NATO - opća tema

[hilderik]

franc1952 kaže:

Da li volite u Hrvatskoj Engleske turiste, naročito mlade? Koliko znam primate, a ne volite, jer su nikakvi! Onaj, koji je dozvolio engleskim vojnicima "odmor" u Zadru je u napred znao šta če se dogoditi! To je bio jedan vaš, Hrvat, pa da ga potražite, "povaljate u katranu i perju", kako se to radilo nekada! Ups, samo da nije od, ili, HDZ!

Imao sam različitih iskustava - sreo sam izvrsne ljude, a bogami bilo je i svjetskog smeća - zapravo nisu problem englezi, problem je što svak može činit što ih je volja, policije nema ili ne reagira..... apsurdistan - negdje između toga da ćemo nekoga prebit na mrtvo do toga da ti netko piša i sere po ulici i nitko ništa

[karabin]

hilderik kaže:

Imao sam različitih iskustava - sreo sam izvrsne ljude, a bogami bilo je i svjetskog smeća - zapravo nisu problem englezi, problem je što svak može činit što ih je volja, policije nema ili ne reagira..... apsurdistan - negdje između toga da ćemo nekoga prebit na mrtvo do toga da ti netko piša i sere po ulici i nitko ništa

slažen se sa boldanim.
da policija intervenira odmah i ima ovlasti da to odradi malo i žustrije,a ne da mu lik jebe sve po spisku,a policajac ne smi ništa, stvari bi bile malo drukčije.
da postoji sudac koji ka u americi sudi i po noći i odvali kaznu liku koji piša po Stradunu ili Kalelargi od par 000 € uz 30 dana društvenokorisnog rada branja lavande ili smilja malo bi se drukčije ponašali. ali ne samo stranci nego i domaći.
triba li spomenit da bi vratija kaznionice Sv.Grgur i Goli u zatvorski sustav?

[MrCelzius]

Pa ti budi u NATOu.
Što nam ovo treba:
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...abula/9159341/

[MrCelzius]

Kolinda pošalji svoju kćer u Afganistan na studiranje!
A šalješ je u Ameriku. a i ti ćeš pobjeći u Ameriku nakon što ti predsjednički mandat istekne. A kao boriš se za interese države.
Koje licemjerje!

[PFC]

NATO cheerleaderka i sekretarica Kolinda, koja je u par navrata boraveći lično promovisala odlazak u Afganistan...
Slikala se sa puškicama i slične Coca Cola promo aktivnosti i poziranja...

DIREKTNO JE ODGOVORNA ZA SMRT OVOG MOMKA !!!

A on joj nije prvi na duši...


.

[Nepoznati]

Izlazak Hrvatske iz NATO-a bila bi najdebilnija gluparija ikada.

Naši neprijatelji (srbijanska politička klika i zaluđeni njihovom propagandom, putinovci, islamisti...) bi skakutali u zrak od veselja i smijali se našoj gluposti.

[goran2hr]

Nepoznati kaže:

Izlazak Hrvatske iz NATO-a bila bi najdebilnija gluparija ikada.

Naši neprijatelji (srbijanska politička klika i zaluđeni njihovom propagandom, putinovci, islamisti...) bi skakutali u zrak od veselja i smijali se našoj gluposti.

Hrvatski domoljub (ne "domoljub") i američki patriot - nisu isto.

Ulazak Hrvatske u NATO, bez referenduma, bila je odluka Vaših uzora Sanadera i Mesića.
HSS-ovac Friščić traži NATO referendum kao uvjet za ulazak u koaliciju i daje izjavu - da nisu Hrvati stoka da ih se gura u NATO bez referenduma. Par dana kasnije, mijenja mišljenje - valjda je zaključio da ipak jesmo stoka.

Gdje je to NATO podržao svoju članicu Hrvatsku, u njenim konfrontacijama sa Srbijom (ili bilo kim drugim)? Znate li da Srbija od SAD-a (NATO) dobiva vojne donacije i ima godišnje više vježbi s njima, nego sa Rusima?
Da li ste svjesni, da potaknuti od NATO-a (Sirija, Libija, Afganistan...), islamisti upravo gaze preko ponosne NATO članice Hrvatske, islamiziraju nam zaleđe, stvaraju ogromne troškove, sramotu i opasnost?
Dok je Hrvatska još bila donekle neutralna (npr. krajem devedesetih), koga ste se onda bojali, pa zbog toga žudili za zaštitom stranaca? Kada bi sutra raspisali referendum i izašli iz NATO-a, tko bi nas napao?
Što je to Putin napravio nažao Hrvatima? Podigao nam sankcije, nakon što smo mi sankcije uveli Rusiji?!

[Jurica222]

Da smo bili u euroatlantskim integracijama početkom devedesetih, nikad ovdje rata ne bi bilo

[sandro1957]

u prolazu kaže:

Danas sutra ce taj NATO nestati, balkan ponovo planuti a mi ostati spustenih gacha.
Jedina dva sukoba u kojima ce se Hrvatska potencijalno naci u buducnosti bi bio nekakav sukob sa Srbijom ( manje vjerovatno ) i sukob unutar Bih ( vise vjerovatno ). I za oba nece biti spremna.

Ne čačkajmo po susjedstvu i biti će sve OK. Jedan pogrešan politički govor (sa bilo koje strane) i eto sukoba. Bilo bi bolje malo pripaziti na političare što okolo laprdaju nego trošiti novac kojega ionako fali. Da se razumijemo, političare kod nas i u svim zemljama u okruženju.

[bonaventuraduda]

PREDNOSTI i MANE Clanstva u NATO-u:

"Kada si u NATO - TI biras tko ce te napasti ! A kad nisi, napasti te moze svaka budala"

Zeljko Pervan - "Vecernja skola"

[Pizvo]

goran2hr kaže:

Gdje je to NATO podržao svoju članicu Hrvatsku, u njenim konfrontacijama sa Srbijom (ili bilo kim drugim)?

Kad smo mi kao članica NATOa imali vojnu konfrontaciju sa Srbijom?

NATO je obrambeni vojni savez, ne politički ni gospodarski ni državni ni bilo što drugo. Obrambeni. Vojni. NATO reagira kod pitanja vojske i obrane. U NATOu su zemlje koje se međusobno ne mogu vidjet nacrtane. Nitko nikada nije postavio uvjet da zemlje moraju surađivati u bilo čemu ostalome osim zajedničke obrane i nekih standarda.

Znate li da Srbija od SAD-a (NATO) dobiva vojne donacije i ima godišnje više vježbi s njima, nego sa Rusima?

Pa naravno da svi znaju, to je javni podatak. Srbija je članica Partnerstva za mir, a SAD daje donacije u preko 100 zemalja svijeta. To je mito i politički pritisak za privlačenje potencijalnih članica saveza ili odvlačenje zemalja od strateških protivnika. Srbija to koristi jer žele politiku sjedenja na dvije stolice. No na primjeru Turske sada vidimo kako prolaze zemlje koje pretjeraju u tome...

Hrvatska, inače, ima najveći broj vojnih vježbi s SADom i najveći iznos donacija od svih novih članica NATOa, u jednoj godini za nekoliko redova veličine veće od svega što je Srbija ikada dobila.

Da li ste svjesni, da potaknuti od NATO-a (Sirija, Libija, Afganistan...), islamisti upravo gaze preko ponosne NATO članice Hrvatske, islamiziraju nam zaleđe, stvaraju ogromne troškove, sramotu i opasnost?

Gaze i preko Bosne i Srbije koje nisu u NATOu. Gazili bi i dalje na isti način i preko Hrvatske, NATO članstvo je tu potpuno irelevantno.

Sirija i Libija nisu NATO akcije, nego akcije vojnih saveznika koji su članovi NATOa. NATO je obrambeni savez i kao takav ne vrši ofanzivne akcije u ime saveza. Nijedna NATO članica nije obvezna sudjelovati u ofenzivnim akcijama drugih članica saveza. NATO povelja podrazumijeva samo zajedničku obranu od napada.

Afganistan je mirovna misija UNa i izbjeglica iz Afganistana u Europi nema gotovo uopće - udaljenost je preko 6.000 km, a na putu su im Rusija i Iran.

Dok je Hrvatska još bila donekle neutralna (npr. krajem devedesetih), koga ste se onda bojali, pa zbog toga žudili za zaštitom stranaca? Kada bi sutra raspisali referendum i izašli iz NATO-a, tko bi nas napao?

Možda nas nitko ne bi napao, ali moraš početi razmišljati u sferama 21. stoljeća. Agresivna retorika bi rezultirala potrebom držanja velike stajaće vojske zbog trvljenja sa Srbijom, pa i BiH (velika stajaća vojska je JAKO skupa, skuplja od članstva u NATOu), a vjerojatno i međunarodnih pritisaka koji utjeću na diplomaciju, ekonomiju i ostalo (ne znam da li si zaboravio, ali Hrvatska je nakon rata, pa do početka procesa približavanja euroatlantskim integracijama bila ekonomska i diplomatska crna rupa). Pa onda imaš i dalje živući iredentistički pokret u Italiji, koji bi sigurno htio iskoristiti nezadovoljstvo dvojezičnih Istrijana koji, kao nekada Hrvatska Beogradu, puni proračun u Zagrebu, a zauzvrat dobiva figu. Pa onda imaš rusko uplitanje u politički život europskih država kroz financiranje separatističkih pokreta, ultra-desnice, širenje anti-zapadne propagande i bilo čega što može uzrokovati nestabilnost i razjedinjenje.

NATO je vrlo učinkovit buffer i osiguranje protiv takvih stvari jer drži članice dovoljno blizu da između njih ne dolazi do sukoba do kakvih bi sigurno došlo bez njega, a obeshrabruje izravne vansjke utjecaje jer se ipak radi o najmoćnijem, najučinkovitijem i najdugovječnijem obrambenom savezu u povijesti svijeta.

[goran2hr]

Pizvo kaže:

Kad smo mi kao članica NATOa imali vojnu konfrontaciju sa Srbijom?

NATO je obrambeni vojni savez, ne politički ni gospodarski ni državni ni bilo što drugo. Obrambeni. Vojni. NATO reagira kod pitanja vojske i obrane. U NATOu su zemlje koje se međusobno ne mogu vidjet nacrtane. Nitko nikada nije postavio uvjet da zemlje moraju surađivati u bilo čemu ostalome osim zajedničke obrane i nekih standarda.

Pa naravno da svi znaju, to je javni podatak. Srbija je članica Partnerstva za mir, a SAD daje donacije u preko 100 zemalja svijeta. To je mito i politički pritisak za privlačenje potencijalnih članica saveza ili odvlačenje zemalja od strateških protivnika. Srbija to koristi jer žele politiku sjedenja na dvije stolice. No na primjeru Turske sada vidimo kako prolaze zemlje koje pretjeraju u tome...

Hrvatska, inače, ima najveći broj vojnih vježbi s SADom i najveći iznos donacija od svih novih članica NATOa, u jednoj godini za nekoliko redova veličine veće od svega što je Srbija ikada dobila.

Gaze i preko Bosne i Srbije koje nisu u NATOu. Gazili bi i dalje na isti način i preko Hrvatske, NATO članstvo je tu potpuno irelevantno.

Sirija i Libija nisu NATO akcije, nego akcije vojnih saveznika koji su članovi NATOa. NATO je obrambeni savez i kao takav ne vrši ofanzivne akcije u ime saveza. Nijedna NATO članica nije obvezna sudjelovati u ofenzivnim akcijama drugih članica saveza. NATO povelja podrazumijeva samo zajedničku obranu od napada.

Afganistan je mirovna misija UNa i izbjeglica iz Afganistana u Europi nema gotovo uopće - udaljenost je preko 6.000 km, a na putu su im Rusija i Iran.


Možda nas nitko ne bi napao, ali moraš početi razmišljati u sferama 21. stoljeća. Agresivna retorika bi rezultirala potrebom držanja velike stajaće vojske zbog trvljenja sa Srbijom, pa i BiH (velika stajaća vojska je JAKO skupa, skuplja od članstva u NATOu), a vjerojatno i međunarodnih pritisaka koji utjeću na diplomaciju, ekonomiju i ostalo (ne znam da li si zaboravio, ali Hrvatska je nakon rata, pa do početka procesa približavanja euroatlantskim integracijama bila ekonomska i diplomatska crna rupa). Pa onda imaš i dalje živući iredentistički pokret u Italiji, koji bi sigurno htio iskoristiti nezadovoljstvo dvojezičnih Istrijana koji, kao nekada Hrvatska Beogradu, puni proračun u Zagrebu, a zauzvrat dobiva figu. Pa onda imaš rusko uplitanje u politički život europskih država kroz financiranje separatističkih pokreta, ultra-desnice, širenje anti-zapadne propagande i bilo čega što može uzrokovati nestabilnost i razjedinjenje.

NATO je vrlo učinkovit buffer i osiguranje protiv takvih stvari jer drži članice dovoljno blizu da između njih ne dolazi do sukoba do kakvih bi sigurno došlo bez njega, a obeshrabruje izravne vansjke utjecaje jer se ipak radi o najmoćnijem, najučinkovitijem i najdugovječnijem obrambenom savezu u povijesti svijeta.

Naravno da kao NATO članica nismo imali vojnu konfrontaciju sa Srbijom, niti sam ja to tvrdio. Izvadili ste moje riječi iz konteksta, jer radilo se o odgovoru kolegi, koji misli kako bi se hrvatskom izlasku iz NATO-a veselila srbijanska politička klika, pa time implicira da trenutno NATO (zbog nas) zastrašuje Srbe. A to je daleko od istine, jer sa Srbijom održavaju odnose, izvode vojne vježbe i daju im donacije. Srbija je i okupator na teritoriju jedne ponosne NATO članice, pa se svejedno s tim NATO ne zamara.

"Savez" baš nije najbolja riječ, jer podrazumijeva nekakvu ravnopravnost, a ovdje imamo interese SAD "tatice", donekle još nekoliko velikih članica i hrpu beznačajnih vazala. A u javnost (i ovdje na forumu) pušta se teza - kako "htjeli smo u NATO" (referendum?!?!?!), pa sada moramo zbog toga negdje ići i služiti stranim interesima. Nisu Afganistan, Sirija, Libija... napali NATO članice, pa svejedno NATO bombe padaju na sve strane svijeta, a HV janjičari po blatu (https://www.youtube.com/watch?v=-Nen0eiPrfo).

NATO donacije? Pa uglavnom nam daju bezvezarije, zapravo su nas svojim "reformama" temeljito razoružali, a ovo što se danas zove "sustav" sa svim tim "silnim" donacijama, karikatura je u odnosu na ZNG (+ ročni i pričuvni sastav) sa kraja devedesetih. I naravno, sve te "donacije" itekako smo odradili i platili na ovaj ili onaj način. Donacija je kada ti daju nadzvučne zrakoplove, gomilu tenkova i oklopnjaka, a "donacija" je kada "dobiješ" hrpetinu beskorisnih gluposti (sa kojima ni bivši vlasnik nije znao što bi) i onda ti stoje vani, na kiši u visokoj travi.
Što se vježbi tiče, pa ni to me ne čudi (da to oni vole kod nas prakticirati). Dođu ovdje, istresu nam besplatno po poligonima što već žele, malo se iživljavaju po Zadru, ostave gomilu izmeta i odu kući. Neka vrsta besplatnog turizma. Za njih dobro.

Srbija i Bosna imaju svoje razloge da nam propuste ilegalne imigrante. I oni nam ne trebaju biti uzor. Uzor nam treba biti Mađarska, kao primjer, kako se ilegalni imigranti mogu zaustaviti.
I koliko god Vi samozavaravali sebe, krivnju za to snosi NATO (Sirija, Libija, Irak, Afganistan..). I zato kada odete Petrinjcima, pa ih krenete nagovarati da prime ilegalne imigrante, slobodno im recite - "to je nama naša borba dala".

Kao i obično, zamarate se nebitnim, trivijalnostima i formalnostima. Tipa nije govno, nego se pas posra. Od slučaja do slučaja, oni se zovu ovako ili onako, koriste ove ili one skraćenice, ali uvijek je to ista vesela družina, sa poznatim modus operandi-jem. A naravno, tu su negdje u blizini i njihove hrvatske pit bull pudle.

O čemu Vi pričate? Nema u Europi Afganistanaca? Pa svako malo u npr. Njemačkoj odrade koje silovanje ili ubadanje nožem. Itekako ima njih i ne samo njih.

Neću i ne mogu razmišljati poput Vas, pa čak ni u sferama 21. stoljeća. Vjerujem da živjeti u strahu i paranoji nije lako, stalno žudjeti za tuđom zaštitom... A Vi to najbolje znate kako je to.
I ne mislim da bi Italija (ili bilo tko drugi) napala neutralnu Hrvatsku, a da nam je prave ugroze upravo donijelo NATO članstvo. Od razgradnje i razoružavanja HV-a, uvučenosti u tuđe konflikte i to sa puno gadnijim igračima od onih s kojima inače imamo problema (Rusija, Kina, Iran..), do ilegalnih imigranata koji stižu zahvaljujući NATO poduhvatima, pa i činjenice kako smo postali meta za nuklearne pojektile. A Italija bi po tome trebala prvo napasti Švicarsku, koja je neutralna, ne štiti ju NATO, a ima više Talijana od Hrvatske. Što se čeka?
Rusi? Pitanje kao i za kolegu, što je to Putin nama učinio nažao? Pa da smo mu umjesto mandarina, na granicu poslali HV?

[Nepoznati]

Nepoznati kaže:

Izlazak Hrvatske iz NATO-a bila bi najdebilnija gluparija ikada.
Naši neprijatelji (srbijanska politička klika i zaluđeni njihovom propagandom, putinovci, islamisti...) bi skakutali u zrak od veselja i smijali se našoj gluposti.

goran2hr kaže:

Ulazak Hrvatske u NATO, bez referenduma, bila je odluka Vaših uzora Sanadera i Mesića.

Oni nisu moji uzori. Tko su tvoji uzori? Putin? Iran?
Čemu trošit novce na takav referendum, kad bi bila debilana izlaziti iz tog saveza i EU.

HSS-ovac Friščić traži NATO referendum kao uvjet za ulazak u koaliciju i daje izjavu - da nisu Hrvati stoka da ih se gura u NATO bez referenduma. Par dana kasnije, mijenja mišljenje - valjda je zaključio da ipak jesmo stoka.

Ti si zaključio da su Hrvati stoka jer smo ušli u NATO.
A zapravo bi ti nas sve kao stoku poslao na klanje pod nož, jer sanjaš da RH izađe iz NATO-a. Lešinari bi nas lijepo raspodijelili nakon takvog debakla.

Gdje je to NATO podržao svoju članicu Hrvatsku, u njenim konfrontacijama sa Srbijom (ili bilo kim drugim)?

Da nije bilo podrške zapadnih sila (BRD, SAD... koje su ionako znale da RH ide prema NATO-u), misliš da bi Oluja samo tako prošla i Srbija to mirno gledala?

Da li ste svjesni, da potaknuti od NATO-a (Sirija, Libija, Afganistan...), islamisti upravo gaze preko ponosne NATO članice Hrvatske, islamiziraju nam zaleđe, stvaraju ogromne troškove, sramotu i opasnost?

Koje opsesivne teorije zavjera.
Da te naučim: Hrvatski vojnici daju svoj doprinos rasturanju islamističkih štetnika tipa talibani, itd. itd.

Kada bi sutra raspisali referendum i izašli iz NATO-a, tko bi nas napao?

Lešinari koji bi skakutali od sreće da to napravimo po tvom nerazumnom nagovoru.

Što je to Putin napravio nažao Hrvatima? Podigao nam sankcije, nakon što smo mi sankcije uveli Rusiji?!

Utopio bi nas fantastični šupak u čaši vode da može. A njegovi štovatelji na ovim prostorima bi mu to omogućili.

goran2hr kaže:

(cut) koji misli kako bi se hrvatskom izlasku iz NATO-a veselila srbijanska politička klika, pa time implicira da trenutno NATO (zbog nas) zastrašuje Srbe. A to je daleko od istine, jer sa Srbijom održavaju odnose, izvode vojne vježbe i daju im donacije.

Nakon što su ih propisno zbombardirali i pripitomili, pa sad potiho govore o Kosovu, a prije su se derali i mahali zastavama i prijetili.... sanjajući o Velikoj Srbiji i novom ratu/genocidu.

A u javnost (i ovdje na forumu) pušta se teza - kako "htjeli smo u NATO"

Izlazak Hrvatske iz NATO-a bila bi najdebilnija gluparija ikada.

(referendum?!?!?!), pa sada moramo zbog toga negdje ići i služiti stranim interesima.

Suzbijanje islamističke pošasti je itekako naš interes. Samo islamističkim propagandistima i teoretičarima urota to nije jasno.

Nisu Afganistan, Sirija, Libija... napali NATO članice, pa svejedno NATO bombe padaju na sve strane svijeta, a HV janjičari po blatu

Koji prezir prema našim hrabrim vojnicima koji čine dobru stvar.

Janjičare su Turci nasilno odvodili kao djecu iz Bosne.

NATO donacije? Pa uglavnom nam daju bezvezarije,

Ti si upućen u sve vojne tajne...

Dođu ovdje, istresu nam besplatno po poligonima što već žele, malo se iživljavaju po Zadru, ostave gomilu izmeta i odu kući.

Zapravo ti ostavljaš gomilu izmeta svojim komentarima na forumu o našim vojnicima.

Srbija i Bosna imaju svoje razloge da nam propuste ilegalne imigrante. I oni nam ne trebaju biti uzor. Uzor nam treba biti Mađarska, kao primjer, kako se ilegalni imigranti mogu zaustaviti.

Vidim kakve desničarske štetne šuše su ti uzori.

Tipa nije govno, nego se pas posra.

Baš kao i tvoji komentari.

do ilegalnih imigranata koji stižu zahvaljujući NATO poduhvatima,

Toliko ih je u RH da ne znamo što ćemo s njima...

A Italija bi po tome trebala prvo napasti Švicarsku, koja je neutralna, ne štiti ju NATO, a ima više Talijana od Hrvatske. Što se čeka?

Pogubio si se totalno u svojim teoretičarenjima i usporedbama.

Rusi? Pitanje kao i za kolegu, što je to Putin nama učinio nažao? Pa da smo mu umjesto mandarina, na granicu poslali HV?

Fantastičnog šupka za precjednika !!

[goran2hr]

Nepoznati kaže:

Oni nisu moji uzori. Tko su tvoji uzori? Putin? Iran?
Čemu trošit novce na takav referendum, kad bi bila debilana izlaziti iz tog saveza i EU.

Ti si zaključio da su Hrvati stoka jer smo ušli u NATO.
A zapravo bi ti nas sve kao stoku poslao na klanje pod nož, jer sanjaš da RH izađe iz NATO-a. Lešinari bi nas lijepo raspodijelili nakon takvog debakla.


Da nije bilo podrške zapadnih sila (BRD, SAD... koje su ionako znale da RH ide prema NATO-u), misliš da bi Oluja samo tako prošla i Srbija to mirno gledala?

Koje opsesivne teorije zavjera.
Da te naučim: Hrvatski vojnici daju svoj doprinos rasturanju islamističkih štetnika tipa talibani, itd. itd.

Lešinari koji bi skakutali od sreće da to napravimo po tvom nerazumnom nagovoru.



Utopio bi nas fantastični šupak u čaši vode da može. A njegovi štovatelji na ovim prostorima bi mu to omogućili.


Nakon što su ih propisno zbombardirali i pripitomili, pa sad potiho govore o Kosovu, a prije su se derali i mahali zastavama i prijetili.... sanjajući o Velikoj Srbiji i novom ratu/genocidu.



Izlazak Hrvatske iz NATO-a bila bi najdebilnija gluparija ikada.
Suzbijanje islamističke pošasti je itekako naš interes. Samo islamističkim propagandistima i teoretičarima urota to nije jasno.
Koji prezir prema našim hrabrim vojnicima koji čine dobru stvar.
Janjičare su Turci nasilno odvodili kao djecu iz Bosne.

Ti si upućen u sve vojne tajne...

Zapravo ti ostavljaš gomilu izmeta svojim komentarima na forumu o našim vojnicima.

Vidim kakve desničarske štetne šuše su ti uzori.
Baš kao i tvoji komentari.
Toliko ih je u RH da ne znamo što ćemo s njima...
Pogubio si se totalno u svojim teoretičarenjima i usporedbama.

Fantastičnog šupka za precjednika !!

Uglednici Mesić i Sanader, zaslužni su za ulazak Hrvatske u NATO, bez referenduma. I na temi hrvatskog ulaska (izlaska) iz NATO-a, Vi sa njima pušete u istu trubicu. Oni su Vam uzori i ako smanjite histeriju, a uključite logiku, vidjeti ćete da je tako.

Da niste neznalica, znali bi da je tada HSS Friščić tražio referendum i dao izjavu, kako Hrvati nisu stoka, pa da ih se u NATO gura bez referenduma. Ali ugurani smo u NATO bez referenduma i zaključak je ....?

Da niste neznalica, znali bi da te zapadne potpore nije bilo, da su nam nametali Z4 (spasio nas je svojim odbijanjem Martić), pokušali su rasporediti snage na Dinaru (onemogućiti prodor prema Kninu), izmišljali prekomjerno granatiranje (Kanađani), provozali se traktorom na traktorijadi (američki veleposlanik - "naš Pero"), "prijatelji" su prijetili bombardiranjem HV-a ako pokuša ući u Banja Luku, natjerali su BiH Hrvate da Srbima daju teritorij (kako bi se opet namirili na 49% BiH).....
A Srbija, da su imali snage intervenirali bi. 1991. su imali očajan odziv na mobilizaciju, protiv razoružane Hrvatske. 95., protiv pobjedničke Hrvatske? Što su to oni zapravo mogli, nego mirno gledati?
Inače, ta priča o zapadnoj potpori "Oluji", zapravo je srpska propaganda. Gdje bi to njih mogli pobijediti Hrvati?! Za tako nešto trebao je SAD i NATO. I gdje su to za Hrvate jurišali Amerikanci? Koliko je to američkih vojnika zbog nas izginulo? U stvarnosti, nije ih bilo nigdje, a osobito ne na potezu od Komareva do Dvora na Uni, jer bi ih ja vidio. Makar jednog. Osim ako nisu koristili nevidljive tehnologije, maskirali se u jelene ili veprove i tsl. Niti su NATO generali planirali "Oluju", niti je NATO ispalio tu famoznu raketu na srpsku antenu, nego je to odradio HRZ (intervju gen. Stipetić).

U vrijeme DR, SAD traži od Tuđmana (koji se tome protivi) da RH u BiH propusti mudžahedine (intervju M. Granića). Tuđman je popustio, mudžahedini su stigli u Bih i okomili se na Hrvate. Ti islamisti su SAD kompići i to su njihovi međusobni odnosi, koji se nas ne tiču. Od tog HV doprinosa, mi imamo samo troškove, sramoćenja, štete i probleme. Dragovoljac sam DR i volim HV, ali to ne znači kako mislim davati potporu budalaštinama.
Žalim pripadnike HV-a, koji su dovedeni u situaciju, da moraju ići po svijetu kako bi riješili svoje socijalne probleme, ali da je to doprinos Hrvatskoj i nešto dobro za Hrvate, to nema veze s vezom.

NATO nije bombardirao Srbiju zbog Hrvata. Za svoju državu SAD-u (NATO-u) moraju biti zahvalni BiH Muslimani i Kosovari, a ne Hrvati. Ako ste Vi Kosovar, onda mogu imati razumijevanja.

Janjičarenjem nazivam služenje Hrvata tuđincima, bez koristi za Hrvatsku i na hrvatski trošak. I nije to nešto novo (Hrvati pod Napoleonom, legionari u Staljingradu...). Što to mi imamo dobrog od okupacija Afganistana? Ilegalne imigrante?

Neznam ja vojne tajne. Dajte mi Vi recite makar jednu?

Sad Vam ni Orban ne valja? Pa on je u NATO-u?!

I po treći put, Putin. Što je to on nama (Hrvatima, za druge me nije briga) učinio nažao? Da nas nešto voli, vjerojatno ne, a zašto i bi (uostalom po njemu redovno pljucaju "naši" mediji, političari i kolega Nepoznati). Ali konkretno, što on to čini protiv Hrvata? Ili po čemu je nama on gori od Pahora, Macrona, Trumpa... i ostalih naših "prijatelja" ("partnera", "saveznika")?

[Nepoznati]

Nepoznati kaže:

Oni nisu moji uzori. Tko su tvoji uzori? Putin? Iran?
Čemu trošit novce na takav referendum, kad bi bila debilana izlaziti iz tog saveza i EU.

Ti si zaključio da su Hrvati stoka jer smo ušli u NATO.
A zapravo bi ti nas sve kao stoku poslao na klanje pod nož, jer sanjaš da RH izađe iz NATO-a. Lešinari bi nas lijepo raspodijelili nakon takvog debakla.

Da nije bilo podrške zapadnih sila (BRD, SAD... koje su ionako znale da RH ide prema NATO-u), misliš da bi Oluja samo tako prošla i Srbija to mirno gledala?

Koje opsesivne teorije zavjera.
Da te naučim: Hrvatski vojnici daju svoj doprinos rasturanju islamističkih štetnika tipa talibani, itd. itd.

Lešinari koji bi skakutali od sreće da to napravimo po tvom nerazumnom nagovoru.

Utopio bi nas fantastični šupak u čaši vode da može. A njegovi štovatelji na ovim prostorima bi mu to omogućili.

Nakon što su ih propisno zbombardirali i pripitomili, pa sad potiho govore o Kosovu, a prije su se derali i mahali zastavama i prijetili.... sanjajući o Velikoj Srbiji i novom ratu/genocidu.

Suzbijanje islamističke pošasti je itekako naš interes. Samo islamističkim propagandistima i teoretičarima urota to nije jasno.

Koji prezir prema našim hrabrim vojnicima koji čine dobru stvar.
Janjičare su Turci nasilno odvodili kao djecu iz Bosne.

Zapravo ti ostavljaš gomilu izmeta svojim komentarima na forumu o našim vojnicima.

Vidim kakve desničarske štetne šuše su ti uzori.
Baš kao i tvoji komentari.

Pogubio si se totalno u svojim teoretičarenjima i usporedbama.
Fantastičnog šupka za precjednika !!

goran2hr kaže:

Oni su Vam uzori i ako smanjite histeriju, a uključite logiku, vidjeti ćete da je tako.

Nije. A tebi su uzor munjeni teoretičari zavjera i Putinoljubitelji.

Ali ugurani smo u NATO bez referenduma i zaključak je ....?

Ovaj:
Izlazak Hrvatske iz NATO-a bila bi najdebilnija gluparija ikada.

Da niste neznalica, (cut) A Srbija, da su imali snage intervenirali bi. 1991. su imali očajan odziv na mobilizaciju, protiv razoružane Hrvatske. 95., protiv pobjedničke Hrvatske? Što su to oni zapravo mogli, nego mirno gledati?

Da nisi neznalica, saznao bi da je JNA sa svim golemim naoružanjem bila preuzela Srbija, i da nije bilo prijetnje Zapada, oni bi bez pol muke sručili se na Hrvatsku, nenaoružanu i ranjivu ko kiflu. Razorili bi je poput Vukovara, a katedrala bi bila prva na spisku....
Čitao sam tadašnju srbijansku štampu, godinama prepunu huškanja na "ustaše koji žele pobiti svu srpsku nejač" i pripremanja na istrebljenje Hrvata. Njihov konačni obračun s Hrvatskom i Hrvatima bi bio nezapamćeni genocid, Vukovar na državnoj razini. Opravdan u njihovim glavama napunjenim šovinističkom antihrvatskom mržnjom u Miloševiševom režimu.

Inače, ta priča o zapadnoj potpori "Oluji", zapravo je srpska propaganda.

I gdje su to za Hrvate jurišali Amerikanci? Koliko je to američkih vojnika zbog nas izginulo?

Što bi ginuli pobogu? Dovoljno je što su Zapadne sile tipa Njemačka ili SAD priprijetile žoharu Miloševiću da će doživjeti neviđenu vojnu reakciju, ako otvoreno krene na Hrvatsku. Misliš da Srbija nije krenula na RH iz ljubavi, ili bila nesposobna mobilizirati svoje ljude?

U vrijeme DR, SAD traži od Tuđmana (koji se tome protivi) da RH u BiH propusti mudžahedine (intervju M. Granića). Tuđman je popustio, mudžahedini su stigli u Bih i okomili se na Hrvate. Ti islamisti su SAD kompići

Opet antisemitske teorije zavjera, Mosad organizira ISIL, ameri sami srušili tornjeve dok su upravljali Osama bin Ladenom i ostali nonsensi.

Sukob s muslimanima nije iz razloga "mudžahedini su stigli u Bih i okomili se na Hrvate",

Žalim pripadnike HV-a, koji su dovedeni u situaciju, da moraju ići po svijetu kako bi riješili svoje socijalne probleme, ali da je to doprinos Hrvatskoj i nešto dobro za Hrvate, to nema veze s vezom.

Ne vjerujem u tvoje krokodilske suze.

To jest doprinos Hrvatskih vojnika svjetskoj borbi protiv talibana, islamista i ostalog terorističkog ološa. Da im se NATO ne suprotstavlja, eto ih i na tvojim vratima, a onda ćeš se čudit odakle to ko pura dreku.

NATO nije bombardirao Srbiju zbog Hrvata.

Izravno ne, naravno, ali neizravno i u našu korist.

Janjičarenjem nazivam služenje Hrvata tuđincima, bez koristi za Hrvatsku i na hrvatski trošak. I nije to nešto novo (Hrvati pod Napoleonom, legionari u Staljingradu...). Što to mi imamo dobrog od okupacija Afganistana? Ilegalne imigrante?

Ako si islamist, onda te razumijem. Putinovac, isto tako...
A možda si samo defetist.

I po treći put, Putin. Što je to on nama (Hrvatima, za druge me nije briga) učinio nažao?

Koja si ti naivčina, ili se takvim praviš.
(jesi li ti Hrvat ili ne, tko to može znat. Po tvom pisanju moglo bi se svašta zaključit...)

Da nas nešto voli, vjerojatno ne, a zašto i bi (uostalom po njemu redovno pljucaju "naši" mediji, političari i kolega Nepoznati). Ali konkretno, što on to čini protiv Hrvata? Ili po čemu je nama on gori od Pahora, Macrona, Trumpa... i ostalih naših "prijatelja" ("partnera", "saveznika")?

Pa nitko ti ne priječi da obožavaš i štuješ fantastičnoga šupka Putina i imaš ga za svog prijatelja.

Jasno je dakle zašto si obuzet mišlju da bi RH morala izaći iz NATO-a. Valjda i iz EU?

[goran2hr]

Nepoznati kaže:

Nije. A tebi su uzor munjeni teoretičari zavjera i Putinoljubitelji.
Ovaj:
Izlazak Hrvatske iz NATO-a bila bi najdebilnija gluparija ikada.

Da nisi neznalica, saznao bi da je JNA sa svim golemim naoružanjem bila preuzela Srbija, i da nije bilo prijetnje Zapada, oni bi bez pol muke sručili se na Hrvatsku, nenaoružanu i ranjivu ko kiflu. Razorili bi je poput Vukovara, a katedrala bi bila prva na spisku....
Čitao sam tadašnju srbijansku štampu, godinama prepunu huškanja na "ustaše koji žele pobiti svu srpsku nejač" i pripremanja na istrebljenje Hrvata. Njihov konačni obračun s Hrvatskom i Hrvatima bi bio nezapamćeni genocid, Vukovar na državnoj razini. Opravdan u njihovim glavama napunjenim šovinističkom antihrvatskom mržnjom u Miloševiševom režimu.
Što bi ginuli pobogu? Dovoljno je što su Zapadne sile tipa Njemačka ili SAD priprijetile žoharu Miloševiću da će doživjeti neviđenu vojnu reakciju, ako otvoreno krene na Hrvatsku. Misliš da Srbija nije krenula na RH iz ljubavi, ili bila nesposobna mobilizirati svoje ljude?

Opet antisemitske teorije zavjera, Mosad organizira ISIL, ameri sami srušili tornjeve dok su upravljali Osama bin Ladenom i ostali nonsensi.

Sukob s muslimanima nije iz razloga "mudžahedini su stigli u Bih i okomili se na Hrvate",

Ne vjerujem u tvoje krokodilske suze.

To jest doprinos Hrvatskih vojnika svjetskoj borbi protiv talibana, islamista i ostalog terorističkog ološa. Da im se NATO ne suprotstavlja, eto ih i na tvojim vratima, a onda ćeš se čudit odakle to ko pura dreku.

Izravno ne, naravno, ali neizravno i u našu korist.

Ako si islamist, onda te razumijem. Putinovac, isto tako...
A možda si samo defetist.

Koja si ti naivčina, ili se takvim praviš.
(jesi li ti Hrvat ili ne, tko to može znat. Po tvom pisanju moglo bi se svašta zaključit...)

Pa nitko ti ne priječi da obožavaš i štuješ fantastičnoga šupka Putina i imaš ga za svog prijatelja.

Jasno je dakle zašto si obuzet mišlju da bi RH morala izaći iz NATO-a. Valjda i iz EU?

Na temi hrvatskog ulaska u NATO, bez referenduma, dijelite identične stavove sa Sanaderom i Mesićem, kojima možemo zahvaliti za upravo takav ulazak. U ostalo ne bi ulazio, ali na tom pitanju, Vi ste isti poput njih i u čemu je problem da to prihvatite? Bila je to njihova odluka, kvalitetna poput ostalih njihovih odluka i Vama se to dopalo. Možda bi Hrvati na referendumu svejedno podržali tako dobru stvar kao NATO članstvo, ali ta prilika im nije pružena.
Tako i danas, kada samo suočeni sa svim prednostima NATO članstva, pa zar ne bi bilo lijepo, da to hrvatsko NATO članstvo, bude dodatno osnaženo demokratskom referendumskom potvrdom? Ako bi se referendum proveo paralelno uz prve nadolazeće izbore, to ne bi bili neki troškovi, a bio bi to veliki dan za NATOfile.

Malo mi sada postajete jasniji, kada vidim da ste se napajali znanjem na "tadašnjoj srbijanskoj štampi", tom vrelu "objektivnosti" i "istinitih informacija". Od srpske štampe pokupili ste i ovaj flejmerski stil pisanja. I nakon što ste se tamo nagutali njihovih nebuloza, sada ih pokušavate širiti. Od bajke o dobroj JNA koja nas je mogla poraziti, ali eto nije to htjela učiniti, pa do SAD-a (NATO-a) koji je za nas pobijedio u "Oluji"...
Za razliku od Vas, koji proučavate srpsku štampu, ja sam to doživio na osoban način, na liniji i moje iskustvo je bilo da su oni dali sve od sebe i gađali nas sa svime sa čime su stigli. I stigli dokle su mogli. Kada više nisu mogli dalje, kada se im se ratna sreća okrenula protiv njih (Zapadna Slavonija), a bili su zadovoljni zauzetim - onda su prihvatili snage UN-a. Nitko njih 91. nije sputavao, osim ZNG-a. I nisu oni priprijetili Miloševiću, nego mu dali "zeleno svijetlo" (http://www.matica.hr/vijenac/544/pro...ovijest-24038/). EZ "sladoledari", također su radili za srpsku stvar (brinuli da Hrvati ne osvajaju JNA vojarne, čak i da se vojnicima mora dostavljati svježe voće i povrće. Moj kum 1992. radi za EZ kao prevoditelj i priča mi kako "sladoledari" podržavaju srpsku stvar, tvrde da su Srbi u pravu, sa Srbima se bratime i opijaju, a u tome prednjači jedan od njih, koji je bio - Nijemac!). "Liječnici bez granica" ometaju proboj za Vukovar. "Crveni križ" od straha (valjda od Hrvata) nije mogao prijeći par sto metara i ući u Vukovarsku bolnicu. UN-ovci od Hrvatske pokušavaju napraviti Cipar i toleriraju teroriziranje preostalih Hrvata, koji su ostali u zonama za koje su "preuzeli odgovornost". Zaustavljaju prijetnjama akciju "Maslenica", Kanađani i danas slave svoju "pobjedu" u Medku i sve tako dalje redom.... Koja crna prijetnja zapada Srbima? O čemu Vi fantazirate?
Oni jesu mogli zaustaviti Miloševića i JNA, ali je povijesna činjenica da nisu. I Srbija je krenula otvoreno na Hrvatsku sa svim svojim prednostima i manama, a prošli su kako su prošli.

Ja ne spominjem Židove, MOSAD da organizira ISIL, tornjeve.. tako da pišete besmislice. Ono što sam rekao je da to nije naš problem i nije vrijedno novaca iz hrvatskog budžeta, a ni krvi hrvatskih vojnika. Neka se s tim bave neki drugi.

Ima više razloga za hrvatsko muslimanski sukob. A činjenica je da to počinje dolaskom mudžahedina (na inzistiranje SAD-a).

Ja bi hrvatske "misionare" vratio kući i za istu plaću, poslao ih da čuvaju hrvatsku granicu. Rizik bi bio daleko manji, a korist za Hrvatsku višestruka. I zaista žalim zbog stradavanja u za Hrvate besmislenom ratu.

NATO puduhvati kao rezultat upravo i imaju islamiste i teroriste koji stižu pred naša vrata. Vidim da ste skromnog znanja, a puni američkog patriotizma, ali ovo je ipak preočito. Nato se "suprotstavlja islamistima"?! Gdje to? Sirija? Libija?

Ali nije NATO bombardirao Srbiju zbog Hrvata. Naš rat je bio gotov. Dapače, napravili su nam ogromne štete, koje nam nisu ničim nadoknadili. Bez našeg odobrenja, zatvorili su nam nebo, upropastili turističku sezonu. U Jadran pobacali bombe, napravili štetu našem gospodarstvu, prometu i trgovini. Na Dunavu su rušili mostove, čiji je popravak poslije platila RH. "Zahvalni" zbog hrvatske kooperativnosti poručili su nam "kažite što želite" i onda nam poslali Carlu del Ponte - valjda smo baš nju željeli.

Kada bi bio islamist, pa upravo onda bi poput Vas podržavao ono što NATO sada čini, osobito u Siriji. Zahvaljući NATO-u, oni sada preplavljuju Europu, a Hrvatska sve to mora tolerirati i plaćati. Pa ako Vam je baš do etiketiranja i osobnog vrijeđanja, barem malo uključite mozak. Također, ako ne podržavaš NATO ludorije i tuđinsku politiku - onda si upitan Hrvat??! A logike..

Nisam ljubitelj Putina, ali ni mrzitelj, jer nam za to nije dao konkretan razlog. Te konkretne razloge, ni Vi niste u stanju nabrojati. Ako ništa drugo, za nas je manja šteta, od onih koje nazivamo "prijateljima" ("partnerima", "saveznicima"). To što pravi probleme ostvarivanju interesa naših "prijatelja", nije nešto sa čime se zamaram.
U vezi Vaše fiksacije Putinovim šupkom, nisam kompetentan da Vam pomognem, pa radije potražite profesionalnu pomoć.

[hilderik]

dobar post gorane - hebiga, janjičari su danas opet glasni, a i bezobrazniji su nego ikad prije - ova nova 2.0 klika nam kmetiju i poltronstvo prodavaju kao borbu za hrvatske interese - ili tako ili nas neće biti, tako kažu....

[BolajiBadejo]

Ulazak u NATO je bio javno deklarirani cilj hrvatske vanjske politike još od 90 i prvih izbora kao i ulazak u EU. Bilo bi besmisleno bacati pare na nepotreban referendum kojem se unaprijed zna rezultat.

[Nepoznati]

goran2hr kaže:

Na temi hrvatskog ulaska u NATO, bez referenduma, dijelite identične stavove sa Sanaderom i Mesićem, kojima možemo zahvaliti za upravo takav ulazak.

Fućka mi se za tu dvojku. Tvoje teoretičarsko-zavjereničko usmjerenje, naravno da odbija NATO, SAD; Zapad i sve što s time ide. Defetist i izgubljen...

U ostalo ne bi ulazio, ali na tom pitanju, Vi ste isti poput njih i u čemu je problem da to prihvatite?

Nepotrebno mi se obraćaš sa Vi.

Tako i danas, kada samo suočeni sa svim prednostima NATO članstva, pa zar ne bi bilo lijepo, da to hrvatsko NATO članstvo, bude dodatno osnaženo demokratskom referendumskom potvrdom?

Jok. Čemu trošenje novca na besmislice? Podsjeća me na negatore da su Ameri bili na Mjesecu, koji predlažu veliki let potvrde da su tamo bili. Čemu potvrđivat očigledno? Samo zato jer spaljenim zavjerenašima to ne paše?

Malo mi sada postajete jasniji, kada vidim da ste se napajali znanjem na "tadašnjoj srbijanskoj štampi", tom vrelu "objektivnosti" i "istinitih informacija".

Koja bijesna objeda mene osobno. Ponavljam da sam stjecajem okolnosti imao u rukama odvratnu tadašnju srbijansku štampu koja je uzgajala najgoru mržnju prema Hrvatskoj i Hrvatima, pripremala tlo za konačni obračun, do kojega ipak nije došlo upravo radi zaštite NATO / Zapada / EU / Njemačke.

A ti klevećeš da sam se "napajao znanjem na tadašnjoj srbijanskoj štampi".
Koji nonsensi iz tebe izlaze.

Od srpske štampe pokupili ste i ovaj flejmerski stil pisanja. I nakon što ste se tamo nagutali njihovih nebuloza, sada ih pokušavate širiti. Od bajke o dobroj JNA koja nas je mogla poraziti, ali eto nije to htjela učiniti, pa do SAD-a (NATO-a) koji je za nas pobijedio u "Oluji"...

Kakva su to tvoja bulažnjenja?

Nitko njih 91. nije sputavao, osim ZNG-a. I nisu oni priprijetili Miloševiću, nego mu dali "zeleno svijetlo"

Itekako su sputani, jer da je Milošević dobio zeleno svjetlo, nasrnuo bi na Hrvatsku sa svom svojom moći, koja je bila i brojna i moćna. Nikakva ljubav prema Hrvatskoj i Hrvatima nije ga u time zaustavila. Riješio bi on "konačno hrvatsko pitanje" da je smio.

EZ "sladoledari",

Naravno da niti s naše strane nije sve divno i krasno, a Tuđman je raspirio nacionalnu retoriku i bijes prema Srbima, umjesto da je obuzdao svoju nacionalističku euforiju i upregnuo sve snage na ono što je kao povjesničar trebao znati, a to je da će biti problema sa Srbima u Hrvatskoj, pa im treba pružiti dokaze i uvjeravanja da im se ne sprema nikakav ustaški pokolj, kako im je to servirala fašistoidna srbijanska štampa svakodnevno.

A EU nas je dijelom prepustila samima sebi, našim nacionalnim demonima. Da se ispušemo.

Oni jesu mogli zaustaviti Miloševića i JNA, ali je povijesna činjenica da nisu. I Srbija je krenula otvoreno na Hrvatsku sa svim svojim prednostima i manama, a prošli su kako su prošli.

Ne. Srbija je preuzela svo naoružanje od bivše države, koja je bila naoružana do zuba. Kolone izbjeglica krenule su nakon Oluje prema Srbiji, žarko se nadajući da će Srbija konačno intervenirati. Ali Srbija nije intervenirala. Iz ljubavi prema Hrvatima? Po zagovoru Blažene Djevice? Moš mislit...

Ono što sam rekao je da to nije naš problem i nije vrijedno novaca iz hrvatskog budžeta, a ni krvi hrvatskih vojnika. Neka se s tim bave neki drugi.

Defetist. Najbolje da se drugi bave svjetskim problemima (svjetski policajac SAD?), koji će se i nama obiti o glavu. A mi ćemo se povući u mišju rupu. Baš.

Ja bi hrvatske "misionare" vratio kući i za istu plaću, poslao ih da čuvaju hrvatsku granicu.

Ti najveću "prijetnju" vidiš u nesretnim migrantima, na koje bi nahuškao vojsku.... Sramotno pišeš o hrvatskim vojnicima, čije djelovanje očigledno prezireš.

NATO puduhvati kao rezultat upravo i imaju islamiste i teroriste koji stižu pred naša vrata. Vidim da ste skromnog znanja, a puni američkog patriotizma, ali ovo je ipak preočito. Nato se "suprotstavlja islamistima"?! Gdje to? Sirija? Libija?

Opet ti o zavjeri Zapada koji organizira i plaća ISIL, skupa sa Židovima, ne?

Kada bi bio islamist, pa upravo onda bi poput Vas podržavao ono što NATO sada čini, osobito u Siriji

Zahvaljući NATO-u, oni sada preplavljuju Europu, a Hrvatska sve to mora tolerirati i plaćati.

Jadna Hrvatska s tolikim terorističkim emigrantima, koji su je preplavili...

Pa ako Vam je baš do etiketiranja i osobnog vrijeđanja, barem malo uključite mozak. Također, ako ne podržavaš NATO ludorije i tuđinsku politiku - onda si upitan Hrvat??! A logike..

Tvoj smušeni stav ide niz dlaku hrvatskih neprijatelja, a ti to čak nisi niti svjestan.

Nisam ljubitelj Putina, ali ni mrzitelj, jer nam za to nije dao konkretan razlog.

Pa nisi ništa ustvari. Samo smušeni teoretičar zavjera, koji bi bio ni vrit ni mimo. Ali u politici je to zapravo opasan stav.

Te konkretne razloge, ni Vi niste u stanju nabrojati.

Ne želim se uopće upuštati u to, nema smisla.... Putin naš prijatelj. lol

[zuikaku]

Defetisti su oni fanatici koji tvrde da se Hrvatska nije mogla obraniti bez amera i ostalih (u stvarnosti srpskih) pomagača. Defetisti su oni koji najveće hrvatske podvige i žrtve kaljaju nebuloznim teorijama o pomoći koju nikada nismo imali (uostalom valjda bi morali biti silno zahvalni što nam je netko dozvolio da oslobodimo vlastiti teritorij i još nam usput prijetio bombardiranjima). Fascinacija nečijom tuđom državom, uređenjem, ekonomskom i vojnom silom je jedno ali pri tome bi ipak trebalo paziti na dostojanstvo vlastite države. Nažalost, jednako defetistički razmišljaju i naši političari pa smo zato tu gdje jesmo. Uvijek uz lažne prijatelje i za njihove interese a sve kako bi udovoljili njima a ne gledali vlastitu (vlastite države) korist i boljitak.