Fasade od stiropora ili termo žbuke

[ivjema]

imam fasadu na kuci stara je oko 15 godina,bacana rucno tada,nigdi ne vlazi koliko mogu vidit iznutra.sad bi stavlja stiropor fasadu.zivim u splitu:koju debljinu stiropora da stavim?da stavljam stiropor na postojecu fasadu ili da je otucem do bloka pa stavljam stiropor?postojeca fasada nije sto posto ravna ima izbocina i udubljenja.kako se to rijesava ako budem stavlja na fasadu?

[bonaca55]

ivjema kaže:

imam fasadu na kuci stara je oko 15 godina,bacana rucno tada,nigdi ne vlazi koliko mogu vidit iznutra.sad bi stavlja stiropor fasadu.zivim u splitu:koju debljinu stiropora da stavim?da stavljam stiropor na postojecu fasadu ili da je otucem do bloka pa stavljam stiropor?postojeca fasada nije sto posto ravna ima izbocina i udubljenja.kako se to rijesava ako budem stavlja na fasadu?

ca se tice otucavanja stare zbuke ..neznam
i meni (blizu Splita) ce se stavit 5 cm stiropra to je dovoljno , tako mi stoji u projektu .kod tebe je mozda interesantno koji ti to blok imas (cementne blokete ili opeka
ima naravno uvik mestri koji govore more bit 6 ili 8 ili 10 cm

[ivjema]

bonaca55 kaže:

ca se tice otucavanja stare zbuke ..neznam
i meni (blizu Splita) ce se stavit 5 cm stiropra to je dovoljno , tako mi stoji u projektu .kod tebe je mozda interesantno koji ti to blok imas (cementne blokete ili opeka
ima naravno uvik mestri koji govore more bit 6 ili 8 ili 10 cm

ja mislim cementni blok,debljina zida blok +fasada oko 25 cm

[inzr]

ivjema kaže:

ja mislim cementni blok,debljina zida blok +fasada oko 25 cm

Po nekim normama trebala bi biti 8 cm, ali ako se nema para dovoljno je i 5 cm.
to vam je 180 kn/m2 + skela 30 kn/m2, + piva + janjetina i evo i mene, čak dovedem brata koji dobro piva, šala

[Armstrong]

technico kaže:

Inzr, velika večina ovdje nije ni vidjela kako fasada izgleda, a kamoli vršila nadzor na gradilištu, sudjelovala na takvom gradilištu ili slično. Ali svakako se osjećaju kompetentno pričati o fasadama jer su vidjeli kako su majstori izvodili susjedu i onda su oni gledajući doktorirali na temu fasada.

Al ok, ovdje ima i pametnih ljudi koji bar kad im nešto pametno kažeš to i prihvaćaju. A što se tiče ovog diplomiranog kemičara, očito nije nikad ni primirisao ni vidio ikakvu tvornicu EPS-a ili XPS-a (a ne stiropora ili stirodura, što su za njegovu informaciju samo komercijalni nazivi proizvoda). Al nek mu bude, nemam namjeru sa njime se prepucavati oko toga, jer je moja kompetentnost u području fasada barem 10 razina iznd njegove. tOLIKO...

Sada je meni jasno kamo ova država ide. Kod takvih ljudi kojima je stalo samo do vlastitog uzdizanja u društvu, nemože se (tj. ljudi u hrv.) puno očekivati od kvalitete. Da mi je znati kako ste samo uspijeli zaključiti da nikada nisam pomirisao tvornicu sa EPS-om , dobro, ako vam to jača ego samo izvolite. Zapravo mi vas je jako žao jer neznate što govorite. Vidim da uporno napinjete oko mojeg znanje kemije, ali tko sam vam ja zapravo , nisam ja tu da vam polažem račune. Očito negdje šljakate za sitnu lovu, ubacite tu i tamo koji fuš jer i onako puno manje ljudi u hrv. radi izolacije u ovo recesijsko doba.

Weiter: slijedi kemija.
EPS
polisteren je aromatična polimera od aromatskih monomera stirena, tekućih CH koji se komercijalno dobivaju iz nafte. Polisteren je termoplastična tvar, koja je u čvrstom stanju na sobnoj temperaturi. Gotovi polisteren je bezbojna, tvrda plastika s odgovarajućom fleksibilnočću, te može biti bačen u kalup sa finim završecima. Polisteren je uglavnom proziran, ali se sa dodatkom boja može proširiti na cijelu ton kartu.(ako ne vjerujete, priuštite si jednom odlazak u tvornicu EPS-a, ovo govorim iz kemijskog iskustva, tako da nisam nigdje takve stvarčice pročital, a što ćete malo više godina za knjigom i bolje poznam EPS od vas koji radite snjim još od prvih početaka.) Usput, formula toga EPS-a je C8H8- tako da i to znate. Strukturna formula samog propilena je tetraedarskog modela što znači da svaki kiralni atom okosnice leži u središtu tetraedra, s 4 obveznice.

Vjerujem da bi bilo dosta kemije za sada, usput bilo bi vam pametno to si negdje zapisati, da se kasnije možte pohvaliti da nešto više ipak znate o stiroporu, možda će vam to biti kad-tad pitanje za 1mil.kn na miljunašu

[technico]

Nije mi apsolutno cilj uzdizati sebe u društvu. Ne, nikako ne šljakam za fuš, ni za sitnu lovu. Naprotiv, na neznam ni sam koliko objekata do sada sam nadzirao između ostaloga i izvođenje fasade, a bio i na mnogo onih koji su isfušareni te ih je kasnije trebalo popravljati. Također mi smeta kad netko novce uloži u nešto kao što je fasada pa mu se kasnije vidi milijun greški, i to iz aviona. Situacija je takva kakva jest, ali vidi se kako ljudi počinju razmišljati pa investiraju u fasade želeći uštediti novce, a na kraju ispadne katastrofa, a velika većina savjeta ovdje upravo vodi tome. Ja sam svoje školovanje što se tiče fasada (a i iz ostalih područja) završio u Austriji, a još dan danas odlazim tamo na daljnja usavršavanja - kako teorijski, tako i praktično. To je zanimljivo ali i opširno i zahtjevno područje, te ponekad ovakvi savjeti mogu nakraju donijeti mnogo muke.

Vi oprostite ako sam vas uvrijedio, nije mi bila namjera, ali su me malo razljutila neka razmišljanja i izjave pojedinaca koje su sasvim netočne i opasne. Nije mi cilj omalovažavati nikoga, ali kad bi velika većina otišla na neki objekat koji ima kasnijih velikih problema sa fasadama, razmislili bi kad bi slušali savjete tzv. majstora.

Mogao bi poslati brdo slika sa ljepljenjem točkasto, pa da vidite izvijanja ploča, pucanja, pukotna među pločama...
Da ne pičam o netiplanju - objekat od nekih 10-ak katova kompletno ogoljen.

Ljepilo među pločama i sl.... brdo toga, nebi uspio nabrojati sve da pišem cijeli dan...

[Armstrong]

technico kaže:

Nije mi apsolutno cilj uzdizati sebe u društvu. Ne, nikako ne šljakam za fuš, ni za sitnu lovu. Naprotiv, na neznam ni sam koliko objekata do sada sam nadzirao između ostaloga i izvođenje fasade, a bio i na mnogo onih koji su isfušareni te ih je kasnije trebalo popravljati. Također mi smeta kad netko novce uloži u nešto kao što je fasada pa mu se kasnije vidi milijun greški, i to iz aviona. Situacija je takva kakva jest, ali vidi se kako ljudi počinju razmišljati pa investiraju u fasade želeći uštediti novce, a na kraju ispadne katastrofa, a velika većina savjeta ovdje upravo vodi tome. Ja sam svoje školovanje što se tiče fasada (a i iz ostalih područja) završio u Austriji, a još dan danas odlazim tamo na daljnja usavršavanja - kako teorijski, tako i praktično. To je zanimljivo ali i opširno i zahtjevno područje, te ponekad ovakvi savjeti mogu nakraju donijeti mnogo muke.

Vi oprostite ako sam vas uvrijedio, nije mi bila namjera, ali su me malo razljutila neka razmišljanja i izjave pojedinaca koje su sasvim netočne i opasne. Nije mi cilj omalovažavati nikoga, ali kad bi velika većina otišla na neki objekat koji ima kasnijih velikih problema sa fasadama, razmislili bi kad bi slušali savjete tzv. majstora.

Mogao bi poslati brdo slika sa ljepljenjem točkasto, pa da vidite izvijanja ploča, pucanja, pukotna među pločama...
Da ne pičam o netiplanju - objekat od nekih 10-ak katova kompletno ogoljen.

Ljepilo među pločama i sl.... brdo toga, nebi uspio nabrojati sve da pišem cijeli dan...

Ovo gore, je sve istina, što se tiče greški u današnje vrijeme kada se lova špara na sve načine, špara se tamo i gdje se nije smjela šparati niti centa.

Napokon da smo se sporazumijeli.
Niti meni nije bila nemjera vas uvrijediti, ali sam nekao shvatio na svoji našin pa:

Peace

[inzr]

Nisam učio u Austriji kao neki pojedinci, a nit me nezanima, kod nas ima jako kvalitetnih izvođača fasada. Na žalost nisu uvijek krivi izvođači nego i investitori koji nezatvaraju financijsku konstrukciju pa pribjegavaju jeftinijoj gradnji, koja u konačnici završi sa fušarenjem. Ne zanimame izvođenje građevinskih radova bez nadzornog ing., postoje neka pravila hierarhije pa bi bilo poželjno da to svi poštuju. Dok se ne uvede reda na tržištu uvijek će biti kvazi majstora za fasade, a ako ne vjerujete postoji zanimanje u građevinarstvu , fasader. Tu se raspravlja kao da je fasada neki konstruktivni element objekta, svaki proizvođač ima uputstva kako se izvodi fasada, i treba samo pročitati.
Koliko para toliko muzike. Masa ljudi pita za garanciju fasade, kad im objasnim da treba sklopiti ugovor, svi se slože, a kad kažem da treba i platiti PDV, svi odbijaju. Kako dalje raditi kvalitetno, kad danas na tržištu rada ima više na crno nego na ugovor. Kad se potpiše ugovor nema tu više muljanja, jer daješ garanciju min. 10 god. Radi se kvalitetnije i sa kvalitetnijim materijalima, koji imaju ateste, a ne kao neki pojedinci ugrađuju i neatestiranu mrežicu, koja je jeftinija nekih 70 lipa/m2.
Ne radim sa našim materijalima jer sumljam u njihovu kvalitetu, uzimam materijal iz Austrije sa dostavom na gradilište, i najbitnije sa dodatkom za gljivice i alge završna silikatna zove se siloxan je jeftinija od svih naših proizvođača. Okipor uzimam od plastoforma jer ga izvoze u EU. Ljepilo je isto iz Austrije u sebi ima zrno i staklena vlakna, kao materijal od Samoborke, jedino što je jeftinije za 20 kn/vreća, i isto mi dovezu na gradilište.
Provjereno znam da adetive svi uzimaju U EU, pa se špara na njima.
Ja fasadu radim sa svojim rukama tako da znam sve materijale na tržištu i najkvalitetnije ljepilo je od Samoborke, ali je jako skupo.

[Mali Daba]

Pitanje ?
kuca je zidana u betonski blok osamdesetih godina.
Zbuka je standardna kako je radjeno u to vrijeme,boja je fasadna acricolor. Sve je u dobrom stanju,ne vlazi.
Zbog izolacije bi oblozio kucu u stiropol fasadu,cujem da su ustede na grijanju ?
E sada kakav bi bio rezultat obloziti zidove s unutarnje starne umjesto vanjske s stiroplom.
Npr. sobu po sobu prije bojanja oblozim vanjske zidove !
Tako mi je lakse ne moram raditi skelu,lagano sam odradim,samo kakav ce biti rezultat ?
Ima li razlike dali je stiropol s vanjske ili unutarnje strane zida ?

[karatas_os]

Mali Daba kaže:

Pitanje ?
kuca je zidana u betonski blok osamdesetih godina.
Zbuka je standardna kako je radjeno u to vrijeme,boja je fasadna acricolor. Sve je u dobrom stanju,ne vlazi.
Zbog izolacije bi oblozio kucu u stiropol fasadu,cujem da su ustede na grijanju ?
E sada kakav bi bio rezultat obloziti zidove s unutarnje starne umjesto vanjske s stiroplom.
Npr. sobu po sobu prije bojanja oblozim vanjske zidove !
Tako mi je lakse ne moram raditi skelu,lagano sam odradim,samo kakav ce biti rezultat ?
Ima li razlike dali je stiropol s vanjske ili unutarnje strane zida ?

pricalo se o takvoj situaciji nekoliko postova gore. potrudi se i naci ces. ukratko, unutarnja izolacija stiroporom se ne radi, osim ako je to krajnje rjesenje. nikako zbog komotnosti...

[ivjema]

zna li tko dobrog majstora za postavljanje stiropor fasade u splitu?

[bonaca55]

ja imam od par njih ponude ali ...jesu li dobri

[inzr]

Mali Daba kaže:

Pitanje ?
kuca je zidana u betonski blok osamdesetih godina.
Zbuka je standardna kako je radjeno u to vrijeme,boja je fasadna acricolor. Sve je u dobrom stanju,ne vlazi.
Zbog izolacije bi oblozio kucu u stiropol fasadu,cujem da su ustede na grijanju ?
E sada kakav bi bio rezultat obloziti zidove s unutarnje starne umjesto vanjske s stiroplom.
Npr. sobu po sobu prije bojanja oblozim vanjske zidove !
Tako mi je lakse ne moram raditi skelu,lagano sam odradim,samo kakav ce biti rezultat ?
Ima li razlike dali je stiropol s vanjske ili unutarnje strane zida ?

Toplinska fasada je predviđena da se radi izvana, u eksremnim situacijama kao ovdje u zagrebu na starim zgradama gdje je fasada kulturni spomenik ljudi imaju običaj ne ljepiti okipor nego, kamena vuna sa oblogom od gipskartonskih ploča.
Ukoliko idete sa toplinskom izolacijom iznutra u debljini ploče vam se javlja hladni most tako da baš nema neke značajnije funkcionalnosti.

[mr X]

technico, pozdrav.
slažem se sa većinom onoga što si napisao u ovih par postova samo...uvijek ima ono "samo"...

technico kaže:

Da ne pičam o netiplanju - objekat od nekih 10-ak katova kompletno ogoljen.

ja sam, recimo, protivnik tiplanja.
ne želim pri tome reći da ja kategorično odbijam tiplati, ne. ja također tiplam fasade samo ja to ipak činim stručno i to samo kada za to postoji potreba. ne govorim, znači, o deseterokatnicama nego o kućama koje se ljudi usuđuju sami raditi, kućama, objektima sa ovog threada - sam svoj majstor.
zato tiplanje, pri tome mislim na onakvo tiplanje kakvo se kod nas radi smatram ne samo besmislenim nego i glupim.
par primjera:
cjenik jedne firme iz osijeka nudi okvirnu cijenu za 100 m2 demit fasade a u toj cijeni su, naravno, i tiple. niti znaju o kojem se objektu radi, poziciji, visini, stanju zidova etc, ne. ali tiple su ukalkulirane. zašto? jednostavno: oni prodajom istih zarađuju.

drugo, razgovarao sam ljetos sa jednim čovjekom koji je svoju visokoprizemnicu, novogradnju (max 8m visine) obukao u demit. po proračunu su mu računali 6 pričvrsnica po m2 no on kaže:
"ja sam rekao: stavi deset!"
svaka diskusija o razbijenim blokovima, hladnim mostovima, neravnoj fasadi i mogućem, boljerečeno vrlo vjerovatnom, ocrtavanju tipli na fasadi nakon određenog vremena bila je suvišna:
"svi tiplaju a ti tvrdiš da netreba. znači: svi su glupi a ti pametan..."

postao sam već ranije video na tiplu koju su "majstori" postavili.
obrati pažnju (isti objekat) kako su majstori tiple zamazali sa ljepilom da same ne ispadnu prije mreže:


takvo tiplanje čisti je zločin.

inzr kaže:

Na žalost nisu uvijek krivi izvođači nego i investitori koji nezatvaraju financijsku konstrukciju pa pribjegavaju jeftinijoj gradnji, koja u konačnici završi sa fušarenjem.

ovo je pun pogodak.
osobno sam se više puta uvjerio da ljudi u želji da što jeftinije prođu radije vjeruju šarlatanima koji im unakaze fasadu nego da plate nešto skuplje i imaju pošteno odrađen i urađen posao.
naravno da se uvijek poslije toga hvata pravi majstor za rukav uz molbe "što bi se moglo sada uraditi???"
ali, kako kaže ona stara izreka: poslije onoga nema onoga, hmm, jel...

[Mali Daba]

inzr kaže:

Toplinska fasada je predviđena da se radi izvana, u eksremnim situacijama kao ovdje u zagrebu na starim zgradama gdje je fasada kulturni spomenik ljudi imaju običaj ne ljepiti okipor nego, kamena vuna sa oblogom od gipskartonskih ploča.
Ukoliko idete sa toplinskom izolacijom iznutra u debljini ploče vam se javlja hladni most tako da baš nema neke značajnije funkcionalnosti.

Hvala na odgovoru !
Pitanje je i bilo malo "glupo" kad sam malo razmislio.
Procitao sam i par postova unatrag i sve mi je jasno.
Sada razmisljam da odradim tu fasadu,ali ove godine sigurno ne .
Jako koristan forum,posebno ova tema,ima se puno za nauciti.
Okvirno cijena samog materijala bez ruku(sam bi odradio) za stiropol fasadu
da okvirno pripremim proracun !

[trooly]

mr X kaže:

ja sam, recimo, protivnik tiplanja.

Koje pričvrsnice je koristio? Očigledno su koristili krivi tip pričvrsnice. A ovo što su premazali preko pričvrsnice je uobičajeni rondel za izoliranje.
Pričvrsnice imaju fciju zaštite od udara vjetra. A inače točnije pojašnjenje je slijedeće: Dodatno mehaničko pričvršćivanje izo ploča služi za horizontalno preusmjeravanje udara vjetra kao i za osiguravanje trajnog zaključnog trenja.
Modeli pričvrsnica ovise o podlozi i sustavu.
I tak.
Shema pričvršćivanja:


A ovo je ono "bezveze" mazanje preko šešira pričvrsnice (model b)


E sad, mogao bih postati i modele pričvrsnica i namjenu pojedinih. Ali mi se ne da. Lijen sam.
A mogao bih pojasniti unutrašnju izolaciju objekta i namjenu. Ali mi se ne da. Lijen sam. U stvari bmk.

[toni7]

Mali Daba kaže:

Hvala na odgovoru !
Pitanje je i bilo malo "glupo" kad sam malo razmislio.
Procitao sam i par postova unatrag i sve mi je jasno.
Sada razmisljam da odradim tu fasadu,ali ove godine sigurno ne .
Jako koristan forum,posebno ova tema,ima se puno za nauciti.
Okvirno cijena samog materijala bez ruku(sam bi odradio) za stiropol fasadu
da okvirno pripremim proracun !

Cijena ti je od 70-100 kn,ovisi o odabiru materijala

[mr X]

trooly kaže:

Koje pričvrsnice je koristio? Očigledno su koristili krivi tip pričvrsnice. A ovo što su premazali preko pričvrsnice je uobičajeni rondel za izoliranje.

ma, stajao sam iza njih dok su bušili rupe. gledajući kako nakon prvobitnog otpora bloka borer naprosto ulijeće do glave bušilice čak i onaj tko pojma o tome nema shvatio bi da u tim rupama ništa držati neće.
a ono preko pričvrsnice nije nikakav rondel nego samo i jedino - ljepilo. mislio sam da se to sasvim jasno vidi na fotki...pogledaj bolje.

inače, ja znam vrlo dobro što su pričvrsnice i koja im je namjena.

[inzr]

Radio sam na Hotto villama 4 objekta toplinske fasade i tehnolog samoborke nije dozvolio tiplanje u blok opeku iz razloga što udarna bušilica jednostavno strga opeku i tipla nema gdje držati, pa se tiplalo u nadvoje i serklaže. I to je jedini ispravan način.

[trooly]

VIdim ja da vas boli dupe za korisničke upute proizvođača. Dakle, proizvođač je u krivu - vas dvojica ste u pravu.
Ajmo sad pričvrsnice i namjena:


Zašto/kako