Udruga Franak (i povezane rasprave o CHF te CHF-kreditima)

[gFlores]

registriran_clan kaže:

Ne brini, ti spadaš u onu skupinu koja ne može tek tako dobiti opomenu. Za ovo što sam boldao, da je to neki frankaš napisao, dobio bi ban u roku odmah. A kao što vidiš, tebi to uredno prolazi.

U krivu si opet, ali jbg valjda je to tako sa ljudima koji ne čitaju što potpisuju

Evo Vojky je lijepo napisao ono što vam ja govorim već tjednima: http://www.index.hr/vijesti/clanak/m...ji/816248.aspx

Ili sam ja Vojky ?

[brzitom]

zabotinski kaže:

@brzitom i ostali
Što se mene tiče, od sad počinje doslovna primjena pravila foruma. Karton za svaku nepravilnost! Kad ne ide milom, onda valjda treba silom.

Odlično, ovo smo predugo čekali, red i argumentiranu raspravu.
Nadam se da će ovo sad biti prava stvar.

[passat96]

greb4tor kaže:

1. OK
2. Zaba nije poslala takvu obavijest pojedinačno dužnicima, već su to sam objavili u novinama. Ja sam im na to poslao prigovor pa smo razmijenili još par odgovora i očitovanja. Međutim to je bilo početkom 2012., a ne 2014. Je li netko od Zabinih dužnika uopće primio takvu obavijest?

Ja sam u ZABAi i primio sam tu obavijest ako se ne varam negdje krajem 2012. godine. Malo im je bilo što su fiksni dio odredili većim od početne kamatne stope nego su ga još dodatno podigli, ali kao klijentu banke ga umanjili 0,8%. jadno da ne može jadnije

[Dukkai]

Maverick25 kaže:

Evo ono o čemu pričam već tjedan dana.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/m...ji/816248.aspx

Djela, a ne riječi.

odlican clanak..

[xstrom]

gFlores kaže:

U krivu si opet, ali jbg valjda je to tako sa ljudima koji ne čitaju što potpisuju

Evo Vojky je lijepo napisao ono što vam ja govorim već tjednima: http://www.index.hr/vijesti/clanak/m...ji/816248.aspx

Ili sam ja Vojky ?

dobro,ti si htio i da zapalimo Zagreb tako da nisi baš mjerodavan

ali ponavljanje istih linkova neće skrenuti temu na to da banke nisu prevarile klijente, tako da šaljite optužne prijedloge i dođite na prosvjed sutra u Zg

također prebacivanje krivice na ministra neće skrenuti artiljeriju koja će biti upućena prema bankama

[JTB]

brzitom kaže:

Daj me podsjeti tko ono izračunava NRS i zašto čak ni takozvana HNB ne želi imati službeno ništa s njim?

U krajnjoj liniji, da i je podlozan manipulacijama (kao i ibori), bolje je bilo zalagati se za njega jer kad se izracunavala pocetna fiksna kamata kao sadasnja minus sadasnji ibor, time bi dobili manju fiksnu kamatu!

A nakon toga, cini mi se da bi svaka eventualna "bitka" za poboljsanje NRS-a bila vrlo lakse provodiva nego bitka za "pocetnu marzu".

I to iz vise razloga, npr. ne bi ukljucivala gotovo nikakve pretpostavke, retroaktivna vjestacenja, ili pokusaj retroaktivne primjene ZPK. Vec samo eventualnu kampanju prema vise nadzora na dostavljenim parametrima. Jer primjeti da nije problem "tko izracunava", jer je formula javna i podaci su javni i sve sto je potrebno je periodicki nadzor nad njima.

Dakle ne vidim gotovo nikakve logike da se kampanjiralo protiv NRS-a, a za ibore.

Pogotovo ne sa argumentom, koji je bio javno provlacen, a i podrzan ovdje na forumu, da ne vjerujemo domacim lopinama, nego samo stranima.

[xstrom]

"Držimo da su izjave ministra Lalovca u medijima neprimjerene! Ukoliko je znao za malverzacije banaka, zašto nije i zašto ne informira DORH i druga tijela. Da li su ministri Linić i Šuker imali te spoznaje i ako jesu da li će ih netko početi istraživati njihovu krivičnu odgovornost. Isto ide o tzv. upozorenjima guvernera Vujčića dok je bio vice-guverner. Zašto nije prijavio guvernera Rohatinskog zbog omogućavanja toksičnih kredita s CHF klauzulom. Zašto ne pomogne rasvijetliti tijek novca na ovu temu. Naime, čini se da su se kunama hrvatskih CHF dužnika kupovali euri i slali van, i to u velikim brojkama.
Dakle, ministri i guverneri su imali spoznaje i obaveze djelovati a nisu! O spavačima u Saborskom odboru za financije i proračun ne isplati se komentirati…
Premijeru Milanoviću, djelujte jer ostali spavaju i primaju plaću!"

[xstrom]

"Prije nego što opišemo u detalje kako nas nesposobni i korumpirani čelnici HNB-a sustavno pljačkaju, idemo samo vidjeti koja je definicija HNB-a.

Ustav Republike Hrvatske, donesen 21. prosinca 1990., odredio je u članku 53. Hrvatsku narodnu banku kao središnju banku Republike Hrvatske i utvrdio njezine odgovornosti: “Narodna banka Hrvatske je središnja banka Republike Hrvatske. Narodna banka Hrvatske odgovorna je, u okviru svojih prava i dužnosti, za stabilnost valute i za opću likvidnost plaćanja u zemlji i prema inozemstvu. Narodna banka Hrvatske u svom radu je samostalna i odgovorna Hrvatskom saboru. Dobit ostvarena poslovanjem Narodne banke Hrvatske pripada državnom proračunu. Položaj Narodne banke Hrvatske uređuje se zakonom.

Zakon o Narodnoj banci Hrvatske od 4. studenoga 1992. zamijenio je spomenutu Uredbu i utvrdio pravni okvir poslovanja središnje banke Hrvatske. Ustavnim zakonom o izmjenama i dopunama Ustava Republike Hrvatske od 15. prosinca 1997. ime hrvatske središnje banke promijenjeno je u Hrvatska narodna banka.

Promjenama Ustava Republike Hrvatske izmijenjen je spomenuti članak 53. Ustava, koji sada glasi: “Hrvatska narodna banka je središnja banka Republike Hrvatske.

Zadaci Hrvatske narodne banke su:

utvrđivanje i provođenje monetarne i devizne politike,
držanje i upravljanje međunarodnim pričuvama Republike Hrvatske,
izdavanje novčanica i kovanog novca,
o izdavanje i oduzimanje odobrenja i suglasnosti u skladu sa zakonima kojima se uređuje poslovanje
kreditnih institucija, kreditnih unija, institucija za platni promet, institucija za elektronički novac i
platnih sustava te devizno poslovanje i poslovanje ovlaštenih mjenjača,
o obavljanje poslova supervizije i nadzora u skladu sa zakonima kojima se uređuje poslovanje kreditnih
institucija, kreditnih unija, institucija za platni promet, institucija za elektronički novac i platnih sustava,
vođenje računa kreditnih institucija i obavljanje platnog prometa po tim računima, davanje kredita
kreditnim institucijama i primanje u depozit sredstava tih institucija,
uređivanje i unapređivanje sustava platnog prometa,
obavljanje zakonom utvrđenih poslova za Republiku Hrvatsku,
donošenje podzakonskih propisa u poslovima iz svoje nadležnosti,
pridonošenje stabilnosti financijskog sustava u cjelini i
obavljanje ostalih, zakonom utvrđenih poslova.


Prihvaćanjem Mastrihstskog sporazuma 1994., Hrvatska je izgubilla monetarni suverenitet i središnju banku koja je sada postala samo velika mijenjačnica stranim bankama, a izgubila svoju primarnu ulogu. Sav novac koji sada ulazi u Hrvatsku, ulazi kao dug. Mi ne tiskamo kune, mi ih posuđujemo uz kamatu. Bivši guverner Škreb po nagovoru MMF-a ukinuo je sve funkcije Narodne banke i za nagradu postao direktor MMF-a za Albanijiju. Tako se dogodilo da je godišnji trošak novčanice od stotinu kuna porastao sa 10 lipa, na čak 7,5 do devet kuna. Za toliko su, naime, porasle kamate nakon što je ukinuta funkcija Narodne banke.

Vezivanjem tečaja kune uz euro i postavljanjem nerealno visokog tečaja koji ne pogoduje proizvodnji i izvozu, HNB je uništio domaću proizvodnju i izvoz, a uvoznicima omogućio ekstra profite. Bivši guverner HNB-a Željko Rohatinski prihvatio je ponudu Agrokora i od 7. kolovoza 2012. postao savjetnik Ivice Todorića koji je igrom slučaja najveći uvoznik u RH.

Prije izbijanja velike svjetske krize (čitajte: organizirane bankarske pljačke), kriminalna organizacija MMF, preporučila je čelnicima središnjih banaka pa tako i HNB-u, da raspordaju svoje zlatne rezerve u trenucima kad je cijena zlata bila na povijesno niskoj razini. ”Vhrunski” ekonomski stručnjaci iz HNB-a su bez pogovora, objeručke prihvatili taj naputak i prodali prvu tranšu našeg zlata za 220 $, a kasnije za 240 $ po unci, s obvezom čuvanja deviznih rezervi na računima u zapadnim bankama, koje služe kao jamstvo da će Hrvatska zapadne dugove i kredite uredno vraćati. Cijena zlata je samo do kolovoza 2008. godine skočila sa 200 $ na 700 $ za uncu kada je počela kriza, a zatim nastavila rasti i do 1800 $, 2012. godine. Milijarde naših kuna su otišle u vjetar, a HNB trenutačno nema niti grama zlata u svom trezoru.

U isto vrijeme prije izbijanja krize krenula je i ponuda CHF kredita koju je tadašnji guverner Rohatinski mogao i spriječiti. On je par puta istupio u javnost i rekao kako je upozoravao ljude da su to rizični krediti s čime je samo priznao kako je znao da će banke plasirati toksičan proizvod koji će unišititi životni standard građana ove zemlje, a samim time i cijelu ekonomiju, a nije po tom pitanju ništa poduzeo iako je plaćen za to od hrvatskih građana.

Za rasprodaju hrvatskog zlata i dozvoljavanja CHF kredita, časopis Banker (pripada publikacijama grupe Financial Times), dao je Rohatinskom priznanje za najboljeg guvernera Europe i najboljeg centralnog bankara godine 2008. u globalnim razmjerima. Na tadašnji upit što za njega znači ovo priznanje, jedno od brojnih koja mu je dosad dodijelila domaća i inozemna stručna javnost, guverner HNB-a Željko Rohatinski je izjavio: ‘Nakon brojnih osporavanja, ovo je veliko priznanje za HNB i mene osobno. Nadam se da će naša politika barem malo pridonijeti da Hrvatska lakše prebrodi krizno razdoblje’.

Sadašnji guverner HNB-a Vujčić, samo je nastavio stopama svoga mentora i uopće se ne srami otvoreno lobirati za interese stranih banaka, a protiv interesa građana ove zemlje koji ga plaćaju svaki mjesec.

Kao što vidimo: HNB ne tiska kune niti kunu priznaje kao nacionalnu valutu i sredstvo plaćanja jer dozvoljava kredite s valutnom klauzulom u eurima i švicarskim francima. Ne samo da čelnici HNB-a nisu pridonjeli stabinosti financijskog sustava nego su ga svojom nesposobnošću i korumpiranošću destabilizirali. Rezultat takve politike kojom nas je HNB oštetio za stotine milijardi kuna je: uništena proizvodnja i izvoz, gubitak radnih mjesta zbog kojih imamo preko 300 tisuća nezaposlenih osoba, tisuće i tisuće deložacija, iseljavanje stanovništva, uništene obitelji, brakovi, neotplativi vanjski dug, a prava kataklizma tek dolazi.

Umjesto da su radili u interesu hrvatskih građana i nacionalne ekonomije, čelni ljudi HNB-a su učinili sve kako bi uništili našu ekonomiju i životni standard hrvatskih građana koji su ih sve ove godine izdašno plaćali. Zbog svega navedenog, sadašnji i bivši vrh HNB-a, trebao bi završiti u zatvoru zbog veleizdaje, a s njima i pripadnici dosadašnjih Vlada koji su im to sve omogućile i blagoslovile."

[Dukkai]

imaju li ovi citati potpisnike neke ili barem izvor?

[JTB]

Dukkai kaže:

imaju li ovi citati potpisnike neke ili barem izvor?

Albanijija Ali ajde, lako se nadje, samo sto po presjeku rada autor ne djeluje bas kao strucnjak za financije.

Sto se tice NRS-a i LIBORA, Velimir Sonje daje jednu vrlo opseznu i kvalitetnu analizu:

http://www.banka.hr/komentari-i-analize/vujcicev-moment

Pa tko ima vremena neka procita, nije trivijalno.

[greb4tor]

JTB kaže:

Albanijija Ali ajde, lako se nadje, samo sto po presjeku rada autor ne djeluje bas kao strucnjak za financije.

Sto se tice NRS-a i LIBORA, Velimir Sonje daje jednu vrlo opseznu i kvalitetnu analizu:

http://www.banka.hr/komentari-i-analize/vujcicev-moment

Pa tko ima vremena neka procita, nije trivijalno.

To nije analiza, već pokušaj opravdavanja pljačke. Čak mu ni nebuloza sa zbrajanjem CDS-a i LIBORA (što je već viđen pokušaj Zabe i nekih drugih banaka) nije omogućila da opravda tako visoke kamate. Ma u kojoj to državi na svijetu se zbrajanjem CDS-a određuje kamatna stopa!? Da to ima smisla, već bi mi te formule s CDS-om vidjeli na prvom suđenju kod Dobronića.

[ninoras]

Ah ti pošteni bankari, pa nisu oni caritas!

Kazna je toliko visoka zato što su pokušali prevariti i regulatore u istrazi. U prekršaju je sudjelovalo najmanje 29 zaposlenika Deutsche Banka uglavnom iz njihovih podružnica u Londonu, Frankfurtu, Tokiju i New Yorku.

http://www.vecernji.hr/kompanije-i-t...matama-1001903

[SwissChoco]

JTB kaže:

Albanijija Ali ajde, lako se nadje, samo sto po presjeku rada autor ne djeluje bas kao strucnjak za financije.

Sto se tice NRS-a i LIBORA, Velimir Sonje daje jednu vrlo opseznu i kvalitetnu analizu:

http://www.banka.hr/komentari-i-analize/vujcicev-moment

Pa tko ima vremena neka procita, nije trivijalno.

Sve to polazi od pretpostavke da su kamate (do tada mijenjane potpuno netransparentno) u trenutku donošenja zakona "tržišne" i "realne".

To je otvorilo vrata redefiniranju marže banke na proizvoljnoj visini (redovno višoj od početne kamate). U tome se išlo toliko bezočno daleko da su se "štimali" parametri tako da i po novom zakonu kamata u datom momentu bude navlas ista onoj koju smo plaćali do tada.
I to ne na način ako je 5.25% da bude LIBOR+5.2% marže nego libor + 6% pa umanjenje za status klijenta od 0.8% tako da ispadne 5.25%

Gdje je umanjenje bilo na početku kredita? Hm..možda su zato kamate bile povoljnije...

Osim toga, kad već zazivaš NRS. Kako je moguće da marža nekome može biti 6% a nekome 3.23%? Ista banka...

[SwissChoco]

ninoras kaže:

Ah ti pošteni bankari, pa nisu oni caritas!

Kazna je toliko visoka zato što su pokušali prevariti i regulatore u istrazi. U prekršaju je sudjelovalo najmanje 29 zaposlenika Deutsche Banka uglavnom iz njihovih podružnica u Londonu, Frankfurtu, Tokiju i New Yorku.

http://www.vecernji.hr/kompanije-i-t...matama-1001903

Neće to ni osjetiti jer će im kazna biti ući u troškove poslovanja i razmjerno tome platit će manje poreza (vidi slučaj UBS i petljanja njihovih fondova na američko tržište prije 10tak godina)

[JTB]

ninoras kaže:

Ma kakav kartel, to je obični populizam, pa banke ako mogu nešto naplatiti 6 bilo bi glupo to naplatiti 1!

http://www.index.hr/vijesti/clanak/n...ma/816111.aspx

ninoras kaže:

Ah ti pošteni bankari, pa nisu oni caritas!

Kazna je toliko visoka zato što su pokušali prevariti i regulatore u istrazi. U prekršaju je sudjelovalo najmanje 29 zaposlenika Deutsche Banka uglavnom iz njihovih podružnica u Londonu, Frankfurtu, Tokiju i New Yorku.

http://www.vecernji.hr/kompanije-i-t...matama-1001903

Periodicko ponavljanje iste vijesti od danas do sutra? Jedan xstrom nije dovoljan?

greb4tor kaže:

To nije analiza, već pokušaj opravdavanja pljačke. Čak mu ni nebuloza sa zbrajanjem CDS-a i LIBORA (što je već viđen pokušaj Zabe i nekih drugih banaka) nije omogućila da opravda tako visoke kamate. Ma u kojoj to državi na svijetu se zbrajanjem CDS-a određuje kamatna stopa!? Da to ima smisla, već bi mi te formule s CDS-om vidjeli na prvom suđenju kod Dobronića.

Malo je kompliciranija analiza u clanku od ovog sto govoris.

SwissChoco kaže:

Sve to polazi od pretpostavke da su kamate (do tada mijenjane potpuno netransparentno) u trenutku donošenja zakona "tržišne" i "realne".

To je otvorilo vrata redefiniranju marže banke na proizvoljnoj visini (redovno višoj od početne kamate). U tome se išlo toliko bezočno daleko da su se "štimali" parametri tako da i po novom zakonu kamata u datom momentu bude navlas ista onoj koju smo plaćali do tada.
I to ne na način ako je 5.25% da bude LIBOR+5.2% marže nego libor + 6% pa umanjenje za status klijenta od 0.8% tako da ispadne 5.25%

Gdje je umanjenje bilo na početku kredita? Hm..možda su zato kamate bile povoljnije...

Osim toga, kad već zazivaš NRS. Kako je moguće da marža nekome može biti 6% a nekome 3.23%? Ista banka...

Kako ne bi bilo moguce...

[all_or_nothing]

SwissChoco kaže:

Neće to ni osjetiti jer će im kazna biti ući u troškove poslovanja i razmjerno tome platit će manje poreza (vidi slučaj UBS i petljanja njihovih fondova na američko tržište prije 10tak godina)

malo sutra.
kazne koje izriče mjerodavno tijelo povećavaju poreznu osnovicu poreza na dobit (čl. 7 st. 7).

[greb4tor]

JTB kaže:

Malo je kompliciranija analiza u clanku od ovog sto govoris.

Dovoljno sam vidio:
http://www.banka.hr/UserDocsImages/s...-libor_473.jpg

[SwissChoco]

JTB kaže:

Kako ne bi bilo moguce...

I od cijelog upisa najbitnije je to pitanje?
Ali, to je tipično za tebe....

[JTB]

SwissChoco kaže:

I od cijelog upisa najbitnije je to pitanje?
Ali, to je tipično za tebe....

U cemu je problem? Da li ti je teza bila tocna ili ne, i kakve veze ima sa Liborom i NRS-om? Nikakve, dakle cemu bi ti nesto detaljnije pisao. Ali ajde evo..

SwissChoco kaže:

Sve to polazi od pretpostavke da su kamate (do tada mijenjane potpuno netransparentno) u trenutku donošenja zakona "tržišne" i "realne".

Tako je, svaka "strana" ima svoje pretpostavke. I onda na pretpostavkama netko vise, netko manje, gradi razne teorije. Npr...

SwissChoco kaže:

To je otvorilo vrata redefiniranju marže banke na proizvoljnoj visini (redovno višoj od početne kamate). U tome se išlo toliko bezočno daleko da su se "štimali" parametri tako da i po novom zakonu kamata u datom momentu bude navlas ista onoj koju smo plaćali do tada.

"To je otvorilo vrata" je pretpostavljam ZPK. Kakvo uporiste u ZPK-u imas da razvijes teoriju o "stimanju" poput ove gore?

Da li je ZPK rekao nesto drugacije? Nije nista rekao? Sto bi se onda trebalo dogoditi po prirodnom slijedu stvari? Trenutna kamata bi se nekim cudom trebala promijeniti? Zasto?

SwissChoco kaže:

I to ne na način ako je 5.25% da bude LIBOR+5.2% marže nego libor + 6% pa umanjenje za status klijenta od 0.8% tako da ispadne 5.25%

Gdje je umanjenje bilo na početku kredita? Hm..možda su zato kamate bile povoljnije...

Ne znam, ali znam da nije LIBOR nego NRS da bi a) fiksna komponenta bila manja, b) ukupna kamata mogla ici i dolje, a ne samo gore.

Pa se onda sudite oko ostalog do milje volje.

Tebi je i dalje LIBOR toliko bolji izbor od NRS-a?

SwissChoco kaže:

Osim toga, kad već zazivaš NRS. Kako je moguće da marža nekome može biti 6% a nekome 3.23%? Ista banka...

I konacno ovo glavno pitanje , dakle u cemu je problem, zasto bi svima fiksna marza morala biti identicna? U varijanti marza + indeks to znaci da apsolutno svi imaju istu kamatu - to je tebi logicno? Sve drugo bi bila zavjera?

[zvonkotelefonko]

Moram opet proturječiti JBT-u vezano uz NRS
A i ostalima oko CDS-ova

Po meni, osnovni manjak NRS je čudnovat način izračuna.
Drugi problem je, što za razliku od EURIBOR/LIBOR parametra,
ovaj NRS vjerojatno eksplodira kad dotična valuta počne aprecirati
u odnosu na HRK.
EURIBOR/LIBOR naprotiv su na neki način ipak protuciklički parametri
(visoki u dobrim vremenima, niski u lošim)