Putinov napad na Ukrajinu: što je prethodilo? Koje bismo lekcije iz povijesti mogli izvući?

[lavore]

E-Absynthe kaže:

Ne mogu razumjeti zašto ruska opozicija javno ne obznani da je Putin odgovoran za rat. On je uzrok krize i destablizacije kontinenta zbog umišljenosti i taštine.

Ma kakav Putin, sve je stvar geopolitike i duboke države. Pravo pitanje je doba slabosti Gorbačov-Jeljcin, imaju vojsku u Berlinu a sad ako Bjelorusija krene putem Kijeva, imat će je samo na 400 km od Moskve. Sad je jasno zašto su prije 50 godina Henry Kissinger i Veliki kormilar raspravljali o Hegelovoj dijalektici.

[E-Absynthe]

rustaveli kaže:

Tko je u srpskoj opoziciji onda javno obznanio da je Milošević kriv za rat? Vesna Pešić i njezin GSS koji je imao par promila glasova i tko još?

Pokušaj sagledati iz kuta povijesti.

25 godina vladavine/strahovlade/terora Staljina.
Hej...25 godina je vladao taj sirovi manijak koji je pobio milijune osoba.
Milijuni su nestali kao perje.
I nitko nikada nije pokušao to spriječiti.
Jednim pokušajem.
Bilo tko.

I sada Putin.
Uskoro mu se navršava 25 godina vladanja.
Teror, ubojstva, državnosponzorirani kriminal, nepotizam, korupcija, likvidacije novinara i kritičara režima, progon disidenata..
I nitko ništa.
Tajac..kao da je normalno da Putin pokrene vojsku i napadne susjednu suverenu državu sa teorijom bajke braće Grimm.

To je ludost, manijakalnost ruskog društva.
Ta trpi šutke autokrate do mjera krajnjeg ludila.

[E-Absynthe]

lavore kaže:

Ma kakav Putin, sve je stvar geopolitike i duboke države. Pravo pitanje je doba slabosti Gorbačov-Jeljcin, imaju vojsku u Berlinu a sad ako Bjelorusija krene putem Kijeva, imat će je samo na 400 km od Moskve. Sad je jasno zašto su prije 50 godina Henry Kissinger i Veliki kormilar raspravljali o Hegelovoj dijalektici.

O da, da..
Putin.
Taj lisičjeoki sivi žumanjak, mali sitni grabežljivac sklon manijakalnoj depresiji sa efektom masovnog ubojice.
On, koji želi SSSR.

On, koji je zaželio vlastitu prošlost na uštrb smrti desetaka tisuća ubijenih civila i poginulih vojnika.

Putin je problem.
Geopolitika je posve u redu.

Prije nego umre zaželio je smrt drugima.
On je vladar.
Sa sindromom malenkosti.

[lavore]

Ah, da je Duce živ, radovao bi se. Savjetovao je Hitleru da se nagodi sa Staljinom.
pescanik.net/neofasisticki-pir-u-svetosavskom-domu

[Roy]

lavore kaže:

Ma kakav Putin, sve je stvar geopolitike i duboke države. Pravo pitanje je doba slabosti Gorbačov-Jeljcin, imaju vojsku u Berlinu a sad ako Bjelorusija krene putem Kijeva, imat će je samo na 400 km od Moskve...

Sad imaju NATO 500km od Moskve a nisu trebali, gdje je razlika?

[E-Absynthe]

NATO i CSTO nisu takmaci.
Uopće nije bilo potrebe da Putin poludi.
Ali kako je ohol i poremećen um, on je to učinio.
Ovo je Putinov rat.
On je izazvao, pokrenuo i odgovoran je za sva stradanja.

[Hekatonhir]

E-Absynthe kaže:

Ovo je Putinov rat.
On je izazvao, pokrenuo i odgovoran je za sva stradanja.

Krivo. Uopće ne gledaš širu sliku.

Nije samo Putinov, u tome i jest problem. Da takvo raspoloženje i filozofija u vojnom i političkom vrhu nisu postojali otprije, rata ne bi bilo. No ideologija je bila tu, sve vrijeme, isto kao što je doktrina koja je stajala iza projekta tzv. velike Srbije nastala davno prije našega rata, još u 19. stoljeću.

Ideja ruskoga svijeta nije tu od veljače 2014. Zapravo je prilično stara, a Putin ju je tek proveo u djelo.

[E-Absynthe]

Hekatonhir kaže:

Krivo. Uopće ne gledaš širu sliku.

Nije samo Putinov, u tome i jest problem. Da takvo raspoloženje i filozofija u vojnom i političkom vrhu nisu postojali otprije, rata ne bi bilo. No ideologija je bila tu, sve vrijeme, isto kao što je doktrina koja je stajala iza projekta tzv. velike Srbije nastala davno prije našega rata, još u 19. stoljeću.

Ideja ruskoga svijeta nije tu od veljače 2014. Zapravo je prilično stara, a Putin ju je tek proveo u djelo.

Da je pomnije razmislio, Putin je mogao imati Ukrajinu kao Trojanskog konja.
Ali pajac je htio biti siledžija i ispao je, hajde reći ću, budala.
Budala zbog taštine, visine i tko zna čega.

Suludo je bilo pokrenuti rat protiv Ukrajine.
Za Siriju svaka čast.

[Hekatonhir]

E-Absynthe kaže:

Da je pomnije razmislio, Putin je mogao imati Ukrajinu kao Trojanskog konja.
Ali pajac je htio biti siledžija i ispao je, hajde reći ću, budala.
Budala zbog taštine, visine i tko zna čega.

O tom potom. Na vratima se pare broje, kaže stara kartaška. Dobit će vjerojatno sve što je osvojio, to će biti cijena mira, a u Rusiji će ga slaviti.

Crne stotine bile su svojedobno poznate po ekstremističkim rusocentričnim doktrinama. Černosotenci su poricali postojanje ukrajinske nacije i vodili kampanje protiv ukrajinskog "separatizma", promicanja ukrajinske kulture i jezika, Tarasa Ševčenka i drugih književnika... Černaja sotnja bila je najaktivnija od 1906. do 1914. godine, imala je nekoliko stotina tisuća pripadnika, a ubojstva političkih protivnika i pogromi nad Židovima bili su joj specijalnost. No općenito su reakcionarne, ultranacionalističke i antisemitske grupe u Rusiji prisutne sve vrijeme, a pojedinci su mi i ovdje "savjetovali" da čitam Klassena, Istarhova i druge manijake kojima se hrane. Glupost je, jebiga, neuništiva, a povijest se mora ponavljati jer kreteni ne znaju za bolje.

E-Absynthe kaže:

Za Siriju svaka čast.

Sirija nije stvar etike. Rusija je Sirijcima prodala gomilu oružja, bio im je to jedini strateški partner na Bliskom istoku.

[lavore]

Na današnji dan 2014. godine, dan kada su prosvjedi prerasli u revoluciju.

""Više od 20 ljudi je ubijeno, a stotine su ranjene kada su vladine snage 18. veljače pokušale ponovno zauzeti Maidan. Oko 25.000 prosvjednika koji su ostali na trgu zapalilo je vatre u pokušaju da spriječe novi napad. Prosvjednici u zapadnim ukrajinskim gradovima Lavovu i Ivano-Frankivsku zauzeli su vladine zgrade, a dužnosnici EU zaprijetili su Ukrajini sankcijama ako Janukovičeva administracija ne poduzme korake za deeskalaciju nasilja...""
stav.ba/dan-kada-su-protesti-prerasli-u-revoluciju

[E-Absynthe]

Hekatonhir kaže:

O tom potom. Na vratima se pare broje, kaže stara kartaška. Dobit će vjerojatno sve što je osvojio, to će biti cijena mira, a u Rusiji će ga slaviti.

Crne stotine bile su svojedobno poznate po ekstremističkim rusocentričnim doktrinama. Černosotenci su poricali postojanje ukrajinske nacije i vodili kampanje protiv ukrajinskog "separatizma", promicanja ukrajinske kulture i jezika, Tarasa Ševčenka i drugih književnika... Černaja sotnja bila je najaktivnija od 1906. do 1914. godine, imala je nekoliko stotina tisuća pripadnika, a ubojstva političkih protivnika i pogromi nad Židovima bili su joj specijalnost. No općenito su reakcionarne, ultranacionalističke i antisemitske grupe u Rusiji prisutne sve vrijeme, a pojedinci su mi i ovdje "savjetovali" da čitam Klassena, Istarhova i druge manijake kojima se hrane. Glupost je, jebiga, neuništiva, a povijest se mora ponavljati jer kreteni ne znaju za bolje..

Prilično si dobro skrojio tekst.
Moji komplimenti.
Ovo će biti čitano, zapinje za oko. Jamčim ti.

Što se tiče Rusije i Putina.
Par riječi jer toliko je potrebno.
Mislim da je svojedobno znameniti poeta Sregej Jesenjin skovao stih koji opisuje rusko društvo u cjielosti;

Rusiji treba
Više javnih toaleta
Manje crkava

Dakle, Putin odgojen i samozavaren nije mogao sagledati svijet u promjeni.
Svijet je po mjeri kakav on poznaje. On je lik stare šablone koja kaže; Svoje čuvaj, tuđe gazi, u ime domovine.
U ime domovine Putin ubija, guši, truje, davi, ubija, uništava..On gnjavi svojom utvarom o svijetu koji ne postoji.
Doista je dosadan, zatvoren u čahuru, i žalim njegove suradnike koji su ga prisiljeni slušati jer vjerujem nesnosno slušati baljezganje budale koja misli da zna.
Nema tu osobite geopolitike.
Samo Putin.
On želi biti u udžbenicima.
Zato je već 25 godina na vlasti.
On je predsjednik države, predsjednik vlade, predsjednik savjeta, predsjednik odbora, predsjednik vijeća, predsjednik konzilija.
On je predsjednik svega.

Dakle, mi govorimo o mentalnom problemu malog Vladimira.

Hekatonhir kaže:

Sirija nije stvar etike. Rusija je Sirijcima prodala gomilu oružja, bio im je to jedini strateški partner na Bliskom istoku.

Sirija je stvar da se suzbije mogućnost širenja islamskog radikalizma na Kvakaz.
Mnogi Čečeni, Inguši i radikalizirani pizduni iz Dagestana djelovali u Siriji tražeći način kako da dođu do 88 djevica, ili 96 djevica, ili nebitno.

Sirija je bila opravdana ruska intervencija.
Europa je kasnila.

[Zoran Oštrić]

Jbt, kako ste uspjeli na ovoj temi skrenuti u diskusiju o fonetici, lingvistici, naglascima kod Zagoraca itd!?

[Hekatonhir]

E-Absynthe kaže:

(...) Sirija je stvar da se suzbije mogućnost širenja islamskog radikalizma na Kvakaz.
Mnogi Čečeni, Inguši i radikalizirani pizduni iz Dagestana djelovali u Siriji tražeći način kako da dođu do 88 djevica, ili 96 djevica, ili nebitno.

Sirija je bila opravdana ruska intervencija.
Europa je kasnila.

Jesi li kad čuo za Hmejmim i Tartus? Po tome što pišeš naslućujem da nisi. To su ruske vojne baze u Siriji, zrakoplovna i mornarička. Potonja je jedini logistički centar na Mediteranu, što znači da je bitna. Nije Putin previše razmišljao o klinčevim Čečenima, njih je odavno smirio, nego je odgovorio na izravan poziv Bašara al-Asada da se umiješa, staroga saveznika koji u džepu još ima Kineze i Irance. NATO i Europljani nisu "kasnili", oklijevali su zato što im je u principu odgovaralo rušenje režima. Bašar al-Asad čitavo im je vrijeme trn u peti, što zbog biranja saveznika, što zbog navodne prakse da ne bira oružje kada je posrijedi obračun s neprijateljima. Među inim, optužen je za izrađivanje i upotrebu bojnih otrova, ali to je po svemu sudeći patka koju je Zapad već pokušao prodati kada se rješavao Sadama Huseina. Jednom mu je uspjelo, drugi put nije.

Riječju, Putin se umiješao zato što je to tražila sirijska vlada, crno na bijelo. A umiješao bi se i bez toga, ali da zaštiti dugoročne, strateške ruske interese. Kad na jednoj strani imaš Saudijce, vehabijski režim koji podupiru Ameri, to znači da će na drugoj biti Iran, jedina zemlja koja može konkurirati za mjesto regionalne sile. To su dva tabora, a Sirija tu poodavno nije uz Amerikance i NATO, pa ne može biti ni uz Saudijsku Arabiju. Kao ni Rusi, uostalom. Nego se oslanja na Teheran i Moskvu.

[E-Absynthe]

Znam za Tartus i Hmeim u Latakiji.

Sirija je pozvala Ruse, a oni su tek tako pokrenuli širokopojasnu intervenciju ?!
Uništenje džihadističke tvorevine je prioritet.
Koliko je bilo džihadista ruskih državljana ?

[Hekatonhir]

Jest, FSB je Putinu dostavio popis umiješanih Rusa pa je on brže-bolje intervenirao u Siriji. I to ni manje ni više nego "širokopojasno", kao da je posrijedi internet.

Jasno da je uništenje džihadističke tvorevine prioritet, ali zato da Bašar al-Asad ostane na vlasti, a Putin zadrži čisto uporište na Bliskom istoku, bez ikakva utjecaja Zapada. U svemu tome dakako nije nebitno ni pokazivanje srednjeg prsta odnosno demonstracija sile. Putin istodobno čini dvije stvari, s jedne strane šalje poruku i Amerima i radikalnim islamistima, a s druge govori saveznicima da će biti uz njih, pod svaku cijenu. I to je jako dobro odigrano.

[Maskeron]

Hekatonhir kaže:

...Među inim, optužen je za izrađivanje i upotrebu bojnih otrova, ali to je po svemu sudeći patka koju je Zapad već pokušao prodati kada se rješavao Sadama Huseina. Jednom mu je uspjelo, drugi put nije.

U suštini se slažem u svemu što si napisao osim s ovim dijelom.

OPCW je dokazao u više slučajeva Assadovo korištenje bojnih otrova protiv civilnog stanovništva.

Hekatonhir kaže:

Jest, FSB je Putinu dostavio popis umiješanih Rusa

FSB je aktivno sudjelovao i pomagao čečenskim džihadistima u odlasku u Siriju ili u najmanju ruku nisu ništa napravili da bi ih u tome spriječili jer im je njihov odlazak tamo odgovarao.

[Hekatonhir]

Maskeron kaže:

U suštini se slažem u svemu što si napisao osim s ovim dijelom.

OPCW je dokazao u više slučajeva Assadovo korištenje bojnih otrova protiv civilnog stanovništva.

Okej, prihvaćam ispravak. To međutim ne znači da Sirija proizvodi bojne otrove. Oružje za masovno uništenje uvijek se pojavljuje kao špranca. Zapad želi demonizirati neprijateljski režim, namigne medijima da spomenu nuklearne projektile, tabun, sarin, soman ili VX - i eto ti razloga za vojnu intervenciju, rat protiv terorizma i slične lijepe stvari. Na to sam se referirao.

[rustaveli]

Hekatonhir kaže:

Okej, prihvaćam ispravak. To međutim ne znači da Sirija proizvodi bojne otrove. Oružje za masovno uništenje uvijek se pojavljuje kao špranca. Zapad želi demonizirati neprijateljski režim, namigne medijima da spomenu nuklearne projektile, tabun, sarin, soman ili VX - i eto ti razloga za vojnu intervenciju, rat protiv terorizma i slične lijepe stvari. Na to sam se referirao.

Btw, i Sad je koristio kemijsko oružje - u iransko-iračkom ratu višekratno, a i nad vlastitim narodom u Halabdži.

Njega se pogrešno teretilo ne zanposjedovanje kemijskog, nego za mućkanje oko nuklearnog oružja.

[Hekatonhir]

rustaveli kaže:

Njega se pogrešno teretilo ne zanposjedovanje kemijskog, nego za mućkanje oko nuklearnog oružja.

Teretilo se njega za svašta, što je katkad demantirano baš u zapadnim izvorima. To ne znači da je Bašar al-Asad nedužno djetešce - on i otac mu Hafez al-Asad pretvorili su Siriju u obavještajno najsposobniju i najparanoičniju arapsku državu u tom dijelu svijeta, sa zavidnim vojnim arsenalom - ali znači da su podaci koje dobivamo kontradiktorni.

Al-Asad mi je, kako god okreneš, draži od agresivnih ultraislamističkih tvorevina.

[rustaveli]

Hekatonhir kaže:

Teretilo se njega za svašta, što je katkad demantirano baš u zapadnim izvorima. To ne znači da je Bašar al-Asad nedužno djetešce - on i otac mu Hafez al-Asad pretvorili su Siriju u obavještajno najsposobniju i najparanoičniju arapsku državu u tom dijelu svijeta, sa zavidnim vojnim arsenalom - ali znači da su podaci koje dobivamo kontradiktorni.



Al-Asad mi je, kako god okreneš, draži od agresivnih ultraislamističkih tvorevina.

Je, mationetski režim Islamske Republike Iran i Hezbolaha sigurno je najbolji jamac sekularizma u regiji.