Udruga Franak (i povezane rasprave o CHF te CHF-kreditima)

[judolino]

greb4tor kaže:

Da su poštivali ugovor i spustili kamatnu stopu ne bi treća strana uopće morala intervenirati. Treća strana pokušava spasiti ugovor od ništavnosti, a očito je da mu nema spasa kad ga jedna ugovorna strana zlorabi.

Baš to. Da su spustili kamatu kad je CHF rastao, ne bi bilo nikakve udruge. Osobno bih se pomirio s time, kaj se može, tak je.

TauraDendarii kaže:

Za nesto gdje se vezujes na 10+ godina i gdje se radi o stotinama tisuca kuna si se trebala bolje informirati. Vjerojatno kada kupujes auto, cipele ili mobitel se bolje informiras. Budi iskrena prema sebi, priznaj. Moj savjet je da drugi put platis nekom financijskom savjetniku sat dva, pa neka te provede kroz sve i preporuci nesto. Trosak savjetnika je minimalan prema trosku kredita.

Uostalo banka i da je naglasila rizike kredita u CHF, mnogi bi ga uzeli, jednostavno bio je dosta jeftiniji.

Kajgod. Meni uopće nije bilo u igri to kaj je kreda u CHF jeftinija, nego instrumenti osiguranja. A tako je bilo i masi drugih, jer za eure i kune su se mahom tražili jamci.

[new life]

judolino kaže:

Zašto širiš dezinformacije? Što imaš od toga?

Kod mene uopće nije bio u igri iznos, nego instrumenti osiguranja. Za € sam morao imati jamca, za CHF ne. A to je golema razlika.
Dignuo sam mali kredit u CHF, cca 37.000, i 20.000 €. I jedva skinuo s kurca bankarku koja se živa potrgala kako bi me nagovorila da uzmem sve u švicarcima.

A ako je tebi nekakvo zadovoljstvo ovako pljuvati, samo nastavi, ali ja ću svoju kuću otplatiti, a ti se požderi od muke ako ti to smeta, premda uistinu ne shvaćam zašto bi ti to smetalo.

Nije, uopće, riječ o ljubomori nego o trenutnom stanju: devizne rezerve RH, kao i mnogih drugih balkanskih državica, su većinski u EUR i naravno da je potreban jamac.
Sada bi svi kredite u EUR ili u HRK: svi su patriote kada je to isplativo.
Sutra da EUR doživi astronomski uzlet, ili HRK (bilo je i takvih slučajeva u povijesti), svi bi od toga bježali...
A podastro sam već ovotematski link Slobodne Dalmacije prije nekih godina, kada niko nije htio kredite u EUR jer je spomenuta valuta rasla, ali oni koji su ih imali su šutjeli i dostojanstveno otplatili svoje.

[TauraDendarii]

judolino kaže:

Kajgod. Meni uopće nije bilo u igri to kaj je kreda u CHF jeftinija, nego instrumenti osiguranja. A tako je bilo i masi drugih, jer za eure i kune su se mahom tražili jamci.

Razumijem. Banka je očito gurala ono na čemu je ostvarivala najveću maržu. Sa ultra niskim stopama na kamate u CHF prije krize su mogli ostvarivati najvecu marzu na CHF pa su to i radili.

Ali morate biti svjesni da su krediti u CHF bili jeftiniji od kredita u Euru, a pogotovo u kunama. Čak su i danas jeftiniji kada je Vlada ograničila tečaj, a već ranije i kamatu. Dakle danas rata za isti kredit u CHF bi iznosila oko 3500kn, dok za isti u euru 4000kn, a u kunama 4050kn. Ukoliko bi se ukinulo ograničenje tečaja, po tečaju 7.3 bi rata uz ograničenje kamate bila 3980kn.

Dakle manja od one u euru ili kunama čak i bez ograničenja tečaja.

Na temelju čega Udruga Franak traži još više, ako su im već sada kamate ograničene na 3.23 i kredit drastično jeftiniji od onog u eurima?

[JPK]

judolino kaže:

Zašto širiš dezinformacije? Što imaš od toga?

Kod mene uopće nije bio u igri iznos, nego instrumenti osiguranja. Za € sam morao imati jamca, za CHF ne. A to je golema razlika.
Dignuo sam mali kredit u CHF, cca 37.000, i 20.000 €. I jedva skinuo s kurca bankarku koja se živa potrgala kako bi me nagovorila da uzmem sve u švicarcima.

Tvoj slučaj nije reprezentativan za većinu.
Većina ljudi je bila kreditno sposobna za određenu svotu CHF-a i nešto manju svotu eura, doduše možda ne u svakoj banci.
Jer naprosto nema smisla da banka nekoga smatra sposobnim da vrati 100k franaka, a baš ništa eura i to je spin UF-a.

A postojale su i štedionice. Ali, kod njih se nije moglo dobiti sve sad i odmah, nego se moralo štedjeti par godina.
Da ti nisu zabranili i štednju?

A ako je tebi nekakvo zadovoljstvo ovako pljuvati, samo nastavi, ali ja ću svoju kuću otplatiti, a ti se požderi od muke ako ti to smeta, premda uistinu ne shvaćam zašto bi ti to smetalo.

Ovo nije pljuvanje, samo realan pogled na stvari. Što prije ljudi uvide da svi imamo pohlepu u obliku nagona i da je treba držati pod kontrolom da se ovakve stvari ne bi događale, to bolje za njih.

A shvaćanje toga kao isključive uvrede, očekivao bih od kakvog vjerskog fanatika. Koji pohlepu veže uz smrtne grijehe i moralni pad, a ne običan nagon koji je nekad u evolucijskoj prošlosti bio koristan, a danas može biti vrlo štetan.

[Deere]

simona_says kaže:

nda sad smo svi mi glupi ...
ma dobro..what goes around comes around

Ne mora značiti da si glupa, ako nisi shvatila u potpunosti ugovor koji ti netko gura pod nos da ga potpišeš (malo je ljudi koji mogu shvatiti sve moguće implikacije koje mogu slijediti iz tih ugovora, možda i nitko). Ali ako nisi baš u potpunosti shvatila što znači valutna klauzula (a to je jedna od onih osnovnih stavki, principa takve vrste kreditnih ugovora) trebala si se sa nekim konzulitrati što bi to moglo značiti po tebe ako se promjeni tečaj. Ako si onda mislila da to ionako i nije baš previše važno, onda moraš snositi posljedice svoje tadašnje odluke/izbora. I snosiš ih. Nažalost. Možda drugi puta budeš opreznija. A možda i ne.

[ipolic]

to ti je "slično" kao što se banke još uvijek ne pridržavaju određivanja parametra i fixnog dijela kamate pa ih se može prijaviti Prekršajnom sudu

ne razumijem zašto se banke nisu do sada tome prilagodile
jadne banke,naplaćat će se toliko kazni u vrijednosti puno većoj nego da obeštete dužnike
možda se nisu s konzultirale?

[Pittcock]

TauraDendarii kaže:

Razumijem. Banka je očito gurala ono na čemu je ostvarivala najveću maržu. Sa ultra niskim stopama na kamate u CHF prije krize su mogli ostvarivati najvecu marzu na CHF pa su to i radili.

Ali morate biti svjesni da su krediti u CHF bili jeftiniji od kredita u Euru, a pogotovo u kunama. Čak su i danas jeftiniji kada je Vlada ograničila tečaj, a već ranije i kamatu. Dakle danas rata za isti kredit u CHF bi iznosila oko 3500kn, dok za isti u euru 4000kn, a u kunama 4050kn. Ukoliko bi se ukinulo ograničenje tečaja, po tečaju 7.3 bi rata uz ograničenje kamate bila 3980kn.

Dakle manja od one u euru ili kunama čak i bez ograničenja tečaja.

Na temelju čega Udruga Franak traži još više, ako su im već sada kamate ograničene na 3.23 i kredit drastično jeftiniji od onog u eurima?

Ovo nije točno jer domaće banke nisu imale pokriće u chf depozitima, već su iste pokrivale eurskim koji su bili duplo skuplji. kad na to dodaš trošak regulacije koji je nabila HNB da bi ograničila rast plasmana, chf krediti su bankama u samom startu predstavljali čisti gubitak. No one su znale da će pomoću instrumenta promjenjive kamatne stope, taj gubitak vrlo brzo nadoknaditi.
Dakle, radilo se o klasičnoj navlakuši i ISPLANIRANOJ PREVARI chf dužnika koja bi vjerojatno prošla da se nije dogodila globalna kriza i sve razotkrila.

[ipolic]

čitam malo na forumu i po medijima koliko je bilo prosvjednika
brojka se vrti iznad 10000 ljudi

na facebooku sam našao jednu zanimljivu konstataciju koliko je bilo prosvjednika:
"Tvrdim da je bilo preko 30 tisuća.ZAŠTO?Od trga Franje Tuđmana do trga Bana jeličića je cca 3 tisuće metara.
Da smo išli u koloni po jedan iza drugoga na razmaku od 1 metar bilo bi nas 3 tisuće ,a bilo nas je,hvala Bogu,puno ,puno više.Toliko da se boje reći istinu."

[proab]

Ja jednostavno ne vjerujem da je itko u ovoj drzavi bio nesvjestan sto znaci valutni rizik. Svi koji su 2006 bili punoljetni i dizali kredit su unajmanju ruku se sjecali epizode hrd i njegove inflacije. O jugodinarima da ne pricam. SVI znaju da je bilo i puno brzih deprecijacija domace valute u odnosu na stranu "stabilnu" valutu.

Samo su se valjda nadali da ako opet krene tako nesto da ih je toliko da ce onda drzava spasiteljica "naci rjesenje" kao i prije. A sto se ovaj put po prvi puta nije desilo. Cari kapitalizma...

[ipolic]

ma riješenje je na Prekršajnom sudu

a uskoro i na Vrhovnom

[TauraDendarii]

Pittcock kaže:

Ovo nije točno jer domaće banke nisu imale pokriće u chf depozitima, već su iste pokrivale eurskim koji su bili duplo skuplji. kad na to dodaš trošak regulacije koji je nabila HNB da bi ograničila rast plasmana, chf krediti su bankama u samom startu predstavljali čisti gubitak. No one su znale da će pomoću instrumenta promjenjive kamatne stope, taj gubitak vrlo brzo nadoknaditi.
Dakle, radilo se o klasičnoj navlakuši i ISPLANIRANOJ PREVARI chf dužnika koja bi vjerojatno prošla da se nije dogodila globalna kriza i sve razotkrila.

To nije istina i lazes. HNB je potvrdio kako su banke imale pokrivene pozicije i da su zaista kupile na vanjskom trzistu CHF koji su plasirali. Uostalom to je zakonom obavezno.

Ako tvrdis da su banke kršile zakon, a HNB laze u njihovu obranu onda pošalji prijavu državnom odvjetništvu.

[ipolic]

TauraDendarii kaže:

To nije istina i lazes. HNB je potvrdio kako su banke imale pokrivene pozicije i da su zaista kupile na vanjskom trzistu CHF koji su plasirali. Uostalom to je zakonom obavezno.

Ako tvrdis da su banke kršile zakon, a HNB laze u njihovu obranu onda pošalji prijavu državnom odvjetništvu.

JEDINO što nisu dostavile te podatke....JEDINO
na prijavama se radi,bez brige,poznat ti je čovjek po imenu Goran Aleksić?

[ipolic]

Zanimljivo kao dežurni bankobrižnici ne komentiraju ili slabo komentiraju optužne prijedloge Prekršajnim sudovima,znači da smo na dobrom putu.

[banderas]

ninoras kaže:

Danas smo o ovome pričali...

http://www.tportal.hr/biznis/politik...vicarcima.html

Ne znam što se o tome ima previše pričati, svi su manje-više upoznati s pričom da su ljudi koji nisu bili kreditno sposobni za euro zbog manje kamate i posljedično razlike u anuitetu istovremeno bili kreditno sposobni za švicarce. Dugoročno glup i nezdrav princip.

Ono što je tragično su dvije druge stvari, prva je da budući ministar financija uzima takav dugoročni kredit, a druga još gora je da očito laže o primanjima i kreditnoj (ne)sposobnosti, valjda mu je lakše reći javnosti i sebi da nije imao druge mogućnosti, nego da se zeznuo. Kao jedan od direktora u RBA, sigurno je bio sposoban za kredit u bilo kojoj valuti i sigurno nije imao 7.000 kn plaću, ali valjda se mora prikazivati socijaldemokratom

[zulualpha]

stari medo kaže:

http://www.jutarnji.hr/vujcic--nemam...tavku/1338359/

"Neću dati ostavku jer sam upravo 2005. godine bio jedini koji je glasno govorio o rizicima švicarskih franaka. Tada, osim mene, nitko nije javno istupio i govorio da je to rizično, a danas, deset godina kasnije, oni koji su tada šutjeli pokušavaju me prozvati kao odgovornog za to", ustvrdio je guverner Vujčić dodavši kako je Hrvatska u izbornoj godini te kako se stoga može, kako je rekao, svašta očekivati "

"Naš je posao održavanje financijske stabilnosti u Hrvatskoj i jasno smo poručili kako bi konverzija po mađarskom modelu u domaću valutu, zbog udara na međunarodne pričuve, značila uvod u financijsku nestabilnost zemlje", naglasio je Vujčić.

Kada se netko ne slaze sa nekom politikom, on iz moralnih razloga podnese ostavku. Koliko znam, Vujcic je ostao na svom mjestu nije podnio ostavku, slatka mu je bila placa.

[zulualpha]

davor_du kaže:

Apsolutno se slazem ! Ali vlada mora biti posrednik i mora biti na strani gradana tj naci za gradane neko normalno rjesenje. Sad realno, ja da sam premijer ovako bih nastupio. Prvo bi zvao udrugu franak. Dajte malo olabavite i ne serite, nemoze kuna i fiks po pocetnom, imati ce te kredite indenticne onima u eurima + 5% s tim da ce vam se vratiti sve preplaceno bez zateznih kamata. Ako zelite to ce mo vam rjesiti a ako ne jebite se sami i cekajte sudske odluke i delozacije ja odustajem tko vas jebe. Ako bi frankeri pristali onda bi zvao bankare i rekao slusajete kriminalci dopustili smo vam da kradete, HNB vas ne regiulira i zivite ko bubreg u loju u zemlji gdje je sve vise gladnih. Imate ove franke prebaciti u eure po tecaju na dan uzimanja kredita + 5 % uskladiti kamate s eurskim. Izracunati koliko bi vratili da su imali takve kredite i visak uplate im odbijte od glavnice. Refinancirajte svoje kredite i udruga povlaci kolektivnu tuzbu. Ako ne budete jebat cu vam mater kako god znam i biti ce vam pakao raditi u ovoj zemlji. Donjeti cu vam niz zakona koji ce vam poslovanje uciniti nocnom morom. Ove optuzne prijedloge sto niste uskladile kamate po zakonu nece duznici morati slati nego ce automatikom prenjeti na sve kredite i zabiti vam kaznu koju necete moci platiti.
Nakon toga bi donio zakon o osobnom bankrotu za one kojima ni to ne pomaze i omogucio ljudima novi pocetak bez kune u depu ali i bez ikakvih dugova.
Mislim da bi svaki normalni franker trebao pristati na odredeni gubitak u odnosu na eurase.

Ovo je dobro razmisljanje, ali to nemoj ocekivati od Milanovica ili nekoga njemu slicnog. Kada bi Milanovic rekao banakarima ovo sto si napisao, bankari bi izvadili crnu biljeznicu i podsjetili njega i njegovu stranku na kredite koje su dobile njihove firme, te na uvjete pod kojim su dobili te kredite. Tu bi prica zavrsila.

[Deere]

proab kaže:

Ja jednostavno ne vjerujem da je itko u ovoj drzavi bio nesvjestan sto znaci valutni rizik. Svi koji su 2006 bili punoljetni i dizali kredit su unajmanju ruku se sjecali epizode hrd i njegove inflacije. O jugodinarima da ne pricam. SVI znaju da je bilo i puno brzih deprecijacija domace valute u odnosu na stranu "stabilnu" valutu.

Samo su se valjda nadali da ako opet krene tako nesto da ih je toliko da ce onda drzava spasiteljica "naci rjesenje" kao i prije. A sto se ovaj put po prvi puta nije desilo. Cari kapitalizma...

Kako je Kn relativno čvrsto vezana na EUR duže vremena ljudi su to shvatili kao bogomdano (makar se i to može relativno lako promijeniti), a neki možda nisu odmah shvatili i da je CHF sasvim 'druga vrsta životinje' za razliku od EUR. Relativno dugoročna čvrstoća KN zavarala je mnoge (ovo dugotrajno treba shvatiti relativno, ali na ovim prostorima stabilnost valute 10-ak godina je mnogo), a nisu shvatili da je zapravo EUR (za koji je KN vezana) podložan promjenama u odnosu na druge valute, pa tako i na CHF. Ne vjerujem da su ljudi mislili da će ih država spašavati ako nešto prođe krivo, možda je jedino možda malo bio u funkciji mentalitet stada: kud svi - tud ću i ja (a kako drugačije?). Uz to bilo je relativno dobra situacija u državi, DrIvo je pričao kako 'nema krize', cijene nekretnina bjesomučno su rasle, pa su i te visoke cijene izgledale dobro (kao rasti će to još i više, pa će više vrijediti u budućnosti) . Mogu sve to razumjeti, ali ne razumijem kada netko uporno pokušava razvijati kulturu krivnje - a zapravo je sam donosio odluke koje su ga dovele u loš položaj.

[ipolic]

a i kuna je bila poprilično stabilna već tada dugi niz godina pa čudi da se krediti u kunama nisu nudili iza svakog ugla
već eto švicarci,zaista čudno

šta je tu je,predlažem kolektivni odlazak na Prekršajni sud sa optužnim prijedlozima

možda iznenada bankari ponude rješenje u kunama

[Deere]

banderas kaže:

Ne znam što se o tome ima previše pričati, svi su manje-više upoznati s pričom da su ljudi koji nisu bili kreditno sposobni za euro zbog manje kamate i posljedično razlike u anuitetu istovremeno bili kreditno sposobni za švicarce. Dugoročno glup i nezdrav princip.

Ono što je tragično su dvije druge stvari, prva je da budući ministar financija uzima takav dugoročni kredit, a druga još gora je da očito laže o primanjima i kreditnoj (ne)sposobnosti, valjda mu je lakše reći javnosti i sebi da nije imao druge mogućnosti, nego da se zeznuo. Kao jedan od direktora u RBA, sigurno je bio sposoban za kredit u bilo kojoj valuti i sigurno nije imao 7.000 kn plaću, ali valjda se mora prikazivati socijaldemokratom

A možda i nije bio direktor a imao je toliku plaću... a možda je to iznos plaće nakon plaćene stranačke članarine... a možda se samo želi solidarizirati sa građanima koji su u teškoćama (ipak predizborna je godina)... a možda mu se jednostavno svidjela manja kamata na kredit u CHF (logično jer radi se o dugoročnim kreditima i malo manja kamata radi relativno veliku razliku) pa se odlučio za CHF, a sada je to malo teže priznati.
Uglavnom moglo bi biti mnogo toga, samo treba čitati između redova. Ja se ne opterećujem sa time kako je ministru, jer on će svoj privatni problem već nekako riješiti - nije on zabadava ministar.

[Deere]

ipolic kaže:

a i kuna je bila poprilično stabilna već tada dugi niz godina pa čudi da se krediti u kunama nisu nudili iza svakog ugla
već eto švicarci,zaista čudno

šta je tu je,predlažem kolektivni odlazak na Prekršajni sud sa optužnim prijedlozima

možda iznenada bankari ponude rješenje u kunama

Mene ne čudi što je bila ponuda kredita sa VK a ne u Kn, nismo tada još ušli u EU, zapravo bilo je pitanje hoćemo li uopće ući ili ne. Stabilnost kune mogla se i promijeniti, moglo se to i drugačije odigrati (još i danas to je kao prijedlog riješenja naših problema). Banke se štite na sve moguće načine i ne vole raditi gubitak u poslovanju. Tako su sve rizike oko pitanja stabilnosti Kn sa VK prebacile na dužnike, pa kako im (nam) bude.