Razgraničenje sa BiH - zbirno

[no_game22]

Meni nije jasno zašto se sada ide u ovaj sporzum koji je odbijen još 1999.u saboru i to od HDZ-ovaca.Zašto jednostavno ne pričekamo da uđemo u EU i ucijenimo BiH da bez prepuštanja 2 otočića i vrha klek nema ulaska u EU.

Gdje je tu logika?

[Kexx]

miggyd1967 kaže:

Upravo tako!

Samo problem je što je Hrvatska priznata u granicama iz 1991., a tada su ti predjeli bili dijelom BiH.

Ponavljam, Hrvatska mora inzistirati na granicama na kopnu i moru iz 1991.

Zašto?

Slovenija i Srbija okupiraju velike dijelove teritorija RH.

(Slovenija - Sveta Gera, dijelovi Prekomurja, Srbija - Vukovarska ada i dijelovi Podunavlja oko Sombora).
Samo inzistiranjem na granicama iz 1991. te predjele možemo vratiti.

Ta dva školja su ništ aprema tome što gubimo odustajanjem od granica iz 1991.

Uostalom, dugoročno gledano Hercegovina će kad tad biti dijelom Hrvatske zajedno s Neumom i sva tri hercegovačka školja (Veli i Mali školj, te Lopata)

Nisu bili tada dio BH. Dok ne ratificiramo ne priznajemo da je to tad bilo njihovo. I što nam mogu?

[eseper]

Raznorazni interesi su hrvatskim političarima bili oduvijek iznad građana, čak i teritorija što dokazuje ovaj slučaj!

Iskreno se nadam da od ovoga neće biti ništa. Krivom politikom smo izgubili Neum, Boku i bokokotarski zaljev, a najvjerojatnije i Savudrijski zaljev, a BiH, u kakvom je god stanju, pokazuje da zna što hoće. Neće to ići tako glatko kao što Pusićka misli!

[Kexx]

Što će se točno dogoditi ako ne ratificiramo taj sporazum?

Hoće li nam Bh lupit sankcije?
EU?

Kakvu štetu ćemo imat ako ga ne ratificiramo, a kakvu korist ako ga ratificiramo?

[miggyd1967]

Bodul2a kaže:

Kojim su to dokumentom i kada postali dijelom BiH? Postoji li o tome ikakav pisani trag?

U međunarodnim odnisima (i ne samo njima) postoji princip Pacta sunt servanda, ili dogovori obavezuju.

Činjneica je da je dogovor potpisan. I to je to.

Inač, zanimljivo je da su 1998. granicu iscrtali hrvatski stručnjaci jer je BiH iscrtavanje ranice na moru prepustila Hrvatskoj s obrazloženjem da ona nema stručnjaka za pomorsko pravo.

Nakon što je granica iscrtana i objavljena došli su glasovi negodovanja iz Dubrovnika pa Hrvatska nije ratificirala dogovor.

Zamišljam sebe u položaju BiH.
Po pitanju granice na moru postupili su maksimalno fer. Dopustili su Hrvatskoj da je iscrta, a onda se Hrvatska predomisli! Popizdio bih!

Ovo je samo još jedan primjer nekompetentnosti hrvatske politike zbog koje Hrvatska puši svagdje gdje može!

[eseper]

Kexx kaže:

Što će se točno dogoditi ako ne ratificiramo taj sporazum?

BiH neće pristati na izgradnju Pelješkoga mosta.

Kexx kaže:

Hoće li nam Bh lupit sankcije?
EU?

Za BH sam već rekao kako će se ponašat. EU to ne zanima toliko, njima je bitno da je teritorij cijele EU povezan.

Kexx kaže:

Kakvu štetu ćemo imat ako ga ne ratificiramo, a kakvu korist ako ga ratificiramo?

Ako ga ne ratificiramo, nema pelješkog mosta, ako im udijelimo te otočiće i vrh planine Klek oni će zdušno dopustiti nastavak izgradnje mosta.

I naravno, krivac za sve ovo nije BiH, nego isključivo hrvatska politika. @miggyd je to objasnio.

[no_game22]

A ako se promijeni vlast u BiH a mi im prije toga damo sporna područja a oni opet zaustave gradnju mosta ili koridora,tko će onda biti kriv?Opet Tuđman?

[Kexx]

Mi smo valjda jedina zemlja na svijetu koju Bh može ucjenjivati.

A u biti ne može, nego kukavci u vlasti HR misle da može i svakom puštaju da nas pravi budalama.


Jebo zemlju koju SLO i BH mogu ucjenjivati.

[Kexx]

eseper kaže:

BiH neće pristati na izgradnju Pelješkoga mosta.



Za BH sam već rekao kako će se ponašat. EU to ne zanima toliko, njima je bitno da je teritorij cijele EU povezan.



Ako ga ne ratificiramo, nema pelješkog mosta, ako im udijelimo te otočiće i vrh planine Klek oni će zdušno dopustiti nastavak izgradnje mosta.

Most gradimo na našem teritoriju, a oni su ionako dali suglasnost još prije par godina. Uvjetovali su visinu, dobili su visinu koliku su htjeli i dali suglasnost.

Dakle, gradnju mosta nam ne može zabraniti.

Ima li nešto drugo?

[miggyd1967]

Kexx kaže:

Nisu bili tada dio BH. Dok ne ratificiramo ne priznajemo da je to tad bilo njihovo. I što nam mogu?

Praktično sve međusobne granice na području bivše SFRJ su barem djelomično sporne.

To je posljedica odustajanja od granica iz 1991.

Pandorinu kutiju je otvorila Slovenija koja je iskoristila svoj povoljniji međunarodni položaj da se okoristi na štetu Hrvatske.

U tome joj asistira Srbija koja de fakto okupira dijelove susjednih zemalja i želi takvo stanje legalizirati.

Rješenje je povratak na 1991.

Hrvatskoj takvo stanje odgovara jer tada joj se vraća nekoliko stotina km2 koje okupiraju susjedne zemlje (otprilike pola Međimurja) i brani stotine km2 akvatorija koje Slovenija pokušava preuzeti s velikim šansama da uspije.

Što bi uradil apametna diplomacija?

Okupila žrtve presizanja, ato su sve druge republike i pokrajine, kako bi s evratio princip utvrđivanj agranica na 1991. i međunarodno pravo.

Inače ga pušimo na veliko jer imamo granice s najviše bivših republika. A svaka arbitraža po drugim principima se najčešće vodi sredinom zahtjeva. Kako Hrvatska u odnosu na 1991. nema zahtjeva prema nikom osim djelomično prema BiH (dva školja) Hrvatska u odnosu na 1991. gubi.

[miggyd1967]

Kexx kaže:

Most gradimo na našem teritoriju, a oni su ionako dali suglasnost još prije par godina. Uvjetovali su visinu, dobili su visinu koliku su htjeli i dali suglasnost.

Dakle, gradnju mosta nam ne može zabraniti.

Ima li nešto drugo?

Problem je što je SDP raskinuo postojeće ugovore i želi graditi gredni most (niži, s manjim rasponima) Dakle, potrebni su novi pregovori!

[Kexx]

miggyd1967 kaže:

Problem je što je SDP raskinuo postojeće ugovore i želi graditi gredni most (niži, s manjim rasponima) Dakle, potrebni su novi pregovori!

Ako nema projekta, a nema, BH se neće moći suglasiti.

Mi ratificiramo sporazum, a oni ne daju suglasnost.

Kakva korist za nas?

[Kexx]

miggyd1967 kaže:

Praktično sve međusobne granice na području bivše SFRJ su barem djelomično sporne.

To je posljedica odustajanja od granica iz 1991.

Pandorinu kutiju je otvorila Slovenija koja je iskoristila svoj povoljniji međunarodni položaj da se okoristi na štetu Hrvatske.

U tome joj asistira Srbija koja de fakto okupira dijelove susjednih zemalja i želi takvo stanje legalizirati.

Rješenje je povratak na 1991.

Hrvatskoj takvo stanje odgovara jer tada joj se vraća nekoliko stotina km2 koje okupiraju susjedne zemlje (otprilike pola Međimurja) i brani stotine km2 akvatorija koje Slovenija pokušava preuzeti s velikim šansama da uspije.

Što bi uradil apametna diplomacija?

Okupila žrtve presizanja, ato su sve druge republike i pokrajine, kako bi s evratio princip utvrđivanj agranica na 1991. i međunarodno pravo.

Inače ga pušimo na veliko jer imamo granice s najviše bivših republika. A svaka arbitraža po drugim principima se najčešće vodi sredinom zahtjeva. Kako Hrvatska u odnosu na 1991. nema zahtjeva prema nikom osim djelomično prema BiH (dva školja) Hrvatska u odnosu na 1991. gubi.

Znači, po tebi, ako ratificiramo sporazum, dobit ćemo parsto km2.
Gdje točno i kad?

[William Morgan]

eseper kaže:

BiH neće pristati na izgradnju Pelješkoga mosta.

Nemaju oni što tu pristajat ili ne pristajat. Most gradimo na svojem teritoriju na način da oni imaju normalan prolaz ispod njega.

[nvnk]

eseper kaže:

BiH neće pristati na izgradnju Pelješkoga mosta.

A ako ratificiramo, BiH će pristat te će u međudržavnim odnosima nastupiti vječiti sklad i prijateljstvo.

[no_game22]

Uostalom zašto SDP ovako ne iznistira na određivanju granice sa Srbijom gdje Hrvatska ima čak 11 tisuća ha katastra koji je naše vlasništvo.Zašto na tome ne inzistira,nego samo o granici sa BiH?

[miggyd1967]

no_game22 kaže:

Uostalom zašto SDP ovako ne iznistira na određivanju granice sa Srbijom gdje Hrvatska ima čak 11 tisuća ha katastra koji je naše vlasništvo.Zašto na tome ne inzistira,nego samo o granici sa BiH?

Zato jer ovdje mogu prodati priču da je izdaju počinio HDZ (Tuđman) i zapapriti HDZ-u.

Mislite li da je u našoj politici nešto drugo važno?

[miggyd1967]

Kexx kaže:

Što će se točno dogoditi ako ne ratificiramo taj sporazum?

Hoće li nam Bh lupit sankcije?
EU?

Kakvu štetu ćemo imat ako ga ne ratificiramo, a kakvu korist ako ga ratificiramo?

Ništa!

Što se gradnje Pelješkog mosta tiče, sumnjam da je mogu trajno spriječiti. Mogu nas tužiti Sudu za pravo mora i zahtijevati minimalnu visinu koju će on tada odrediti, a sumnjam da će ona biti puno viša od 50 metara. Postoji presedan (Oresund most) i odlučivati će se na temelju njega. Maksimalno mogu produžiti gradnju za par godina i to je sve.

Što mogu?

Ne odobriti putnički koridor preko Neuma, pa bi ostalo postojeće stanje.

Ukratko, opet ništa.


U biti najveći neprijatelj most anisu BiH već vrijeme. A ono ističe. Nikakav čvrsti most nije moguće napraviti za manje od 5-6 godina, a nama treba rješenje za točno jednu godinu.

Osobno, smatram da je pravo rješenje pontonski most. Imamo iskustva s njime. Za domovinskog rata, dok je Maslenica bila okupirana takav je povezivao Dalmaciju s ostatkom zemlje. Naša brodogradnja ga izgradi u par mjeseci (dvije muhe jednim udarcem). Problem pristupa BiH moru nije teško riješiti. Napravi se jedan prolaz visine 10-12 metara kojim može proći 99% svih brodova koji ikada uplove u Neum, a onaj jedan svake dvije godine koji ne može se riješi raskačinjanjem mosta na pola sata.

Znam da su moji razumni prijedlozi osuđeni na neuspjeh. Kod nas se politika vodi srcem bez razuma i znanja od strane masa i novčanikom od strane moćnika, a ne državnim interesom.

Jer što se može desiti?
Procedur aodobravanja novca iz EU fondova je dozlaboga spora. Trebati će barem 3-4 godine- Zatim 5-7 godina gradnje. Tim se mostom nećemo voziti prije 2023, a što do onda?

I onda nam BiH 2025 uđe u EU i preko mosta koji produžuje put za 20-30 km niko neće voziti. A održavanje košta!

Doduše, ako bude širok 22 metra možemo napraviti cestu širine 6 metara , a ostatak podijeliti na 200 parcela 12+14 m i prodavati vikendice s pogledom iz snova!

[no_game22]

Ovi što povezuju pitanje granice sa BiH,Slovenijom i Srbijom je idiot.Svaka ta granica će se rješavati drugačije i pod drugačijim okolnostima.Evo Slovenci su nas arbitražom prisilili da im damo izlaz na otvoreno more,što nikad ne bi uspjeli da nas nisu ucijenili u pregovorima,Srbija zahtijeva da granica ide sredinom Dunava,a Hrvatska da prati katastar.I kako ćemo se mi onda dogovoriti?Jedini način je da Hrvatska koja će tada biti članica EU jednostavno ucijeni Srbiju inače mi nikada nećemo vidjeti taj teritorij.A sa Bosnom uopće ne treba brzati jer oni nisu u poziciji da nas ucijenjuju već ćemo mi za godinu dana biti u poziciji da njih ucjenjujemo.A most ili koridor ionako neće biti izgrađen do punopravnog članstva.

Ali glavno da Pusićka sebe doživljava kao nekakvu veliku osobu koja je kadra rješavati probleme.Zar to nije tragikomično?

[Kexx]

miggyd1967 kaže:

Ništa!

Što se gradnje Pelješkog mosta tiče, sumnjam da je mogu trajno spriječiti. Mogu nas tužiti Sudu za pravo mora i zahtijevati minimalnu visinu koju će on tada odrediti, a sumnjam da će ona biti puno viša od 50 metara. Postoji presedan (Oresund most) i odlučivati će se na temelju njega. Maksimalno mogu produžiti gradnju za par godina i to je sve.

Što mogu?

Ne odobriti putnički koridor preko Neuma, pa bi ostalo postojeće stanje.

Ukratko, opet ništa.


U biti najveći neprijatelj most anisu BiH već vrijeme. A ono ističe. Nikakav čvrsti most nije moguće napraviti za manje od 5-6 godina, a nama treba rješenje za točno jednu godinu.

Osobno, smatram da je pravo rješenje pontonski most. Imamo iskustva s njime. Za domovinskog rata, dok je Maslenica bila okupirana takav je povezivao Dalmaciju s ostatkom zemlje. Naša brodogradnja ga izgradi u par mjeseci (dvije muhe jednim udarcem). Problem pristupa BiH moru nije teško riješiti. Napravi se jedan prolaz visine 10-12 metara kojim može proći 99% svih brodova koji ikada uplove u Neum, a onaj jedan svake dvije godine koji ne može se riješi raskačinjanjem mosta na pola sata.

Znam da su moji razumni prijedlozi osuđeni na neuspjeh. Kod nas se politika vodi srcem bez razuma i znanja od strane masa i novčanikom od strane moćnika, a ne državnim interesom.

Jer što se može desiti?
Procedur aodobravanja novca iz EU fondova je dozlaboga spora. Trebati će barem 3-4 godine- Zatim 5-7 godina gradnje. Tim se mostom nećemo voziti prije 2023, a što do onda?

I onda nam BiH 2025 uđe u EU i preko mosta koji produžuje put za 20-30 km niko neće voziti. A održavanje košta!

Doduše, ako bude širok 22 metra možemo napraviti cestu širine 6 metara , a ostatak podijeliti na 200 parcela 12+14 m i prodavati vikendice s pogledom iz snova!

Drugim riječima, ratifikacija tog sporazuma nije potrebna, nikakve koristi od toga nemamo.

Bolje da se rješavanju graničnog spora posvetimo kad budemo u EU.


A ideja ponotna je sasvim dobra.