. Mislim da ne bi trebali odustajati od tuzbe, iako je mala sansa da je dobijemo. Jedino ima smisla odustati od tuzbe ukoliko Srbija doista odluci ispuniti vecinu zahtjeva, sto mi se ne cini previse vjerojatnim ...

Zanimljivo kako su neki kao orke, slijepo slijede, do prije 2 tjedna nisu znali ni da postoji tužba, a sad već brane povlačenje tužbe kao poznavaoci međunarodnmog prava, zahtjeva i odnosa, samo zato što je Ivo to rekao. Počnite imati vlastite stavove

[Alexis]

Oprosti, no pametna osoba će SVOJE stavove temeljiti na informacijama STRUČNJAKA.
Ja nemam niti snage, ni volje proučavati međunarodno pravo, pa ću eto slušati ljude kojima je to posao i struka, te temeljem informacija dobivenih od njih, uz pomoć zdravog razuma i nešto životnog iskustva, donositi prosudbe.
Misliti svojom glavom treba, no samo praznoglavci misle da sve znaju i da im ne treba nitko ništa objasniti.