Udruga Franak (i povezane rasprave o CHF te CHF-kreditima)

[registriran_clan]

Deere kaže:

Za 100 Kn prevare policija ne poduzima ništa. To je ispod njihovog limita. Možda zapišu u onaj mali lipa-mill blokić. Dobro, danas je to vjerovatno neki kineski proizvoiđač.

a ti onda dodaj još jednu nulu, pa ćeš (možda) i shvatiti što ti želim reći

[Deere]

greb4tor kaže:

U ugovorima je pisalo da će se kamatna stopa mijenjati odlukom banke, ali u skladu s tržišnim uvjetima. Upravo je o tome danas pričao i Lalovac jer nije normalno da kamatna stopa ne pada kad libor u euribor padaju na nulu i idu u negativno. Tako da je potpuno prebacivanje rizika na stranu klijenta samostalna odluka banke (te nije stvar osobnog izbora) i kao takva nije zacementirana ugovorom. To je zapravo kršenje ugovora koje će dovesti do njegove ništavnosti.

Neodredivost kamatne stope je svakako problem, ali je očigledno namještanje kamatne stope u svoju korist još veći problem. Pri tome je on čak i nastao pod utjecajem neodredivosti. Da su banke smanjenjem kamatne stope izašle dužnicima u susret (kao što se npr. dogodilo u Poljskoj), moglo reći da su se ponašale pošteno i pitanje je kako bi tada neodredivost (u korist klijenta) uopće mogla dovesti do ništavnosti ugovora. Ovako će oba problema u kombinaciji sigurno dovesti do ništavnosti tih ugovora.

Kao prvo, na sudu ništa nije 'sigurno'. Pokušajte, imate osnove ali nema tu sigurnosti, čak je veoma teško govoriti o nekim vjerovatnostima jer se radi o osobnim odlukama.
Naravno da su banke namještale kamatne stope u svoju korist, imale su za to sjajnu priliku jer je ugovorom definirano da će oni određivati tu stopu i to su obilato koristili. Oni mogu na sudu izjaviti da su povećali kamatne stope jer im se naglo povećao rizik od defaulta dužnika, što je istina. Upravo iz kamatne stope onih koji još otplaćuju kredite moraju pokriti gubitke koje imaju kada netko defaultira, oni mu kao kolateral uzmu nekretninu koja danas vrijedi puno manje nego u vrijeme kada je kredit bio realiziran.

Sve će se na kraju svesti na odluku nekog sudca (ili više njih) i ona zadnja instanca će krojiti pravdu za sve.

A Lalovac će izjavljivati sve za što procjeni da paše većini koja bi možda mogla i glasati za njega. Podilaženje glasačkom tijelu - sport koji ovdje traje već 20+ godina. Nije tu previše bitna istina ili biti sa nogama na zemlji, nego bitno je ići većini niz dlaku. Tko povjeruje u sve što se tako govori - obično mu se obije na kraju o glavu. Ja zato uzimam te izjave sa velikom rezervom.

[Deere]

registriran_clan kaže:

a ti onda dodaj još jednu nulu, pa ćeš (možda) i shvatiti što ti želim reći

1000 je još uvijek ispod limita. Mislim da je njihov limit negdje oko 2000 Kn. Razumijem ja što ti želiš reći, ali ja ti kažem da je malo koga ovdje zaista briga za tuđu nesreću. Pogotovo kada se sam uvališ u nju.

[Firmin]

ninoras kaže:

Prvih 90.000 kn kazne danas ide u proracun. Bilo bi lijepo da fundamentalni branioci proracuna lijepo zahvale.

Pogotovo oni sa subvencijama.

Sad bu ovi kaj voze novi bmw kojeg su regali na tatu i koji su prijavili minimalac pa ne plaćaju vrtiće za klince dobiti i otpis duga od države. Našom lovom uključujući i ovu od presude. Ali bitno da smo mi problem. Mi koji nikog nismo zakinuli i koje pljačkaju ko majmune, tkogod i gdjegod stigne.
Nema veze. Ima Boga.

[Deere]

ninoras kaže:

Prvih 90.000 kn kazne danas ide u proracun. Bilo bi lijepo da fundamentalni branioci proracuna lijepo zahvale.

Pogotovo oni sa subvencijama.

Hvala onima koji su zaslužni što prvih 90 000 kn kazne danas ide u proračun (makar sam nekako uvjeren da će se pisati žalba na odluku). To je hvala od mene koji primam subvencije (koje su BTW notorna bedastoća i uništavaju ovu državu možda i više od banaka, ali to je već neka druga priča).

Ja mislim da bi ovo bila puno bolja država da se građani nisu dali prevariti od banaka. Mislim da bi bilo puno bolje da razolga za ovu kaznu uopće nije bilo. Jer većina najtežih posljedica koje su proistekle od tog ponašanja vjerovatno nikada neće biti ispravljene.

[Blank Page]

Deere kaže:

Ja mislim da bi ovo bila puno bolja država da se građani nisu dali prevariti od banaka. Mislim da bi bilo puno bolje da razolga za ovu kaznu uopće nije bilo. Jer većina najtežih posljedica koje su proistekle od tog ponašanja vjerovatno nikada neće biti ispravljene.

a čuj, bila bi bolja i da ovi nisu nudili te šugave kredite kak jesu.
samo kaj su ti šugavi krediti u velikoj slici tek posljedica loše politike i ekonomije u zemlji. jbg, jel. da ne zaboravimo veliku potražnju za kreditima koja je pak rezultat nečeg sasvim drugog. a u velikoj potražnji svašta prolazi
al kaj sad sa svim tim?
mislim ok, tržište kredita je znatno oslabilo, i oni su se malo primirili, i s vremenom će i oni sami morat počet nudit normalne kredite (pod normalne smatram one kakvi su u normalnim zemljama eu-a). i sve 5 za one čije vrijeme za uzimanje kredita tek dolazi
samo kaj sam ja osobno mišljenja da bi ih svejedno trebalo opalit po prstima tak da im nikad više ne padne napamet nudit takve gluposti ljudima. naravno da sve to nemre ić na teret cijelog društva (a.k.a. proračuna) ali da ih sudovi mogu riješiti, mogu. a i u konačnici će tak i tak o tome odlučivat ustavni sud, dakle biti će politička odluka. a ja bih da oni politički odluče da nemreš radit kretene od ljudi jer sam i ja među tim ljudima i moji potomci će bit.

jbg, jel.

[Deere]

Blank Page kaže:

a čuj, bila bi bolja i da ovi nisu nudili te šugave kredite kak jesu.
samo kaj su ti šugavi krediti u velikoj slici tek posljedica loše politike i ekonomije u zemlji. jbg, jel. da ne zaboravimo veliku potražnju za kreditima koja je pak rezultat nečeg sasvim drugog. a u velikoj potražnji svašta prolazi
al kaj sad sa svim tim?
mislim ok, tržište kredita je znatno oslabilo, i oni su se malo primirili, i s vremenom će i oni sami morat počet nudit normalne kredite (pod normalne smatram one kakvi su u normalnim zemljama eu-a). i sve 5 za one čije vrijeme za uzimanje kredita tek dolazi
samo kaj sam ja osobno mišljenja da bi ih svejedno trebalo opalit po prstima tak da im nikad više ne padne napamet nudit takve gluposti ljudima. naravno da sve to nemre ić na teret cijelog društva (a.k.a. proračuna) ali da ih sudovi mogu riješiti, mogu. a i u konačnici će tak i tak o tome odlučivat ustavni sud, dakle biti će politička odluka. a ja bih da oni politički odluče da nemreš radit kretene od ljudi jer sam i ja među tim ljudima i moji potomci će bit.

jbg, jel.

Struktura jedne banke (recimo kao nekakvog organizma) ne poznaje mogućnost odgoja pomoću kažnjavanja, posebno ih nećeš odgojiti materijalnim kažnjavanjem. Čak i da se ide na osobno kažnjavanje zatvorom ovi će uvijek pronaći nove ljude koji će biti voljni preuzeti rizik i pokušati nekakvu drugu prevaru, to jest 'novi model poslovanja'. Banke da bi kao sistem postale bolje - moraju snositi rizik u cijelosti i za loše odluke uprava moraju podnositi tržišne finacijske gubitke u cijelosti, sve do bankrota (do potpune propasti vlasničkih uloga i deponirane štednje i likvidacije). Jedino takvo 'kažnjavanje' to jest prepuštanje tržištu navelo bi ostale banke da se ponašaju odgovornije to jest konzervativnije u svojim procjenama. Ali onda ne bi bilo toliko lagodnog života na kredit.

[Blank Page]

Deere kaže:

Struktura jedne banke (recimo kao nekakvog organizma) ne poznaje mogućnost odgoja pomoću kažnjavanja, posebno ih nećeš odgojiti materijalnim kažnjavanjem. Čak i da se ide na osobno kažnjavanje zatvorom ovi će uvijek pronaći nove ljude koji će biti voljni preuzeti rizik i pokušati nekakvu drugu prevaru, to jest 'novi model poslovanja'. Banke da bi kao sistem postale bolje - moraju snositi rizik u cijelosti i za loše odluke uprava moraju podnositi tržišne finacijske gubitke u cijelosti, sve do bankrota (do potpune propasti vlasničkih uloga i deponirane štednje i likvidacije). Jedino takvo 'kažnjavanje' to jest prepuštanje tržištu navelo bi ostale banke da se ponašaju odgovornije to jest konzervativnije u svojim procjenama. Ali onda ne bi bilo toliko lagodnog života na kredit.

pa i sam veliš - nek snose rizik i gubitak. to je njihova kazna. banku kao pravnu osobu zaboli živo ak neki menadžer ode u zatvor. njih samo novci bole što je ok, nisu humanitarna udruga nego poslovni subjekt. ali ti u tom poslovanju nemreš radit gluposti. nitko ne govori o nekom materijalnom kažnjavanju (ne znam ni kako bi to uopće bilo moguće, eventualno novčanom kaznom ali ni ona ne bi mogla bit tolika da bi se to moglo smatrati pravom kaznom) nego o usađivanju svijesti da se u ovoj zemlji nemre poslovat na takav način.
kao i svi ostali poslovni subjekti koji rade u više zemalja, oni rade onako kako im se pusti. to ti je spika kolko zarađuje radnik u nikeovoj tvornici u sad-u i u kambodži. e a ja bi da mi ne budemo kambodža.
jel kužiš sad o čem pričam?

[banderas]

Firmin kaže:

Eto gospodo za mjesec dana odluka vrhovnog suda....u međuvremenu saznajemo da će trećina građana hrvatske koji imaju kredite sa valutnom klauzulom u eur imati rate veće u prosjeku za 2 tisuće kuna...eto...to je ta valutna klauzula koja je umjesto kao osiguranje za banku (od pda valute) došla kao instrument da se pljačkaju ljudi naplačujući im dvostruko i trostruko veće rate. N

Ovih 2000 kuna je Nostradamus rekao ili netko drugi? Ako se referenciraš na Vujčićevu izjavu od neki dan, on uopće nije naglašavao valutnu klauzulu EURa (niti smije jer mu je de facto jedini program zaštita tečaja prema euru), nego je naglašavao problem EURIBORa i njegovog potencijalnog rasta, što nema nikakve veze s valutnom klauzulom.

[crazysplico]

banderas kaže:

Ovih 2000 kuna je Nostradamus rekao ili netko drugi? Ako se referenciraš na Vujčićevu izjavu od neki dan, on uopće nije naglašavao valutnu klauzulu EURa (niti smije jer mu je de facto jedini program zaštita tečaja prema euru), nego je naglašavao problem EURIBORa i njegovog potencijalnog rasta, što nema nikakve veze s valutnom klauzulom.

S obzirom da je kta za CHF nazalost/nasrecu zacementirana onda se ova izjava odnosi na kredite sa promjenjivom kta,a to znaci na EUR-ske ali i na kredite u kunama.
Koliko vidim ni mediji to nisu prenijeli kako treba pa pisu samo o EURskim ili sam i ja krivo razumio Vujcica?

[pero1910]

Ne znam koliko sam objektivan, ali sve više ne razumijem banke.
Naime, pod rizikom jako velikih gubitaka od mogućeg gubitka spora (za kamate, nadam se sigurno, a za VK ćemo vidjeti) na našem sudu, a na europskom sigurno, te također potencijalno velikih gubitaka od strane prekršajnih sudova, a o mogućnosti ništetosti ugovora da ne govorim (e to su tek pravi gubici, neke banke bi se teško oporavile), one i dalje ne pristaju na zadovoljavajuću konverziju.
Znači, borba do kraja, pa ko kome dođe glave, što bi rekao Ilija Čvorović....

[banderas]

crazysplico kaže:

S obzirom da je kta za CHF nazalost/nasrecu zacementirana onda se ova izjava odnosi na kredite sa promjenjivom kta,a to znaci na EUR-ske ali i na kredite u kunama.
Koliko vidim ni mediji to nisu prenijeli kako treba pa pisu samo o EURskim ili sam i ja krivo razumio Vujcica?

Vujčić, koliko sam vidio, govorio je striktno o EURima i to u aspektu kamata a ne valutne klauzule, iako jasno da se to posredno odnosi i na kune. Nije realno očekivati da će kuna imati manju kamatu od EURa. Kod kuna je problem i što ne postoji nekakva nacionalna referentna stopa, spomenulo ju se i u današnjoj, inače kriminalnoj HRT emisiji

[crazysplico]

pero1910 kaže:

Ne znam koliko sam objektivan, ali sve više ne razumijem banke.
Naime, pod rizikom jako velikih gubitaka od mogućeg gubitka spora (za kamate, nadam se sigurno, a za VK ćemo vidjeti) na našem sudu, a na europskom sigurno, te također potencijalno velikih gubitaka od strane prekršajnih sudova, a o mogućnosti ništetosti ugovora da ne govorim (e to su tek pravi gubici, neke banke bi se teško oporavile), one i dalje ne pristaju na zadovoljavajuću konverziju.
Znači, borba do kraja, pa ko kome dođe glave, što bi rekao Ilija Čvorović....

Zaboravljas jos jedan bitan detalj povjerenje im pada velikom brzinom,a to kosta velike kolicine novaca da bi se vratilo.

Najbolji pokazatelj problema povjerenja je sto skoro svaka banka danas ima u ponudi stambeni kredit u kunama sa fiksnom kta,sto se sigurno nebi desilo da nisu imali problem u CHF.
Ej oni moraju plasirati stambeni kredit na 20,30 godina u shit valuti kojoj opasno prijeti da padne u odnosu na EUR!?!?!?

[crazysplico]

banderas kaže:

Vujčić, koliko sam vidio, govorio je striktno o EURima i to u aspektu kamata a ne valutne klauzule, iako jasno da se to posredno odnosi i na kune. Nije realno očekivati da će kuna imati manju kamatu od EURa. Kod kuna je problem i što ne postoji nekakva nacionalna referentna stopa, spomenulo ju se i u današnjoj, inače kriminalnoj HRT emisiji

Znaci nazalost sam dobro razumio jer naravno nasi mediji prenose katastrofalno,u stvari u problemu su svi krediti sa promjenjivom kamatnom stopom

[pero1910]

crazysplico kaže:

Zaboravljas jos jedan bitan detalj povjerenje im pada velikom brzinom,a to kosta velike kolicine novaca da bi se vratilo.

Najbolji pokazatelj problema povjerenja je sto skoro svaka banka danas ima u ponudi stambeni kredit u kunama sa fiksnom kta,sto se sigurno nebi desilo da nisu imali problem u CHF.
Ej oni moraju plasirati stambeni kredit na 20,30 godina u shit valuti kojoj opasno prijeti da padne u odnosu na EUR!?!?!?

Ali i tu se ponašaju krajnje čudno.
Drže ogromne količine love (btw, država im to dopušta), kamate ne snižavaju, gube povjerenje i tržište....žive u svom svijetu, ali do kada?

[Gavun]

pero1910 kaže:

Ne znam koliko sam objektivan, ali sve više ne razumijem banke.
Naime, pod rizikom jako velikih gubitaka od mogućeg gubitka spora (za kamate, nadam se sigurno, a za VK ćemo vidjeti) na našem sudu, a na europskom sigurno, te također potencijalno velikih gubitaka od strane prekršajnih sudova, a o mogućnosti ništetosti ugovora da ne govorim (e to su tek pravi gubici, neke banke bi se teško oporavile), one i dalje ne pristaju na zadovoljavajuću konverziju.
Znači, borba do kraja, pa ko kome dođe glave, što bi rekao Ilija Čvorović....

Sama činjenica da banke ne mrdaju milimetra od svoje pozicije ti govori koliko se boje i uf i mogućnosti da izgube sporove. Vjerojatno u rangu rizika erupcije super vulkana u Yellowstone parku.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[Banana10]

Ne mrda ni žaba ako ju kuhaš polako, a ovo sve ide polako na stranu klijenata.

[mveza]

pero1910 kaže:

Ali i tu se ponašaju krajnje čudno.
Drže ogromne količine love (btw, država im to dopušta), kamate ne snižavaju, gube povjerenje i tržište....žive u svom svijetu, ali do kada?

Čuj... obzirom da sam jučer morao otići u banku da mi usklade osobne podatke (a najradije ne bi tamo više zalazio) čuo sam susjednog osobnog bankara koji je u desetak minuta imao 6 poziva u kojima je ljude zvao da ih pita jesu dobili ponudu za gotovinski kredit te da li im treba. Naravno da se ni jedna ribica nije upecala. Pitala i mene moja hoću kredit... nisam se odavno tako nekome u facu nasmijao... Banka iznutra izgleda kao Casino, nigdje sata na zidu a ljudi nikad manje...

Nego izašao plaćeni oglas:
http://www.jutarnji.hr/panika-zbog-n...nosti/1332614/
Ovaj plaćenik je zaboravio napisati da HUB kreira NRS kako joj se sprdne pomoću kartelskog dogovora više banaka.

[DaVinci]

Svi ćemo biti totalno osiromašeni osim manjine koja nas je pokrala ... kome će onda moći nešto prodati ili dati kredit, ja ne znam ... reprogramirati će nas u roblje u beskonačnost sa reprogramiranjem kredita.
Ako ovo sve što se događa nije dokaz da je kapitalizam suštinski potrgan sustav, onda ne znam što je...

[Firmin]

DaVinci kaže:

Svi ćemo biti totalno osiromašeni osim manjine koja nas je pokrala ... kome će onda moći nešto prodati ili dati kredit, ja ne znam ... reprogramirati će nas u roblje u beskonačnost sa reprogramiranjem kredita.
Ako ovo sve što se događa nije dokaz da je kapitalizam suštinski potrgan sustav, onda ne znam što je...

Kapitalizam nije loš ako država nije trula. Mi imamo problem gdje nemamo svoju jaku banku, gdje su političari korumpirani lopovi koji su rasprodali sve pa i domaće banke. Imamo tzv narodnu banku koja radi u interesu velikih banaka i koju redom vode židovi. Korupcija, nepotizam, uhljebništvo, nered i pljačka na svim razinama. To je neki divlji feudalni koruptivni kapitalizam. Švedska ima kapitalizam pod kontrolom s tim da im je socijalizam u firmama kad se radi o pravima radnika i kad se donose zakoni u stilu onog gdje žene koje imaju 2 ili više djece ne moraju raditi jedan dan u tjednu ili gdje djeca i socijalni slučajevi dobivaju solidne naknade. Ali ih se naravno provjerava. Oni naravno dobijaju kredite u valuti u kojoj primaju plaću, kamate su niske i fixne. tamo strane banke ne drže državu i građane za muda. To je tamo nepojmljivo. Oni svoje proizvode itekako znaju plasirati da ne velim o solidarnosti pa tako (da karikiram) švedska graditeljska firma za svoje menadžere kupuje volvo a volvo plaća gradnju svojih objekata samo švedskim firmama ako se radi vani. A što je kod nas? GK