Samogradnja kotla za centralno grijanje na drva

[sasase]

heksogen kaže:

Ono što je u SSM varijanti primamljivo i što je "vidljivo na postu 37" je odljevak od vatrootpornog betona , i takav cement imamo u Hrvatskoj.
Kad bi netko sad znao dati karakteristike za takvo ložište pa da ga razradimo kao primjer.
evo linka koji je postavio sasase na prvoj strani http://dc.communityprinters.com/jetstream/

u ovom lozistu je 300 kg vatrootpornog betona materijal za izradit takvo loziste ce kostat nekih 5000kn
pec di ces to zapec ces tesko nac

evo link na slicni pristup di je kopiran hil-ov pristup

https://sites.google.com/site/mywood...d-fired-boiler

[ramzay]

ramzay kaže:

Promašio si forum , ali si dotakao jednu temu o kojoj ćemo ovih dana dosta pisati , tema VBR a odnosno paralelnog registra vertikalnih cijevi ,

Već sam u par navrata pisao o tom fenomenu da nikada nije dobro da dimni plinovi idu kroz dvije ili više paralelnih cijevi , uvijek idu kroz jednu , a kroz drugu se čak zna dim ili hladni zrak vračati dolje.

Jedno od rješenja je da u dimnjake staviš turbulatore , o čemu će ovdje još biti riječi , turbulatori bi ti prividno smanjili visinu dimnjaka , smanjili bi cug , ali bi unjeli jedan dopunski otpor koji bi stabilizirao te dvije struje .

Budem o tom fenomenu detaljnije pisao i prenio jedan jako dobar tekst sa ruskog foruma dao neku sitnu matematiku .

Evo dosta slobodan prijevod sa ruskog foruma ( Pečnih Del Mastera)

Pogledajmo što se dobija ako vrele plinove pustimo u paralelne kanale koji se uzdižu ( strujanje odozdol prema gore ). Ako se iz nekog razloga strujanje kroz neki kanal ubrza, tada kroz njega prolazi veća masa plina , a samim tim i veća količina toplinske energije.Taj se kanal intenzivnije zagrijava , i to najčešće neki srednji kanal, jer se on zagrijava od plinova koji struje kroz njega , iznutra, ali i od topline koja se s drugih kanala prenosi na njega izvana.

Uslijed te povećane temperature u kanalu plinovi se u njemu manje hlade i plinovi su lakši i još se brže kreću prema gore u tom kanalu, dok se u drugima usporava protok ili potpuno zaustavlja.

U slučaju strujanja prema gore u paralelnim kanalima nema samoregulacije.

U suprotnom slučaju strujanja i djeljenjja plinskog toka prema dolje imamo princip samoregulacije i ravnomjerno dijeljenje protoka plina po svim paralelnim kanalima.

Zamislimo sad da uslijed nekog poremećaja u nekom kanalu bude brzina strujanja veća , po već iznesenom scenariju su u tom kanalu plinovi topliji, i kao lakši opiru se strujanju prema dolje. Kroz ostale kanale se protok ubrzava i prenosi se više energije kroz njih pa se zagrijavaju , Topliji plinovi se po istom opisanom principu počinju usporavati .

Iz svega iznijetog možemo zaključiti :

DIJELJENJE PROTOKA PLINOVA KROZ VERTIKALNE PARALELNE KANALE MOGUĆE JE SAMO KOD SILAZNOG STRUJANJA

VERTIKALNI UZLAZNI TOK SE UVIJEK MORA RADITI KROZ JEDAN KANAL

[ramzay]

Po ovom kako je napisano ja vidim da stvar sa vertikalnim kanalima opasno klima kod zidanih peći i paralelnih cijevi dimnjaka.

Kod kotlova to ne doživljavam tako drastično ipak je stjenka cijevi tanka , 4mm, metalna , s vanjske strane je voda koja to sve žestoko hladi.

Ipak sa dosta opreza sam prije pet godina napravio kotao sa vertikalnim cijevnim registrom i pokazao se dobar, to je VBR o kom pišem.

Na jednom većem kotlu sam imao problema sa zaštopavanjem krajnjih-rubnih cijevi u trećem usponskom bloku, ali je to bio jedan extremno veliki kotao tako da to nemora biti relevantno .

Kod toga kotla je u prvom prolazu prema gore bila plamena cijev u donjem dijelu šamotirana promjer 300 mm dužine 3m. Nakon toga po VBR u dužine 3m u smjeru dolje kroz 28 cijevi od 2 cola , a onda u smjeru gore kroz identični VBR.

Vlaga drva preko 40 % pothlađivanje dimnih plinova ispod 100 C pa nisam mogao staviti turbulatore u treći blok kako bih uravnotežio strujanje, defakto je usisni ventilastor radio na mješavinu dimnih plinova i vode koja je kondenzirala.

[heksogen]

mranderson kaže:

heksogen, nemoj se molim te naljutiti, ali jel ti mozda 'skupljas' postove!? Ja sam osobno to vidio, a vjerujem da su i drugi vidjeli, i onda nam je gospodin ramzay, objasnio kaj ne valja sa tim betonom... zasto se vrtimo u krug!?

Tko je opće rekao da ću radit ložište s tim betonom, zanima me optimalno dimenzioniranje ložišta, a s obzirom da mi ti tu informaciju nisi mogao dati nisi se trebo ni javljat. Bolje bi ti bilo da se zavrtiš u krug po forumu pa bi imal upola manje pitanja, te da energiju koristiš za traženje rosta, vratiju i ostalog materijala.

[mranderson]

heksogen kaže:

Tko je opće rekao da ću radit ložište s tim betonom, zanima me optimalno dimenzioniranje ložišta, a s obzirom da mi ti tu informaciju nisi mogao dati nisi se trebo ni javljat. Bolje bi ti bilo da se zavrtiš u krug po forumu pa bi imal upola manje pitanja, te da energiju koristiš za traženje rosta, vratiju i ostalog materijala.

jos jedan koristan post od gospodina heksogena ,heksogen pošto znaš sve odgovore za moje probleme, samo ih drži za sebe, tamo su puno puno korisniji nego na temi SSM!

[plus]

mranderson kaže:

jos jedan koristan post od gospodina heksogena ,heksogen pošto znaš sve odgovore za moje probleme, samo ih drži za sebe, tamo su puno puno korisniji nego na temi SSM!

Kolege molim Vas smanjite tenzije, nema razloga, uz to saznali smo svi zajedno od g.ramzaya opet nesto novo, citiram:

Iz svega iznijetog možemo zaključiti :

DIJELJENJE PROTOKA PLINOVA KROZ VERTIKALNE PARALELNE KANALE MOGUĆE JE SAMO KOD SILAZNOG STRUJANJA

VERTIKALNI UZLAZNI TOK SE UVIJEK MORA RADITI KROZ JEDAN KANAL
zavrsen citat.

[mranderson]

Gospodine Plus, ma nema tenzija, berem ne s moje strane....

E sad, pošto smo još nešto naućili da vidimo jesam li ja to dobro shvatio


Ali jedino sto me sad muči je to da mi već sad treba cca 400 cigli. Zvao sam u da pitam za cijenu cigle 25 x 12.5 x 6 i ona 'bolja' koji ide do 1200 stupnjeva kosta 20 kn, znači, bez vbr, bez ruku, već sam na 8000 kn.
E sad, možda je to nekome prihvatljivo pa...

I još me malo muče veličina dimnih kanala, nešto su uski, mali, a dimenzije su bome već dosta narasle, 130 cm duljina, 125 cm visina i 105 cm širina.
O težini da ni ne pričam, naime jedna ta cigla ima cca 4kg! E sad ta težina nije nužno niti tako loša, ako sam dobro shvatio gospodina ramzaya ?

Zašto imam 2 rosta ?? pa zato što sam te jedino našao gotove, od gusa su i cijena jednog je cca 200 kn

[heksogen]

mranderson

eto pravim se kao da nisam vidio tvoj post br.85

rostovi i vrata
www.furlan.si
www.kordić-silex.hr
www.jilk.hr

vatrootporno keramičko platno, pletenice, ploče i dr.
www.V-promet.hr
www.bosio-zagreb.hr

Najčešće korišteni čelici za kotlovski lim su čelici P235GH (Č1202) i P265GH (Č1204).

kotlovski čelik za kotlovke cijevi Č.1214; W.Nr. 1.0305, St. 35.8
Nelegirani čelik, pogodan za emajliranje. Zaštitne cjevi od ovog čelika:
- neemajlirane cevi otporne su na vodu u zatvorenim sistemima, neutralne gasove, dimne gasove
Maksimalna temperatura primene: generalno 550 C, može biti i niža u zavisnosti od vrste radnog medija

Cijevi u kotlovima
Ako se ne izvrši otplinjavanje vode onda dolazi do korozije materijala cijevi s vodene strane. Kod
temperatura iznad 65 C dolazi do taloženja kamenca na stjenku kotla (cijevi i plašta). S dimne strane dolazi
do taloženja čađi uslijed nepotpunih sagorijevanja u kotlu ili dolazi do koksiranja gorionika na plaštu kotla.

cijev 5/4 (42,4 x 5mm) stijenka 5 mm dužine 5-7m , 9,20kn/kg
www.strojopromet.com

šamotnu ciglu bi stavio u zonu dodira sa vatrom po širini,pa VO dekica, pa obićnu onu staru ciglu u drugu zonu,
U oglasniku ide po 1 kn

o zidanju
Sasae ili ramzay stavili su linkove sa slikama pa si pogledaj, a imaš na netu još puno primjera

Vbr po ovoj tvojoj shemi mi nije sretno rješen


O proračunu vbr-a se raspravljalo par dana ranije i toplo se
nadam nastavku rasprave, te da će g. ramzay okačit obečan izračunčić

rost 50 x 50 ili dva manja ja ne bih stvljao, dovoljan bi bio jedan na sredini

pozdrav

[plus]

mranderson kaže:

E sad, pošto smo još nešto naućili da vidimo jesam li ja to dobro shvatio
...
Ali jedino sto me sad muči je to da mi već sad treba cca 400 cigli.

Ispricavam se sto sam za uvod onoga sto zelim napisati jako skratio tekst cijenjenog kolege.

Zelim samo jasno dati do znanja da ja osobno nisam pristalica nekakvog ogromnog zdanja od kotla, te da ja "sanjam" nesto sto je puno manje, kompaktno, skladno i efikasno.
Cak mi ni izgled nije bitan, cilj mi je da ako ga sam radim onda mora biti znatno jeftiniji od kupovnog, a po istoj sam filozofiji sam radio spremnik topline 1200 lit, jer samo onda ta muka za moj pojam ima smisla.
Ne pada mi na pamat sam se zajebavati mjesecima pa da bude skuplje od kupovnog.

Srdacan pozdrav

[mranderson]

heksogen, e to je post! na ovaj zadnji post, da bi reč rekel hvala.

Ne pada mi na pamat sam se zajebavati mjesecima pa da bude skuplje od kupovnog.

Nah da, gospodine plus, pa mislim da to nije nikome ovdje u cilju, ali ne me krivo shvatiti, gde sam ja jos od nekih 20-30 tisuca kn koliko kostaju ETA.-e, i VW-ovi, barem oni kaj nekaj valjaju, a da imaju snagu od 30-tak kw! mislim, da sam jos uvijek u nekim okvirima normale... ?? I da vam budem iskren gospodine plus, ja niti dan-danas ne znam koju bi peć kupio za neke 'normalne' novce, a da to bude kotao vrijedan spominjanja... Bosh 2000B gori rost (nekaj odljev ne klapa, barem sam ja dobil takav dojam)
Ultima II 30kw ne dolazi sa svim dijelovima za Europu, nego dobivamo, osiromašeni, ne Uran nego proizvod, opet treba preinaka, gubi se garancija... Velim, ako vi gospodine Plus znate koji bi kotao kupili danas, pa normalno, podijelite to s nama...
Ko da se meni da crtati, zidati sve te cigle

[ramzay]

Pratim ovu debatu oko zidane peći , isto tako kroz privatne poruke i razgovore sa koklegama , vidim da postoji veliki interes za tom vrstom grijanja. Pratim i slovenski forum koji ide paralelno sa našim i kojeg možemo svrstati u kategoriju gradnje zidane peći.


Mislim da nije loše da se paralelno prodiskutiraju obje varijante samogradnje.

Generalno gledano šamota ima i jedna i druga varijanta princip donjeg bočnog izgaranja bi trebao biti identičan kod oba ložišta , a vodeni dio ( VBR ili neki drugi izmjenjivač ) imaju obje varijante, samo u nekom drugom omjeru.

Pokušavam koliko imam vremena pripremiti nekoliko postova i krenuti od početka , od izgaranja , od primarnog i sekundarnog zraka , pa tek onda doći do izmjenjivača topline ili akumulacije topline u užerenom šamotu ili betonu.

Htio bih dati jedan ozbiljan pristup i jednostavan proračun osnovnih parametara ložišta prihvatljiv jednom Sam Svoj Majstor forumu, a to baš i nije lako , teško je znanje fizikalne kemije-procese izgaranja , koje se stiče desetljećima , radom i istraživanjima pretočiti u predavanje od 45 minuta.

[ramzay]

ULTIMA II snimljena danas kod našeg forumaša na Resniku , mislim da je svaki komentar suvišan- ali ipak moram podsjetiti da je to kotao koji je predimenzioniran , da radi bez spremnika , da je vlaga drva preko 35 % .

Ovo ne bih želio nikome, ali Marko ne može ostaviti obitelj bez grijanja , niti može otvarati prozore zbog male bebe, čeka toplije dane i montažu spremnika.

[plus]

ramzay kaže:

[
ULTIMA II snimljena danas kod našeg forumaša na Resniku , mislim da je svaki komentar suvišan- ali ipak moram podsjetiti da je to kotao koji je predimenzioniran , da radi bez spremnika , da je vlaga drva preko 35 % .

Ovo ne bih želio nikome, ali Marko ne može ostaviti obitelj bez grijanja , niti može otvarati prozore zbog male bebe, čeka toplije dane i montažu spremnika.

Postovanje,

Vidim da se nitko nije brinuo o ciscenju i nista drugo nije Ultima kriva sto je ziva i sto ju nitko ne voli...
Prije svega sad ja budem zlocest i budem napisao pitanje: zar taj gospodin ne zna kako izgleda "zicana kefa"??? ima je na svim sajmovima, bilo gdje. Kefu u ruke ako treba svaka dva tjedna i ocistiti kanale.
I onda pisu novinari o dimnjacima zastopavanju, monoksidu i svemu - treba pisati o nasem nemaru, lijenosti, ne zelimo si zamazati ruke itd.itd.
Evo mogu ja biti i zlocest.

Srdacan pozdrav

[sasase]

Nije to zlcestoca. Da je svaki tjedan ocisil registre i malo pazljivije kuril toga nebi bilo

[ramzay]

Nebih htio biti svakom loncu poklopac , ali je prošlo par dana a nitko nije dao komentar na nekoliko konstrukcija predloženih od strane forumaša.

MRANDERSON zidana peć , broj cigli je i veći od 4oo , ali ne moraju biti sve šamotne , Šamot je dobar vodič topline ( 50 puta je lošiji od čelika , ali pet put bolji od obične cigle ili siporexa ), i nakon dva tri reda šamotnih cigli već temperatura dimnih plinova padne ispod 600 C , a to onda podnose obične cigle ili betonski blokovi.

Kao dijete sam pravio beteonske blokove, i cigle ručno , i radio sam kao šljaker na ciglani preko ljeta na ferijama i gazio nogama mješavinu gline i piljevine, i imam te moje cigle i dan danas , i bolje su od ovih iz Bauhausa.

Ono kako ja zamišljam zidanu peć je donje bočno izgaranje , dimni plinovi idu u jedan vertikalni kanal , a iz njega ili u dva silazna zidana kanala ili u VBR , a nakon toga u vertikalni zidani dimnjak. Ukupno oko 2000 komada cigle , ali se peć u stvari ne vidi , jer je dio jednog zida između tri prostorije, a vodenim dijelom se grije kupaona , PTV kad nema solarnog , i dvije prostorije okrenute prema sjeveru.

PLANDON post 67 . Vrlo hrabra konstrukcija. Otvaranjem gornjih vrata sve su cijevi dostupne i lako se čiste, pogotovo ako bi izgaranje bilo kao kod Marka , ali nemojmo biti opterećeni čišćenjem cijevi, ako je VBR oko metra dužine i ako je loženje kako treba i u ložištu se stvore uvjeti za dobro izgaranje onda se cijevi čiste jednom , dva put godišnje.

E sad u toj konstrukciji nastaju tehnološki problemi cijevna stijena se ne buši okomito nego pod kutem , znači otpada CNC Plazma ili Laser već velika glodalica i specijalni alat koji može napraviti prodor u lim pod kutem. Ne može se naslagati deset ploča i sve ih probiti u jednom zahvatu, nego jednu po jednu , osim toga kad alat probije ploču već je ušao u stol od stroja, ili mora imati specijalno rađenu napravu za bušenje. Varovi su dva put duži , jer su eliptični , a ne okrugli. Ako suma kuteva ( rezova ) na cijevima nije 90 onda imamo dvostruki broj rezova i povećani otpad .

Kosim VBR om si smanjio volumen bunkera za gorivo , ali je dobro da je presjek bunkera trapezni drva se nebudu zaglavljivala , tim poprečnim postavljanjem drva si odredio da je dužina cjepanica 33 cm , ako želimo kotao koji prolazi kroz vrata od 60 cm.

Već sam pisao o tome da poprečni tok nije dobar , gorivi plinovi izbijaju sa čela drva , a to je hladna strana u ovom slučaju , a s druge strane uvijek neka cjepanica legne na otvor i zaustavi -priguši strujanje .

Vratimo se varijanti da se drva u kotao postavljaju uzdužno i da su komadi od pol metra, a VBR stoji okomito.

[ramzay]

PLUS na postu 47 skica 2 desno daje načelnu skicu jednog VBR a koji sam uradio u nekoliko varijanti . Ono o čemu treba voditi računa je da između cijevi bude 15 mm razmaka da se može prići sa kuburom od MIG aparata, Osim toga to je i normirano zato da voda lijepo može strujati između između cijevi.

U toj konstrukciji VBRa osnovna zamisao je bila da vatra i dim po jednom trbuhu širokom 0,6 m i visokom 1,5 m idu jednim kanalom prema gore , zatim se vračaju kroz 16 cijevi prema dolje i nakon toga opet po trbuhu gore u dimnjak. Bilo je tu puno modifikacija , flahovi zavareni uzduž trbuha da se poveća površina za izmjenu topline , čak je bila razvijana tehnologija upucavanja "čavala " kroz trbuh VBR a kako bi se preko tih čavala pobrala toplina i prenijela na lim, Zamislite tog Ježeka sa 10000 bodlji.

Ono što ne valja ovako širokom VBR u je velika deformacija ravnih ploha trbuha , sila koja nastoji razmaknuti trbuhe je cca 25 tona, što baš i nije bezazleno, ne samo da traba postaviti ankere koji drže trbuhe da se ne razlete već samu zonu ankera treba deformacijom lima ojačati ( a za to treba preša od 200 tona sa dovoljno velikim stolom da primi lim na sebe).

Postavljanjem cijevi u tri reda smanjuje se širina VBR a i dobija se kompakna konstrukcija , recimo 5+4+5 cijevi, Nasilnim metodama pod tlakom od desetak bara se izvrši deformacija cijelog VBRa , naknadnim žarenjem se stabilizira varove i takav " nategnuti" VBR bez ankera prolazi 2,5 bara ( odnosno 4 bara po normi).

Vrlo zahvalna konstrukcija je i okrugli VBR sa 7 cijevi , tada otpada hrpa problema , a dvije cijevi promjera 219 mm se lijepo daju ukomponirati u trbuh kotla.

I sad šećer na kraju zašto apriori odbijam tava kao neko smisleno rješenje.

Prvo cijevni registar odnosno VBR je primitivnije i tehnološki jednostavnije rješenje , lokomotive parnjčće su nastale kad nije bilo struje i aparata za varenje, svakom se spoju može prići izvana i može ga se krpati. VBR se lako testira kao posaban element i kao takav se može industrijski proizvoditi u Kit varijanti samogradnje kotla.

A tave , su ok , ako ste jakoooooo hrabri , ma ne hrabri nego ludi i to na granici gluposti, i to je ono što se događa Centrometalu loš glas oko kotlova koji procure , a kad procuri moš se slikat s njim. Centrometal ne može provjeriti hermetičnost ni jednog vara dok cijeli kotao nije zavaren , a onda je kasno.

Ako se prodori kroz lim za tave mogu uraditi CNC strojem , to je ok , ako se u posebnoj napravi smotaju limovi za tave i to je ok , i ako imate jebeno jaku kontrolu i ISO 9001 i naravno robote varioce, onda imate Centrometal i loš glas, naravno.

Ne to mi ne treba rađe radim VBR ove i stavim turbulatore.

[plus]

Hvala g.ramzay nemam drugo sto reci!

Nego jutros vidjeh crtez jednog zanimljivog narodnog rjesenja brzo montaznog kotla za cetralno grijanje, koji "svojim prisustvom" grije prostoriju u kojoj je instaliran, a ostale prostorije preko radijatora.

Nadam se da nam ga prijatelj s foruma bude uskoro pokazao svima na uvid, a dotle iskoristimo priliku i pokusajmo sami sebi definirati prema privatnim potrebama koje imamo - nasa vlastita idejna rjesenja.

Srdacan pozdrav,

[duxamir]

Umori se čitajući ovolike postove :-)
g. ramzay dosta dobrih idea, samo sad me zbuni VBR okomito ili vodoravno !
Par postova unazad vbr okomito je davao lošije rezultate izljenjicv+vanja topline nego vodoravno i bili problemi oko vađenja turbulatora u nižoj kotlovnici.
Bilo bi dobro samo da neko postavi neke idealne dimenzije ložišta , VBR , dužine dimnih kanala.
Onda bi ja moga nešto i nacrtati, što bi možda bilo izvodljivo da se napravi u kit varijanti dostupno svima. VBR se može napraviti u negdje gdje se bave sa CNC rezanjem , glodanjem i varenjem, ili u nekoj firmi koja prizvodi kotlove ( padne mi jedna na pamet, ako nebi tražili astronomski iznos) ostalo bi mogli sam izraditi( s malo znanja )

[mravmoto]

zasto smisljat milijun kombinacija a imamo dobre stare stadler peci koje su preko 30 g u upotrebi i sluze izvrsno
mislim na one s vbr-om
9,12 cijevi 35 ili 50kw
od besavnih kotlovskih cijevi i lima debljine 5mm
jednostavne za napravit a gotovo nepoderive
loziste duljine 65cm sirine 50cm 9i visine 50cm s 12 cijevi promjera 50mm
i rokom trajanja preko 30g g
ili identicne s malo dorade s duplium horizontalnim vbr om od 2x10cijevi koje naprosto rade savrseno

[duxamir]

Jel može par sličica od stare Stedlerove ?