Hrvatsko pravosuđe (zbirna tema)

[juanpablom]

randy101 kaže:

logika ti je u tezem kurcu, oces rec da kad netko izvrsi kaznu za ubojstvo da se njemu cisti dosje da se tretira kao da nije kaznjavan, ko tu koga

da, nakon odslužene kazne

[random101]

juanpablom kaže:

da, nakon odslužene kazne

i recimo ta osoba izadje iz zatvora i za par mjeseci opet ubije nekog, sud ima amneziju i ne sjeca se da je bio u zatvoru zbog ubojstva

[juanpablom]

randy101 kaže:

i recimo ta osoba izadje iz zatvora i za par mjeseci opet ubije nekog, sud ima amneziju i ne sjeca se da je bio u zatvoru zbog ubojstva

što je tvoje pitanje?

[random101]

juanpablom kaže:

što je tvoje pitanje?

pitanje je kak nekom tak nesto moze past napamet, to je uzasno retardiran i opasan koncept

ugl. vecina ljudi ovdje vidim da se slaze oko tog da je sutkinja trebala uzet u obzir njegovo rizicno ponasanje, sto je sasvim logicno, a ne da zanemari kak je covjek 30 i kusur godina opasan po okolinu

[ecobarbarus]

Zookey kaže:

Pusti frajera vidiš da trola... Nema veze što je rehabilitiran, ima hrpa otegotnih okolnosti zbog kojih nije trebao dobiti uvjetnu osudu. Npr. mijenjanje iskaza tj. laganje, nedostatak kajanja (iako je pro forme izrazio žaljenje), odnos prema obitelji oštećenih/ubijenih Talijana.
Al ne moralo se ić rastezati KZ i ublažavati kaznu kada nema osnove za to...

Pa, zapravo ne trola on, nego sustav, koji je kakav je.

Ogromna bedastoća u pravosudnom sustavu i jeste među ostaloga i činjenica da se ti kao okrivljenik možeš braniti svim raspoloživim sredstvima - možeš mijenjati iskaze, možeš lagati, davati kontradiktorne izjave. To je sve pod uredno i OK, tako to doista funkcionira. Što naravno odmah u startu žrtvu stavlja ne nepravedan položaj pošto ona mora dokazati istinu i samo istinu, a okrivljenik, što god da napravio može raznim manevrima, lažima i promjenama iskaza to lijepo razvlačiti i na kraju, vidimo dokle to može doći.

[juanpablom]

randy101 kaže:

pitanje je kak nekom tak nesto moze past napamet, to je uzasno retardiran i opasan koncept

meni je opasnije, da neku osobu kad odsluži kaznu zatvora društvo i dalje žigoše i praktički ga onemogućava u bilo kakvoj resocijalizaciji

ugl. vecina ljudi ovdje vidim da se slaze oko tog da je sutkinja trebala uzet u obzir njegovo rizicno ponasanje, sto je sasvim logicno, a ne da zanemari kak je covjek 30 i kusur godina opasan po okolinu

pa vjerojatno je i uzela. frajer ima hrpu prekršaja zbog brze, objesne vožnje

[ecobarbarus]

juanpablom kaže:

nije. kad nastupi rehabilitacija smatra se da osoba nije ni kažnjavana.


većina vozača ponekad vozi iznad ograničenja brzine.



zato što zakon tako kaže. kad nastupi rehabilitacija, nema više pravnih posljedica kaznenog djela.
što se tiče konkretno mog razmišljanja, mislim da osuđenik ne treba dva puta plaćati isti dug državi i društvu. koliko god je država dužna brinuti za sigurnost građana, toliko isto prema "opasnim" osobama koristi samo ona sredstva koja su krajnje potrebna tzv. ultima ratio

No, kad si me već pitao da nisi vidio mnoge činjenice iz linkova koje sam ti dao, daj ti meni sada reci odakle si isčupao činjenicu da je on rehabilitiran?

Što tebi znači biti rehabilitiran - odslužiti kaznu?

Pa odsluženje kazne ne briše se iz svih evidencija da si bio kažnje, to ti sve dalje uredno ostaje zapisano. Ti si kaznu samo odslužio, ništa više. To nipošto ne znači da nikada ni za što nisi bio kažnjavan, ne znam odakle si to izvukao, može neki link na zakon koji to kaže, da ti se briše upis o kazni negdje?

[ecobarbarus]

juanpablom kaže:

pa vjerojatno je i uzela. frajer ima hrpu prekršaja zbog brze, objesne vožnje

Da, jer bi inače dobio 3 mjeseca uvjetno, za je zato dio godinu i pol uvjetno

Daj ovo da se briše iz evidencija nam malo dokaži, sumnjam da je tome baš tako i ne pije ti vodu.

Naime, imaš slučajeve u gospodarskom kriminalu gdje se okrivljenicima koji budu osuđeni brani rad u gospodarstvu na neki period koji se proteže i iznad perioda za koji leže zatvorsku ili uvjetnu kaznu, tako da ovo tvoje nikako ne ide sa zdravom logikom. Da je tome tako, ne bi bilo nikakve pravne osnove tim ljudima braniti i rad u gospodarstvu ili na mjestima gdje su napravili takva kaznena djelat ako im se sve briše iz evidencije istog časa kada odsluže kaznu.

[random101]

juanpablom kaže:

meni je opasnije, da neku osobu kad odsluži kaznu zatvora društvo i dalje žigoše i praktički ga onemogućava u bilo kakvoj resocijalizaciji




pa vjerojatno je i uzela. frajer ima hrpu prekršaja zbog brze, objesne vožnje

nekog ko je pocinio tesko zlodjelo bi definitivno trebalo cijeli zivot drzat pod povecalom, ljudi koji su dobri i postuju zakone i ne cine teska zlodjela se ne trebaju brinuti

aha zato on sad sece slobodno i mora platiti neku smijesnu cifru sudskih troskova
lik je kupio i nju i vjestake

[ecobarbarus]

juanpablom kaže:

meni je opasnije, da neku osobu kad odsluži kaznu zatvora društvo i dalje žigoše i praktički ga onemogućava u bilo kakvoj resocijalizaciji

Pa ne žigoše ga, o čemu ti pričaš? Ne, nego mu prethodna djela uzima u obzir kada ponovo počini istu stvar . To nema veze sa resocijalizacijom, to ima veze sa ponovnim počinjenjem jednog te istog kaznenog djela.

Kada Horvatinčić slijedeći puta bude nekoga pregazio (a iz medija proizilazi da i dalje smije upravljati vozilom i jahtom), tom nekome je smrtnu presudu doslovno napisao ovaj sudac. I to nije nikakva patetika, to je notorna činjenica. Kao što su Talijanima smrtnu presudu napisali svi oni suci prije koji su se rukovodili istom logikom - sve se briše.

Horvatinčić je kao onaj pušač koji je, a na tlapnje kako je teško prestati pušiti, rekao: kako teško, to uopće nije teško. Ja prestajem pušiti tri do pet puta godišnje.

[juanpablom]

ecobarbarus kaže:

No, kad si me već pitao da nisi vidio mnoge činjenice iz linkova koje sam ti dao, daj ti meni sada reci odakle si isčupao činjenicu da je on rehabilitiran?

ako ništa drugo onda po sili zakona

Što tebi znači biti rehabilitiran - odslužiti kaznu?

nije bitno što znači "po meni" nego po zakonu

Pa odsluženje kazne ne briše se iz svih evidencija da si bio kažnje, to ti sve dalje uredno ostaje zapisano. Ti si kaznu samo odslužio, ništa više. To nipošto ne znači da nikada ni za što nisi bio kažnjavan, ne znam odakle si to izvukao, može neki link na zakon koji to kaže, da ti se briše upis o kazni negdje?

nisam ni rekao da se briše, samo se ta evidencija ne može koristiti. recimo nitko nema pravo tražiti od tebe da doneseš dokaz da nisi kažnjavan.
mada je zakon malo nejasan http://www.zakon.hr/z/554/Zakon-o-pr...rehabilitaciji

[juanpablom]

ecobarbarus kaže:

Pa, zapravo ne trola on, nego sustav, koji je kakav je.

Ogromna bedastoća u pravosudnom sustavu i jeste među ostaloga i činjenica da se ti kao okrivljenik možeš braniti svim raspoloživim sredstvima - možeš mijenjati iskaze, možeš lagati, davati kontradiktorne izjave. To je sve pod uredno i OK, tako to doista funkcionira. Što naravno odmah u startu žrtvu stavlja ne nepravedan položaj pošto ona mora dokazati istinu i samo istinu, a okrivljenik, što god da napravio može raznim manevrima, lažima i promjenama iskaza to lijepo razvlačiti i na kraju, vidimo dokle to može doći.

čekaj malo, pa orkivljenik "starta" pod presumpcijom nedužnost. nećemo se valjda vraćati u srednji vijek gdje je okrivljenik trebao iskazivati protiv samog sebe. a što se tiče promjene iskaza sud će ocjeniti oba iskaza i konačno utvrditi činjenično stanje

[random101]

juanpablom kaže:

čekaj malo, pa orkivljenik "starta" pod presumpcijom nedužnost. nećemo se valjda vraćati u srednji vijek gdje je okrivljenik trebao iskazivati protiv samog sebe. a što se tiče promjene iskaza sud će ocjeniti oba iskaza i konačno utvrditi činjenično stanje

a nasi sudovi su 100% fer i korektni pa ce utvrditi cinjenicno stanje kak spada jel

[juanpablom]

ecobarbarus kaže:

Da, jer bi inače dobio 3 mjeseca uvjetno, za je zato dio godinu i pol uvjetno

Daj ovo da se briše iz evidencija nam malo dokaži, sumnjam da je tome baš tako i ne pije ti vodu.

Naime, imaš slučajeve u gospodarskom kriminalu gdje se okrivljenicima koji budu osuđeni brani rad u gospodarstvu na neki period koji se proteže i iznad perioda za koji leže zatvorsku ili uvjetnu kaznu, tako da ovo tvoje nikako ne ide sa zdravom logikom. Da je tome tako, ne bi bilo nikakve pravne osnove tim ljudima braniti i rad u gospodarstvu ili na mjestima gdje su napravili takva kaznena djelat ako im se sve briše iz evidencije istog časa kada odsluže kaznu.

istina, ali ne radi se o istoj stvari

Pa ne žigoše ga, o čemu ti pričaš? Ne, nego mu prethodna djela uzima u obzir kada ponovo počini istu stvar . To nema veze sa resocijalizacijom, to ima veze sa ponovnim počinjenjem jednog te istog kaznenog djela.

pa velim društvo a ne država (sud). kad ti odslužiš kaznu a ja i ekipa ti spočitavamo kako si ti karikiram lopuža, kriminlac i slično onda ti baš ne pomažemo u resocijalizaciji. slažeš li se?

Kada Horvatinčić slijedeći puta bude nekoga pregazio (a iz medija proizilazi da i dalje smije upravljati vozilom i jahtom), tom nekome je smrtnu presudu doslovno napisao ovaj sudac. I to nije nikakva patetika, to je notorna činjenica. Kao što su Talijanima smrtnu presudu napisali svi oni suci prije koji su se rukovodili istom logikom - sve se briše.

nisu suci nego zakon koji su suci primjenjivali.

[ecobarbarus]

juanpablom kaže:

nisam ni rekao da se briše, samo se ta evidencija ne može koristiti. recimo nitko nema pravo tražiti od tebe da doneseš dokaz da nisi kažnjavan.
mada je zakon malo nejasan http://www.zakon.hr/z/554/Zakon-o-pr...rehabilitaciji

Hmm..Da, treba pročitat na miru.

[juanpablom]

randy101 kaže:

a nasi sudovi su 100% fer i korektni pa ce utvrditi cinjenicno stanje kak spada jel

a daj me nemoj zajebavat s takvim pitanjima. šta bi okrivljenik trebao dokazivati svoju nedužnosti?di ti živiš?

[ecobarbarus]

juanpablom kaže:

pa velim društvo a ne država (sud). kad ti odslužiš kaznu a ja i ekipa ti spočitavamo kako si ti karikiram lopuža, kriminlac i slično onda ti baš ne pomažemo u resocijalizaciji. slažeš li se?

Slažem se. Ali ovo nije primjer resocijalizacije. Koliko svi mi vidimo, Horvatinčiću baš i nište nisu smetali prijašnji smrtni slučajevi, čovjek je stekao sam lijep imetak, bio društveno prihvaćen, ugledan, pa čak i VIP gost na inauguraciji predsjednice, zar ne?

Znači u ovom konkretnom slučaju društvo ga sasvim sigurno nije baš žigosalo.

Jedno je žigosati te nakon što odslužiš kaznu ako živiš dalje po regulama, a drugo je izvući ti prošla sranja kada ideš uporno ponavljati stalno jedna te ista kaznena djela.

[random101]

juanpablom kaže:

a daj me nemoj zajebavat s takvim pitanjima. šta bi okrivljenik trebao dokazivati svoju nedužnosti?di ti živiš?

na balkanu di nam treba puno strozi sustav posto je ovo divlji zapad, covjek koji orobi mijenjacnicu i uzme 10k kuna ide vise godina u zatvor, dok s druge strane sveta krava poput tomice ubije nekoliko ljudi i odseta, sad mi ti reci kak se kod nas provode zakoni i jel covjek moze ocekivati od sustava da se pravedno ponasa prema svima

[juanpablom]

ecobarbarus kaže:

Slažem se. Ali ovo nije primjer resocijalizacije. Koliko svi mi vidimo, Horvatinčiću baš i nište nisu smetali prijašnji smrtni slučajevi, čovjek je stekao sam lijep imetak, bio društveno prihvaćen, ugledan, pa čak i VIP gost na inauguraciji predsjednice, zar ne?

očito nije, ali kao što rekoh ne znam okolnosti ni jednog slučaja od 1980. pa ne bi na pamet

Znači u ovom konkretnom slučaju društvo ga sasvim sigurno nije baš žigosalo.

pa ne bi se baš složio, pogledaj samo ovaj forum što pišu o njemu, zasluženo ili ne ne bih ulazio

Jedno je žigosati te nakon što odslužiš kaznu ako živiš dalje po regulama, a drugo je izvući ti prošla sranja kada ideš uporno ponavljati stalno jedna te ista kaznena djela.

slažem se. ali znaš kakvi ljudi znaju biti, "vidi đubre lopovsko", "smrdljivi kriminalac" i slično a čovjek možda stvarno okrenuo drugi list

[juanpablom]

randy101 kaže:

na balkanu di nam treba puno strozi sustav posto je ovo divlji zapad, covjek koji orobi mijenjacnicu i uzme 10k kuna ide vise godina u zatvor, dok s druge strane sveta krava poput tomice ubije nekoliko ljudi i odseta, sad mi ti reci kak se kod nas provode zakoni i jel covjek moze ocekivati od sustava da se pravedno ponasa prema svima

nemoj se ljutiti ali pričaš o stvarima koje ne razumiješ.