Međunarodni dan žena: kako izjednačiti muškarce i žene?

[Taroth]

da li po tom zakonu moraju zenama povecati place ili mogu ici na opciju da ju smanje muskima?

drugo, sto se desava nakon uravnjilovke po spolovima kada novi zaposlenik zatrazi vecu placu pri pregovaranju o poslu?

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

[GemsBond]

Taroth kaže:

da li po tom zakonu moraju zenama povecati place ili mogu ici na opciju da ju smanje muskima?

drugo, sto se desava nakon uravnjilovke po spolovima kada novi zaposlenik zatrazi vecu placu pri pregovaranju o poslu?

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

Ne znam, njemci su to, tamo ima veći broj firmi s većim brojem zaposlenih sa sistematiziranim radnim mjestima, a poslovi koji se obavljaju su vezani uz radno mjesto, zbog čega je za očekivati da će i plaće biti iste prema radnim mjestima.

U jednom mojoj bivšoj firmi plaće su bile tajne, ali svi su sve znali, pa i moju kad sam došao. Tako su znali da sam u startu bio dogovorio veću plaću od 80% višegodišnjih zaposlenika, ne bi ni bio došao da su dali manje. No to nije bio jedini problem, jedna kolegica koja je imala otprilike 10 godina staža, nezamjenjiva u svojem poslu je imala 25% manju plaću od mene novog, s tim da se ta razlika nakon dvije godine povećala na 40%. U međuvremenu sam ja otišao iz te firme, kolegica je ostala, ali plaća joj i danas nije veća od one moje koju sam imao kad sam tamo dolazio. Jedina razlika između nas je bila što kolegica nije imala izbora, morala je tamo raditi zbog osobnih razloga i nepostojanja konkurencije kojima bi prešla, za razliku od mene kojem je lakše promijeniti radno mjesto.

[Srebrni-medvjed]

nenormalni kaže:

Trenutno ne govorite o istim stvarima. Oni pitaju da li stvarno misliš da će za isto radno mjesto muškarac i žena dobiti istu plaću, a ti daješ članke koji tvrde da :

1. žene imaju niže plaće u zanimanjima u kojima dominiraju, jer su muškarci na rukovodećim pozicijama

2. žene imaju niže plaće jer ne rade puno radno vrijeme zbog brige za obitelj

3. žene se zapošljavaju u zanimanjima gdje su plaće inače niže

A prvi članak sadrži i jednu poprilično diskriminatorsku izjavu :

Citat:
Međunarodni servis za istraživanje visine plaća Paylab, dio kojeg je i hrvatski servis MojaPlaća, analizirao je plaće muškaraca i žena i došao do podatka kako žene zarađuju od 2 do 11 posto manje nego muški kolege na istom radnom mjestu

Diskriminacija u plaćama se događa kada pojedinci sa istom razinom obrazovanja i radnim iskustvom obavljaju slične poslove ali su za njih različito plaćeni.

[somied]

Ne postoje dva "ista" radna mjesta. Zene zaradjuju manje cak i vozeci za Uber, gdje racunala odreduju place po obavljenom poslu (jasno je da tu ne moze biti nikakve rijeci o diskriminaciji, posto racunalo udjeli svakome prema zasluzi i nema predrasude). Postoji jos i studija u visoko sindikaliziranim sluzbama (gjde su primanja strogo odredjena pravilnicima i sindikati ne dozvoljavaju nikakva odstupanja), takodjer zene zaradjuju manje (uglavnom rade manje sati i manje rade prekovremene, praznike i vikende koji se vise placaju). Tako da ono sto je servis MojaPlaca analizirao mozes okaciti macku na rep (tim vise sto nisi dao link na studiju pa je sama metodologija nepoznata). Postoji gro ozbiljnih studija na reprezentativnim uzorcima koji potvrdjuju gotovo iscezavanje razlike kada se uracunaju svi znani utjecaji. 90-95% razlike iscezava kada se provede MVA (analiza visestrukih varijanci). Ostaje 10%-ak posto razlike, medjutim nije dokazano da je rijec o diskriminaciji, nego jednostavno ne znamo uzroke (moze biti diskriminicija, ali ne mora). U trzisnim ekonomijama diskriminacija po spolu nije vjerojatna, jer ipak trziste nagradjuje ono sto donosi profit, a kaznjava suprotno djelovanje. Kao sto je i M. Friedman primjetio, zakonsko izjednacavanje placa zapravo steti zenama, jer ukida premiju koju oni koji diskriminiraju zene moraju platiti za svoje diskriminatorno ponasanje. Da parafraziram doticnog, on je na tvojoj strani, ali ti nisi.
Sto naravno ne znaci da zene nisu zakinute zbog nekih kulturoloskih odrednica, jednostavno znaci da poslodavci ne diskriminiraju (u znacajnijoj mjeri).
Uostalom razlike u primanjima izmedju muskaraca su veca nego izmedju zena i muskaraca. Mogli bi na osnovu te cinjenice zakljuciti da netko diskriminira neke grupe muskaraca. Mislim mozes u beskonacno dijeliti ljude na grupe koji imaju razlike u primanjima.
Samo ako primjetis da zene (u prosjeku) rade 5 godina krace i da izgube preko 10% svojih "najboljih godina - prime age" na porodiljnom, vidis da je razlika zapravo beznacajna. Sto znaci da je Hrvatska, kao i gro tranzicijskih zemalja, dosta egalitarna po pitanju placa izmedju spolova (sto je nasljedje iz socijalizma u kojem je to bio vazni cilj).

[nenormalni]

Srebrni-medvjed kaže:

Citat:
Međunarodni servis za istraživanje visine plaća Paylab, dio kojeg je i hrvatski servis MojaPlaća, analizirao je plaće muškaraca i žena i došao do podatka kako žene zarađuju od 2 do 11 posto manje nego muški kolege na istom radnom mjestu

Diskriminacija u plaćama se događa kada pojedinci sa istom razinom obrazovanja i radnim iskustvom obavljaju slične poslove ali su za njih različito plaćeni.

Jedino što nemamo nikakav uvid u te podatke ni statističke metode.

Dapače, neki podaci u samom članku se ne podudaraju. Piše da žene zarađuju 2 do 11 % manje na istom radnom mjestu, a na kraju članka piše da su najmanje razlike na početku karijere, kada je prosječna razlika u plaćama 10 %.

Za pretpostavit je da valjda i jedni i drugi počinju sa istih pozicija. Ako je najveća razlika u plaći 11 %, jako je mala vjerojatnost da je prosjek razlike 10%. A razlike bi mogle biti uvjetovane i time što žene uzimaju više bolovanja.


Link1

Link 2

Što je posebno čudno, s obzirom da tvoji linkovi govore kako žene imaju "bolje radne karakteristike od muškaraca"

[somied]

To uopce nije studija. Kao ni ono sa cime je OP otvorio temu. To je statisticki podatak. U slucaju MojaPlaca rijec je o samo-prijavljenoj placi na njihovim web stranicama sto odmah diskvalificira to i kao statisticki podatak. Medjutim to je sve jalovo jer nitko ni ne osporava da postoji razlika u placi izmedju muskaraca i zena (kao i izmedju samih muskaraca i samih zena). To je statisticka cinjenica, razlikuje se tumacenje uzroka toga. Ako vam se 10% razlike cini ogromne, pogledajte opcenito razlike u primanjima u HR: https://www.porezna-uprava.hr/HR_pre...to_dohotka.pdf. A Hrvatska je zemlja sa relativno malom nejednakoscu. Ako zelite vidjeti sto je nejednakost odite u Juznu Ameriku ili J.A.R.

Jedna studija na temu (place u sindikaliziranom sektoru): https://scholar.harvard.edu/files/bo..._gendergap.pdf
Uberova studija: https://web.stanford.edu/~diamondr/UberPayGap.pdf

Preko 30 godina se to proucava, nije tema od jucer i otprilike postoji konsenzus u znanstvenoj zajednici oko toga (koji se poprilicno razlikuje od onog sto citate u zutoj stampi). Ali gotovo svatko ima danas racunalo i internet pa je lako to provjeriti.

[JesterRace]

Dr. Peterson sve objasnio.

https://youtu.be/TEq8nA-UHuI

[all_or_nothing]

tržište sve regulira i ne prašta.
ako su žene manje plaćene a učinkovitije su na identičnim poslovima, imat će veće plaće od muškaraca.
amen.

[frane mafia]

Taroth kaže:

ako su muskarci i zene ravnopravni, zasto u Uredu za ravnopravnost spolova rade samo zene?

https://ravnopravnost.gov.hr/kontakt...e-i-ureda/2060

Vidiš da su korektni pa su napisali Djelatnice/i Ureda

[aspiriniks]

GemsBond kaže:

Jesu li njemci uveli zakon o javnosti plaća u javnom i privatnom sektoru?

https://www.vecernji.hr/vijesti/za-o...spremni-992752

Ne znam je li po GDPRu moguće objaviti plaće, ali ako nije moguće, moguće je nešto drugo, objaviti plaće po spolu i sistematizaciji radnog mjesta u svakoj firmi. Na ovaj način ne bi se otkrilo koju plaću ima koji radnik imenom i prezimenom, a opet bi dobili podatke i vidjeli jesu li plaće žena niže.

Plaća se u privatnoj firmi regulira ugovorom koji ti potpišeš ili ne potpišeš. Nema nikakve veze sa spolom nego sa kompetencijama i stručnošću. A i sa umijećem pregovaranja. Plaća u tom slučaju nema veze sa spolom a niti rodom.

[Zoran Oštrić]

Facebook me podsjeća na vijest koju sam objavio prije pet godina.

»Amal Alamuddin, odvjetnica s uredima u Londonu i New Yorku, svjetski poznata pravnica kada je riječ o međunarodnim pravima izbjeglica i ljudskim pravima, izbjegla je trend žena u svom poslu i vjenčala se, piše blog Business Woman.

Alamuddin je diplomirala na Oxfordu, tečno govori engleski, francuski i arapski jezik te je zastupala i Juliana Assangea. Aktivna je u inicijativi za prevenciju seksualnih zločina u ratnim zonama

Vjenčala se s nekim glumcem koji se zove George Clooney.«

Još uvijek su u braku. Imaju dvoje djece, blizance.

Vidim sada da je, radeći kao stažistica u Deen Haagu, sudjelovala i u suđenju Slobodanu Miloševiću. Radila je na slučaju Enron (ogromna afera!), bila je savjetnica glavnog tajnika UN Kofija Annana, radila je nekoliko godina u Bejrutu, branila je na sudu bivšu ukrajinsku premijerku Juliju timošenko, urednika Al Jazeere Mohameda Fahmija i prvog demokratskog predsjednika Maldiva Mohameda Našida.

Super žena i taj glumac, kako se ono zvaše, bio je sretan što ga je prihvatila za muža!

[all_or_nothing]

zavirio bih im ja u predbračni, tek toliko da vidim tko je koga oženio.

[thortwins]

Zoran Oštrić kaže:

Vidim sada da je, radeći kao stažistica u Deen Haagu, sudjelovala i u suđenju Slobodanu Miloševiću. Radila je na slučaju Enron (ogromna afera!), bila je savjetnica glavnog tajnika UN Kofija Annana, radila je nekoliko godina u Bejrutu, branila je na sudu bivšu ukrajinsku premijerku Juliju timošenko, urednika Al Jazeere Mohameda Fahmija i prvog demokratskog predsjednika Maldiva Mohameda Našida.

Super žena i taj glumac, kako se ono zvaše, bio je sretan što ga je prihvatila za muža!

Vidiš kakvu sjajnu karijeru je ostavila radi nekog bezveznog glumca... kako se žrtvovala... to je patrijarhat...

[Pythonhim]

Ne kužim koja je svrha ove teme? To je stvar pojedinca kako će se probiti u životu.

[Zoran Oštrić]

Feministica iz Sirije:

‘We’ve proved we can do anything’: the Syrian women who want a say in running the country

Feministička aktivistica Ghalia Rahhal s ironičim smijehom prisjeća se svog posjeta "plavoj zgradi" u Idlibu prije tri godine, uredu u kojem je grupa Hayat Tahrir al-Sham (HTS) pratila organizacije civilnog društva poput njezine. Njezina kolegica iz organizacije za ženska prava jednom je pozvana tamo da čuje popis problema na kojima im je zabranjeno raditi: dječji brakovi, razvodi i sve što je povezano s ravnopravnošću spolova.

Rahhal, koja je već bila preživjela pokušaj ubojstva u svom rodnom gradu Kafranbelu, kao i ubojstvo njenog sina u Alepu, ostala je ravnodušna pred oštrih pitanja koja joj je uputio službenik: čuli smo da obučavate žene u izbjegličkim kampovima o politici, o jednakosti, rekao joj je sumnjičavo. (…)

[panced]

all_or_nothing kaže:

tržište sve regulira i ne prašta.
ako su žene manje plaćene a učinkovitije su na identičnim poslovima, imat će veće plaće od muškaraca.
amen.

Ako su zene manje placene, tko brani poslodavcu da zaposli samo zene i time ustedi na placama?

[davor_du]

panced kaže:

Ako su zene manje placene, tko brani poslodavcu da zaposli samo zene i time ustedi na placama?

Žene su kao i muškarci plaćeni isključivo onoliko koliko vrijede na tržištu. Nitko nije podplaćen ni preplaćeni k svatko ima onu plaću koju zaslužuje. Radnik je roba na tržištu i ima svoju cijenu. To je točno oba cijena koju tržište nudi. Svaka žena a i muškarac koji misli da vrijedi više može dati otkaz i naplatiti se po toj višoj cijeni! Sve ostalo je socijalizam!