Elektromotori

[PREDSJEDNIK]

Znači može i indukcijski motor raditi rekuperaciju.
A da li mogu i kolektorski motori raditi rekuperaciju te također i BLDC motori?

I još jedno zadnje pitanje o kolektorskim motorima da ih više ne spominjemo, znači kolektorski motori mogu imati izvedene statore kao namote i kao permanentne magnete. Kolektorski motori sa izvedenim statorima u namotaje mogu raditi i na istosmjernoj struji i na izmjeničnoj struji, dok kolektorski motor ako ima stator izveden kao permanentni magnet može raditi samo na istosmjernoj struji, a na izmjeničnoj struji ne može, da li je to točno?
Kolektorski motor koji ima stator izveden u namote se može napajati i istosmjernom i izmjeničnom strujom s time da je onda bolje ako mislimo koristiti samo istosmjerno napajanje je bolje koristiti permanentne magnete na statoru kako ne bismo trošili struju na napajanje namota da namot stvara magnetsko polje, onda je efikasnije staviti permanentne magnete za stator, je li to točno?

Mislio sam na rekuperaciju

[PREDSJEDNIK]

Mislio sam na rekuperaciju u dvije poruke prije da se kinetička energija vozila pretvara u električnu i puni bateriju.

[Zvon]

PREDSJEDNIK kaže:

Znači može i indukcijski motor raditi rekuperaciju.
A da li mogu i kolektorski motori raditi rekuperaciju te također i BLDC motori?

I još jedno zadnje pitanje o kolektorskim motorima da ih više ne spominjemo, znači kolektorski motori mogu imati izvedene statore kao namote i kao permanentne magnete. Kolektorski motori sa izvedenim statorima u namotaje mogu raditi i na istosmjernoj struji i na izmjeničnoj struji, dok kolektorski motor ako ima stator izveden kao permanentni magnet može raditi samo na istosmjernoj struji, a na izmjeničnoj struji ne može, da li je to točno?
Kolektorski motor koji ima stator izveden u namote se može napajati i istosmjernom i izmjeničnom strujom s time da je onda bolje ako mislimo koristiti samo istosmjerno napajanje je bolje koristiti permanentne magnete na statoru kako ne bismo trošili struju na napajanje namota da namot stvara magnetsko polje, onda je efikasnije staviti permanentne magnete za stator, je li to točno?

Mislio sam na rekuperaciju

Univerzalni motori za napajanje iz izmjenične mreže su serijski uzbuđeni motori. U osnovi mogu raditi i na istosmjernom naponu, ali u praksi ima nekih problema da sad ne idem u detalje (sjeti se da bušilice koje se vrte u dva smjera, prebacuju četkice da bi imale podjednaki moment u oba smjera). Na vešmašini je istosmjerni motor.

Kolektorskih motori sa stalnim magnetima mogu raditi samo na istosmjernom naponu. Mana im je manji potezni moment i manji opseg regulacije brzine.
Ako rade direktno na bateriji, vrtnjom većom brzinom od nazivne mogu vraćati energiju u bateriju.

Ako se između motora i baterije koriste pretvarači, oni moraju biti predviđeni za rekuperaciju. Ako nisu, kočiti mogu samo preko otpornika (kao stari tramvaji, neke lokomotive…).

[PREDSJEDNIK]

Znači na veš mašini sa kolektorskim motorom inverter šalje pravokutni PWM istosmjerni signal, a ne pravokutni PWM izmjenični signal?

Ja sam cijelo vrijeme mislio da inverter motora veš mašine proizvodi pravokutni izmjenični PWM signal.
Inače motor je rumunjski IMEP vrlo sličan ovome na poveznici i također je pisalo na naljepnici 230V 50Hz, pa sam mislio da inverter proizvodi izmjeničnu struju:
https://elkond.co.rs/Proizvod/Elektr...ne-w72x2/6199/

Inače dok je motor bio kod mene na remontu ja sam se malo igrao laboratorijskim istosmjernim napajanjem 0-60V 5A, uglavnom počeo se okretati već na 7V.
Kombinacijom povezivanja kratkospojnika u seriju namotaja statora i namotaja rotora, kod prve 4 varijante motor je išao u jednu stranu, a kod zadnjih varijanti 5-8 vrtio se u kontra stranu:


Kod mene idu samo 2 žice sa statora kao na slici, ali ima i kolektorskih motora koji imaju 3 žice na statoru, pa ako znaš čemu služi ta treća žica i gdje je spojena.

[Zvon]

Ako su 3 žice na statoru, onda je valjda jedna od kraćenja namota za maksimalnu brzinu centrifuge. Pogledaj one dvije smeđe žice: to je od tahogeneratora.
Iskreno, nisam nikad imal posla s takvim motorom.
Ako je 230V, 50Hz, onda je fazno upravljan triakom (kao regulator rasvjete) a ne PWM signalom.
Da te ne buni PWM: on šalje sjeckani (čopirani) napon, ali induktivitet motora je taj koji PWM pegla u nekakvu "glatku" struju.

[sinisaplatz]

Pa, u osnovi PWM i tiristorska regulacija rade vrlo slično, prekidaju struju kojom napajaju motor i tako (prividno) smanjuju napon kojim se motor pokreće.

[MrBlc]

sinisaplatz kaže:

Pa, u osnovi PWM i tiristorska regulacija rade vrlo slično, prekidaju struju kojom napajaju motor i tako (prividno) smanjuju napon kojim se motor pokreće.

Samo što PWM radi na frekvenciji koja je barem za faktor 100 veća od frekvencije rada motora, dok tiristorska regulacija radi na frekvenciji napajanja. Kvalitetan PWM regulator rezultira sinusoidalnom strujom, dok je ona kod tiristorske regulacije deformirana, zbog čega dolazi do oscilacija u momentu, vibracija, buke i zagrijavanja.

[PREDSJEDNIK]

Našao sam točnu oznaku tog motora, IMEP 512022102.

Točno ovakav je bio, u Končar veš mašini A 1000 EM:
https://www.ebay.it/itm/185129036451...=&toolid=10050

Na bijelom konektoru one dvije žute žice su od reluktantnog taho senzora za mjerenje brzine vratila, one dvije tanke plave žice što idu jedna uz drugu su od zaštitnog termo prekidača koji je ugrađen u stator i u normalnom položaju je zatvoren i pokazuje 0 oma, a kada se stator pregrije onda zaštitni termoprekidač se otvori i pokazuje beskonačni otpor, a kada se ohladi opet se zatvori strujni krug kroz njega i pokazuje opet 0 oma, žice zaštitnog termoprekidača vode na kontrolnu ploču i elektronika isključi rad kompletnog motora ukoliko se pregrije.
Debela plava i debela crvena idu na grafitne četkice svaka na svoju stranu, a crna i zelena žica su krajevi dva statora spojeni u seriju kao na prethodnoj mojoj skici.
Budem na večer skicirao kada budem imao vremena.

A ovdje na videu je kolektorski motor što ga ispituje majstor gdje stator ima 3 žice umjesto dvije:
Gledaj od 2:30
https://www.youtube.com/watch?v=D5Aw7CBEGPI

[Zvon]

Ovdje imaš zanimljivih objašnjenja glede motora vešmašine:
https://youtu.be/CtulRqznbzI

[PREDSJEDNIK]

Pogledao sam video i kod mene je sve isto kao na motoru na videu na shemi na 8:00 minuta, s time da kod mene masa ne ide na konektor nego na kućište motora i nema nikakvog otpornika od 20 megaoma.

Na tom videu nema motora koji ima stator sa 3 izvoda žice.

Mislim da si u pravu da je upravljan trijakom jer mi nekako zvoni u glavi da dok sam držao kontrolnu ploču u ruci da je baš bio BT136 trijak zašarafljen na hladilo na PCB ploči, jedno 95% sam siguran da je bio baš on.

Taj isti trijak BT136 za regulaciju brzine ima i moj mali bijaks za razne nastavke, a viđao sam ih i u stanicama za lemilice na PCB ploči za regulaciju temperature.

[PREDSJEDNIK]

Znači kao na videu, ali bez otpornika 10 megaoma za masu.

[PREDSJEDNIK]

Ovo je stator sa 3 izvoda žica, ali Indijac na videu uopće nije objasnio zašto se to radi, koje su beneficije, koliko ja znam obrtanje smjera okretanja motora može i moj motor sa samo dva serijska namotaja i 2 izvoda žica sa statora na konektor!
Jer bubanj kada pere veš čas ide na jednu stranu, čas na drugu stranu naizmjenično.
Nema logike ako netko kaže kao odgovor da je to zato da se može rotor vrtiti dviju različitim brzinama, ako se brzina ionako kontrolira trijakom!

https://www.youtube.com/watch?v=iIyzp69X7lQ

[Zvon]

Ima zasebne namote na statoru za lijevi i desni smjer. Razlog može biti jednostavnija promjena smjera, ali i još nekaj: namoti za lijevi idesni smjer mogu biti različiti, tak da motor u smjeru centrifuge ima višu konačnu brzinu nego na pranju. To možeš utvrditi om-metrom: ako su namoti istog otpora, onda je riječ samo o jednostavnijoj promjeni smjera

[PREDSJEDNIK]

Nemam takav motor sa tri izvoda na statoru, pa nemam odakle mjeriti i proučavati. Znam samo da je kod mene dok sam ispitivao statorske namotaje ommetar pokazivao 1,0 om po namotu, odnosno 2,0 oma ukupno pošto su namoti spojeni u seriju.
I ovaj moj motor se strašno brzo vrtio na centrifugi, piše na kućištu da ide i do 17,500 okretaja u minuti i da se vrtio još malo brže, bubanj bi se razletio po kupaonici, a još k tome ima redukcijski prijenos remenica između motora i remenice bubnja, lupam na pamet jedno 20-30:1 (mala remenica na motoru i velika remenica na vratilu bubnja).

[sinisaplatz]

Ma to su otprilike normalne brzine vrtnje za manje kolektorske motore, 15 - 20 - 25 000 okretaja.....usisivač, bušilica, brusilica, biaks.....

[Zvon]

Problem tih serijski uzbuđenih motora je mogućnost "pobjega" kad nema spojenog tereta. Jedino mu ventilator otporom zraka ograničava brzinu.
Taj motor ima mali moment, ali zato veliku brzinu, pa se velikom redukcijom postignu dobre radne karakteristike.

[PREDSJEDNIK]

A možda ovako sa duplim namotajima statora (tri izvoda žice) motor ima duplu uzbudu, pa možda ima veći moment i snagu?

[gadze]

Zvon kaže:

Problem tih serijski uzbuđenih motora je mogućnost "pobjega" kad nema spojenog tereta.

Taj pobjeg se spominje u literaturi, ali me zanima kako je u zbilji.

Npr. nezavisno uzbuđeni kad ostane bez uzbude pobjegne.
To je standardna laboratorijska vježba na faksu.
Ali pri tome i struja odeeee, ampermetri se zakucaju, a iskre pršte pod četkicama.

A serijski uzbuđenom, bi upravo ta struja morala ograničiti pobjeg.

Jel netko vidio pobjeg serijskog uživo?

[Zvon]

Ne ode u beskonačnost (ako nezavisno uzbuđeni), već iznad predviđene brzine, pa se može kolektor razletjeti ili ispadne namot.

[sinisaplatz]

Jel zna netko kako rade električni bicikl?
Mislim znam ono osnovno, ima motor, kontroler, bateriju, par senzora.
Zanima me motor i kontroler.
Jel to univerzalno kompatibilno, uvjetno ili nikako?
Recimo, nađe se na njuškalu povremeno dijelova, ali ne znam što paše uz što?
I kako to uopće radi?