Krscanstvo vs Islam, diskusija

[Bostan]

Nepoznati kaže:

Posudi mi novaca na jedan dan, a vratim ti za jednu epohu.

Heh moze samo beskamatno

[Bostan]

Mozda se to odnosi na osmansko casrtvo, a njegovo ukidanje ...ukidanje kalifata kao pocetka Casa te pojavu dedzala (dedzal je jednook i simbolicki moze da znaci materijalizam). Znamo kako je prosao prosli vijek sa ratovima te dominantnom materijalistickom ideologijom.

[Vojnik Gorčin]

Bostan kaže:

Ne pishe kako je gradiran

Pričao nam je Mahmud ibn Ghailan, pričao nam je Ebu Dawud, od Šu'be, od Jahje ibn Sa'ida, od Enesa ibn Malika, koji je rekao: Osvajanje Carigrada će se dogoditi u vrijeme Sudnjeg dana. Rekao je: Ovo je čudan hadis. Carigrad je grad Rimljana, koji će biti osvojen kada se pojavi Dedžal. Carigrad je osvojen za vrijeme nekih ashaba Poslanika, neka ga Bog blagoslovi i podari mu mir. Mir neka je na njega
Ovaj sam hadis nasao pa na guglu preveo
https://sunnah.com/tirmidhi:2239
.

ne piše jer nije toliko ni važno!

[Vojnik Gorčin]

imunlimun kaže:

"Ortodoksni islam" slijede oni koji nisu razumjeli Muhameda.

Zbog čega si stavio navodnike? Ne očekuješ od mene valjda da komentarišem navodnike?

[Vojnik Gorčin]

imunlimun kaže:

"Vidio sam Allahovog Poslanika kako pokazuje kažiprstom i srednjim prstom, govoreći: 'Vrijeme mog poslanstva i "Čas" su kao ova dva prsta.'"

https://sunnah.com/bukhari:4936

Isto pitanje kao i za Vojnika Gorčina: Je li se "Čas" desio ili neuspješni prelazak te razdaljine između dva susjedna prsta traje već skoro hiljadu i po godina?

Koja su tvoja razmišljanja u vezi toga?

[Vojnik Gorčin]

Bostan kaže:

Pa dan moze da se shvati da traje tisucama godina, a posto je Cas dio dana onda je Cas zadnji dio istog(dakle Cas moze trajati takodje dugo).

Naprimjer Muhammeda je rekao (ne sjecam se reference) da je on i Isus kao dva prsta pokazujuci kaziprst i srednji prst.

imaš suru Me'aridž gdje se spominje dan koji bude mjerom od 50000 godina. u tom omjeru ispada da je sat cca 2083 godine
Možemo se nastaviti igrati pa uzeti podjelu dana prema namaskim vremenima u Mekki za vrijeme ravnodnevnice i onaj hadis koji govori o primljenoj nagradi onog koji radi cijeli dan, dio dana i mali dio dana( od ikindije do akšama)
Maghrib → Isha: (1h30min / 24h) × 100 ≈ 6.3%
Isha → Fajr: (9h7min / 24h) × 100 ≈ 38.0%
Fajr → Sunrise: (1h16min / 24h) × 100 ≈ 5.3%
Sunrise → Dhuhr: (6h3min / 24h) × 100 ≈ 25.2%
Dhuhr → Asr: (3h25min / 24h) × 100 ≈ 14.2%
Asr → Maghrib: (2h39min / 24h) × 100 ≈ 11.1%
(izvor chatgpt)

Prema ovom je ostalo samo 11% "dana" od pojave Muhammeda a.s. do kraja.
E sad kako odrediti početnu tačku. trenutno je 5785 prema hebrejskom kalendaru koji počinje 6. dana stvaranja. imamo i onih 5 dana za koje ne znamo koliko su trajali...
Mislim igramo se...
Ja ću se držati toga da je sahatak 2083 godine odnosno 2022 godine i to iz jednog jedinog razloga jer nije prošao taj "sat".
Mislim igramo se!...

[Nepoznati]

Vojnik Gorčin kaže:

trenutno je 5785 prema hebrejskom kalendaru koji počinje 6. dana stvaranja. imamo i onih 5 dana za koje ne znamo koliko su trajali...

Kako ne znamo, kad u Bibliji, iz koje je to Allah prekopirao u Kuran, znamo da je stvaranje svijeta trajalo točno 6 dana.
To je dokaz Allahove svemoći!

Oni koji "ne znaju" ili misle uvaliti da su to razdoblja koja su trajala milijarde godina, ti podmeću kukavičje jaje Allahove relativne (ne)moći, da se sve odvijalo po prirodnim zakonitostima, slučajnostima, izuzetno polako i nesavršeno, a ne da je načinjeno odjednom, puffffffffffff Božjom moćnom intervencijom.

[imunlimun]

Vojnik Gorčin kaže:

Zbog čega si stavio navodnike? Ne očekuješ od mene valjda da komentarišem navodnike?

Ne, poenta je na dijelu da pripadinci islamske religije radikalno ne kontaju.

To se vidi iz aviona.

A kad si već zapeo za navodnike, onda OK, ortodoksni islam bez navodnika koji kroz "vjerodostojne" hadise Muhameda predstavlja kao sadistu, koljača, kasapina, pedofila, silovatelja, takođe pun kontradikcija, laži i gluposti.

Kojem ti islamu pripadaš, ortodoksnom sa ili bez navodnika?

[imunlimun]

Vojnik Gorčin kaže:

imaš suru Me'aridž gdje se spominje dan koji bude mjerom od 50000 godina. u tom omjeru ispada da je sat cca 2083 godine
Možemo se nastaviti igrati pa uzeti podjelu dana prema namaskim vremenima u Mekki za vrijeme ravnodnevnice i onaj hadis koji govori o primljenoj nagradi onog koji radi cijeli dan, dio dana i mali dio dana( od ikindije do akšama)
Maghrib → Isha: (1h30min / 24h) × 100 ≈ 6.3%
Isha → Fajr: (9h7min / 24h) × 100 ≈ 38.0%
Fajr → Sunrise: (1h16min / 24h) × 100 ≈ 5.3%
Sunrise → Dhuhr: (6h3min / 24h) × 100 ≈ 25.2%
Dhuhr → Asr: (3h25min / 24h) × 100 ≈ 14.2%
Asr → Maghrib: (2h39min / 24h) × 100 ≈ 11.1%
(izvor chatgpt)

Prema ovom je ostalo samo 11% "dana" od pojave Muhammeda a.s. do kraja.
E sad kako odrediti početnu tačku. trenutno je 5785 prema hebrejskom kalendaru koji počinje 6. dana stvaranja. imamo i onih 5 dana za koje ne znamo koliko su trajali...
Mislim igramo se...
Ja ću se držati toga da je sahatak 2083 godine odnosno 2022 godine i to iz jednog jedinog razloga jer nije prošao taj "sat".
Mislim igramo se!...

Neviđena pronicljivost, šta reći.

[imunlimun]

Vojnik Gorčin kaže:

Koja su tvoja razmišljanja u vezi toga?

Sve si pronicljivo odgonetnuo, da bi me bilo sram nešto dodavati na tvoje takve zaključke.

[imunlimun]

Bostan kaže:

Pa dan moze da se shvati da traje tisucama godina, a posto je Cas dio dana onda je Cas zadnji dio istog(dakle Cas moze trajati takodje dugo).

Naprimjer Muhammeda je rekao (ne sjecam se reference) da je on i Isus kao dva prsta pokazujuci kaziprst i srednji prst.

7:187 Pitaju te o Času, kad će dolazak njegov? Reci: "Znanje njegovo je jedino kod Gospodara mog; otkriće ga u vrijeme njegovo samo On; biće težak na nebesima i Zemlji; doći će vam jedino iznenada." Pitaju tebe kao da si ti upoznat o njemu. Reci: "Znanje njegovo je jedino kod Allaha", međutim većina ljudi ne zna.

Da li je ovaj hadis: ""Vidio sam Allahovog Poslanika kako pokazuje kažiprstom i srednjim prstom, govoreći: 'Vrijeme mog poslanstva i "Čas" su kao ova dva prsta.'" u kontradikciji sa ajetom?

[Bostan]

imunlimun kaže:

7:187 Pitaju te o Času, kad će dolazak njegov? Reci: "Znanje njegovo je jedino kod Gospodara mog; otkriće ga u vrijeme njegovo samo On; biće težak na nebesima i Zemlji; doći će vam jedino iznenada." Pitaju tebe kao da si ti upoznat o njemu. Reci: "Znanje njegovo je jedino kod Allaha", međutim većina ljudi ne zna.

Da li je ovaj hadis: ""Vidio sam Allahovog Poslanika kako pokazuje kažiprstom i srednjim prstom, govoreći: 'Vrijeme mog poslanstva i "Čas" su kao ova dva prsta.'" u kontradikciji sa ajetom?

Recimo da imamo ucenike, te je doslo 10 minuta do kraja casa(ovih deset minuta je dio casa).Kada prodje deset mnuta onda kucne Cas, pera se odlazu i ocjenjuje se ucenik.(hucu reci Cas kad kucne dodje kao nesto trentno dok trajanje casa ima svoju vremensku komponentu)

[Kalbbija]

Bostan kaže:

Recimo da imamo ucenike, te je doslo 10 minuta do kraja casa(ovih deset minuta je dio casa).Kada prodje deset mnuta onda kucne Cas, pera se odlazu i ocjenjuje se ucenik.(hucu reci Cas kad kucne dodje kao nesto trentno dok trajanje casa ima svoju vremensku komponentu)

A može se i učitelj brecnuti pa prozvati učenika da usmeno odgovara u taj čas..pa fasuje kećinu do ušiju..što nije bio fin i prav!

[Kalbbija]

Vojnik Gorčin kaže:

Zbog čega si stavio navodnike? Ne očekuješ od mene valjda da komentarišem navodnike?

Modernist' arapskog pisma

[Nepoznati]

imunlimun kaže:

7:187 Pitaju te o Času, kad će dolazak njegov? Reci: "Znanje njegovo je jedino kod Gospodara mog; otkriće ga u vrijeme njegovo samo On; biće težak na nebesima i Zemlji; doći će vam jedino iznenada." Pitaju tebe kao da si ti upoznat o njemu. Reci: "Znanje njegovo je jedino kod Allaha", međutim većina ljudi ne zna.

A, to je ono prekopirano iz Biblije: "Nitko ne zna časa, samo Bog Otac, čak niti Sin! Nije Mu dato!"

Da li je ovaj hadis: ""Vidio sam Allahovog Poslanika kako pokazuje kažiprstom i srednjim prstom, govoreći: 'Vrijeme mog poslanstva i "Čas" su kao ova dva prsta.'" u kontradikciji sa ajetom?

A Sin je stalno ponavljao da: "Dolazim uskoro! Samo što nisam već opet tu! Neki će od vas još biti živi kad se vratim!"

Foršpan!

Odlična propaganda, koja je zavela milijarde. Muhamed se lukavo okoristio, kao i kršćani sa Starim zavjetom Židova, a ovi sa Zoroastrijanizmom, itd.

Šteta što je toliko ljudi obavijenom tim mrakom iz kojega se nikako ne mogu iskobeljat...

[imunlimun]

Bostan kaže:

Recimo da imamo ucenike, te je doslo 10 minuta do kraja casa(ovih deset minuta je dio casa).Kada prodje deset mnuta onda kucne Cas, pera se odlazu i ocjenjuje se ucenik.(hucu reci Cas kad kucne dodje kao nesto trentno dok trajanje casa ima svoju vremensku komponentu)

Razumijem ja tvoju apologetiku, ali je potpuno besmislena.
Tvrdnja o bliskosti Časa i Muhamedovog poslanstva kao dvaju susjednih prstiju se odnosi na njegovu skorost iz perspektive perioda Muhamedovog poslanstva koje je završeno 632. godine.

Štaviše, hadis više implicira da se radi o događaju bliskom početku Muhamedove misije, a ne nečemu nakon njegove smrti.

Iako se apologetski može intelektualno-silovateljski natezati kako je "Čas" ustvari dio dana, a dan za Allaha ili meleke traje 50.000 ili koliko već godina, svejedno je potpuno besmisleno akcentirati iminentnu skorost Časa iz perspektive Muhameda i njegovih savremenika vremenskim odmakom od nekoliko hiljada ili desetina hiljada godina.

"Ortodoksni islam" je, osim što je u bitnom dijelu fabrikatorski, takođe nekontajući islam.

[imunlimun]

Nepoznati kaže:

A, to je ono prekopirano iz Biblije: "Nitko ne zna časa, samo Bog Otac, čak niti Sin! Nije Mu dato!"

U Kur'anu je to malo drugačije, jer je Isus ne znalac Časa, nego "znanje o Času".

Nepoznati kaže:

A Sin je stalno ponavljao da: "Dolazim uskoro! Samo što nisam već opet tu! Neki će od vas još biti živi kad se vratim!"

Foršpan!

Odlična propaganda, koja je zavela milijarde. Muhamed se lukavo okoristio, kao i kršćani sa Starim zavjetom Židova, a ovi sa Zoroastrijanizmom, itd.

Šteta što je toliko ljudi obavijenom tim mrakom iz kojega se nikako ne mogu iskobeljat...

To su stvari koje nisu razumjeli ni religionari niti ateisti.
A skoro isti simboli za njih su i u islamu (Kur'an) i hrišćanstvu (Novi zavjet).

[Bostan]

imunlimun kaže:

Razumijem ja tvoju apologetiku, ali je potpuno besmislena.
Tvrdnja o bliskosti Časa i Muhamedovog poslanstva kao dvaju susjednih prstiju se odnosi na njegovu skorost iz perspektive perioda Muhamedovog poslanstva koje je završeno 632. godine.

Štaviše, hadis više implicira da se radi o događaju bliskom početku Muhamedove misije, a ne nečemu nakon njegove smrti.

Iako se apologetski može intelektualno-silovateljski natezati kako je "Čas" ustvari dio dana, a dan za Allaha ili meleke traje 50.000 ili koliko već godina, svejedno je potpuno besmisleno akcentirati iminentnu skorost Časa iz perspektive Muhameda i njegovih savremenika vremenskim odmakom od nekoliko hiljada ili desetina hiljada godina.

"Ortodoksni islam" je, osim što je u bitnom dijelu fabrikatorski, takođe nekontajući islam.

Razumjes analogiju al ti ne pashe, nego ces prije uzeti doslovno shvatanje tog hadisa. Analogiju sam sam 'smislio' nikakva 'apologetika' niti 'ortodoksija' nije bila motiv mog zapazanja. To su samo tvoje 'naljepnice' ne bi li time diskreditirao govornika.

[imunlimun]

Bostan kaže:

Razumjes analogiju al ti ne pashe, nego ces prije uzeti doslovno shvatanje tog hadisa. Analogiju sam sam 'smislio' nikakva 'apologetika' niti 'ortodoksija' nije bila motiv mog zapazanja. To su samo tvoje 'naljepnice' ne bi li time diskreditirao govornika.

Ne radi se o etiketiranju, nego prosto iskreno smatram notornom i otužnom besmislicom apologetisanja tipa "naš naredni susret je blizak ovom trenu kao kažiprst srednjem prstu, vidimo se onda za par hiljada ili desetina hiljada godina".

U islamskoj apologetici generalno (ponajprije kroz tumačenje stvaranja u trajanju od šest dana/perioda) dobro poznata relativizacija vremena na osnovu "dana od 50.000 godina" (koji je, btw., u islamskoj religiji specifičan i jedinstven, a ne druga mjerna jedinica za "redovno vrijeme", https://www.tefsir.ba/ajet/4748) uopšte ne rješava problem iz spornog hadisa.

Također ni "Čas" nije redovna jedinica vremena.

Zaslijepljeni ste literalizmom i dogmatskom potrebom da basnama i vicevima date istoricitet.

[Bostan]

imunlimun kaže:

Ne radi se o etiketiranju, nego prosto iskreno smatram notornom i otužnom besmislicom apologetisanja tipa "naš naredni susret je blizak ovom trenu kao kažiprst srednjem prstu, vidimo se onda za par hiljada ili desetina hiljada godina".

U islamskoj apologetici generalno (ponajprije kroz tumačenje stvaranja u trajanju od šest dana/perioda) dobro poznata relativizacija vremena na osnovu "dana od 50.000 godina" (koji je, btw., u islamskoj religiji specifičan i jedinstven, a ne druga mjerna jedinica za "redovno vrijeme", https://www.tefsir.ba/ajet/4748) uopšte ne rješava problem iz spornog hadisa.

Također ni "Čas" nije redovna jedinica vremena.

Zaslijepljeni ste literalizmom i dogmatskom potrebom da basnama i vicevima date istoricitet.

E da eto zaslijepljeni smo literalizmom, odakle ti to zar ne vidis da hadis tumacim bash drugacije nego doslovno.Ono sto meni pripisujes jeste ono sto ti vjerujes da je 'ortodoksna' pozicija...primjer,analogija sa casom josh nisi opovrgao sve sto velis da smo eto mi ti 'nekontajuci'.