Udruga Franak (i povezane rasprave o CHF te CHF-kreditima)

[JTB]

Maverick25 kaže:

Znači, misliš da digneš 100 000 eura na 30 g. Plaćaš ratu i nakon 2 godine glavnica je 97 355 eura. Nakon toga vraćaš glavnicu i očekuješ da platiš kamatu kao da si digao 100 000 eura na 2 godine?

Ne bas kao na dvije godine, ali niti kao na 30. Dakle odredjeno smanjenje zaracunate kamate. Kako tocno to bi odredio zakon/propis.

Samo se bojim da to ne bi imalo uporiste u EU regulativi jer koliko mi se cini takav re-obracun ne vrijedi za hipotekarne kredite.

Sto opet ne znaci da ne bi bilo pravednije da postoji, sto je bio duh originalne rasprave.

[registriran_clan]

JTB kaže:

@Maverick25, nema paradoksa. Sa re-obracunom placas kamatu blizu periodu na koji si imao posudjenu glavnicu. Nije matematicko pitanje vec pitanje poslovanja i propisa.

Hvala ti bože da je netko shvatio....

[Maverick25]

registriran_clan kaže:

Hvala ti bože da je netko shvatio....

Znači, ako se slaže s tobom, onda je shvatio? :klap:

[registriran_clan]

Maverick25 kaže:

Znači, ako se slaže s tobom, onda je shvatio? :klap:

Ne. On je shvatio, za razliku od tebe, što sam pitao.
Tebi to više neću objašnjavati, vidim da nema smisla.

[JTB]

Ujedno da ne bi ostalo samo na teoriji - ja jesam rano otplatio barem jedan kredit uz re-obracun kamate. Nije bio stambeni ne, ali ponavljam, ne vidim zasto ne bi bilo postenije da isto ili slicno pravilo vrijedi i za stambene.

[Maverick25]

JTB kaže:

Ne bas kao na dvije godine, ali niti kao na 30. Dakle odredjeno smanjenje zaracunate kamate. Kako tocno to bi odredio zakon/propis.

Samo se bojim da to ne bi imalo uporiste u EU regulativi jer koliko mi se cini takav re-obracun ne vrijedi za hipotekarne kredite.

Da, ali ako ti smanji zaračunate kamate, znači da ti mora i povećat vraćenu glavnicu. A tu već ulazi kalkulacija da je onda super taj kredit dići i staviti na štednju, nakon par godina bi i profitirao.

JTB kaže:

Sto opet ne znaci da ne bi bilo pravednije da postoji, sto je bio duh originalne rasprave.

Ne, originalna rasprava je krenula od apsurda da se prvo vraća samo kamata. Ja sam samo objašnjavao da je to složeni kamatni račun i da je kao takav ok.

Druga je stvar prijevremeno zatvaranje. Razumijem pitanje pravednosti, ali moje mišljenje je da je to ok. Ono što nije ok, to je naknada za zatvaranje koja još uvijek postoji za stare kredite.

Pretpostavljam da kad bi propisali reobračun kamata, da bi sigurno vratili naknadu za zatvaranje.

[Maverick25]

registriran_clan kaže:

Ne. On je shvatio, za razliku od tebe, što sam pitao.
Tebi to više neću objašnjavati, vidim da nema smisla.

:klap:

Ti meni nisi ništa ni objašnjavao. Uživaj u pravednosti.

[JTB]

Maverick25 kaže:

Da, ali ako ti smanji zaračunate kamate, znači da ti mora i povećat vraćenu glavnicu. A tu već ulazi kalkulacija da je onda super taj kredit dići i staviti na štednju, nakon par godina bi i profitirao.




Ne, originalna rasprava je krenula od apsurda da se prvo vraća samo kamata. Ja sam samo objašnjavao da je to složeni kamatni račun i da je kao takav ok.

Druga je stvar prijevremeno zatvaranje. Razumijem pitanje pravednosti, ali moje mišljenje je da je to ok. Ono što nije ok, to je naknada za zatvaranje koja još uvijek postoji za stare kredite.

Pretpostavljam da kad bi propisali reobračun kamata, da bi sigurno vratili naknadu za zatvaranje.

Ah da to sa slozenim kamatnim racunom svakako stoji, ali nije apsolutno nikome bitno koji su omjeri glavnice i kamate ako ne dodje do prijevremenog zatvaranja. Zato ne vidim smisao u odvajanje te dvije rasprave.

Naknada za zatvaranje svakako ne bi bila nepostena u bilo kojem slucaju (sama po sebi).

Jedino mi nije jasno kako mislis da bi profitirao re-obracunom kamate. Kamate na stednju su uvijek manje od kamata na kredite, pa cak i da je re-obracun 100% bez penala, i bez naknade, kako tocno bi profitirao?

[gFlores]

pero1910 kaže:

Znači, za dizanje kredita treba prvo položiti neke testove (možda nešto kao za upis na faks). Tako bi eliminirali sve moguće prevare od strane banaka.

Majko mila, pa valjda bi trebao znati barem osnovne stvari o kreditima prije nego što uzmeš jedan na 30 godina, i dovedeš se potencijalno na rub egzistencije (kao što ste vi mudraci napravili)

Nećeš ti velikog potrebnog znanja i matematike Dižete kredite kao da kupujete kruh i mlijeko a onda se kasnije čudite kao pile glisti.

[registriran_clan]

gFlores kaže:

Majko mila, pa valjda bi trebao znati barem osnovne stvari o kreditima prije nego što uzmeš jedan na 30 godina, i dovedeš se potencijalno na rub egzistencije (kao što ste vi mudraci napravili)

Osnovno znanje o kreditima, pa i malo šire, ne može te spasiti od ove bankarske svinjarije sa CHF kreditima. Ti si to jako pojednostavio. I lako je sad biti general poslije bitke i pametovati drugima.
I kad smo već kod toga, nije li veća sramota da te osnovne stvari ne znaju oni kojima je to posao, kao što je nedavno otkrio onaj Milun? Bi li napisao neku riječ o tome?

[gFlores]

registriran_clan kaže:

Osnovno znanje o kreditima, pa i malo šire, ne može te spasiti od ove bankarske svinjarije sa CHF kreditima. Ti si to jako pojednostavio. I lako je sad biti general poslije bitke i pametovati drugima.

Svaki kredit sa promjenjivim uvjetima (na koje ti ne utječeš) je svinjarija. Općenito svaki ugovor (ne nužno s bankama) pod takvim uvjetima je svinjarija.

[Maverick25]

JTB kaže:

Ah da to sa slozenim kamatnim racunom svakako stoji, ali nije apsolutno nikome bitno koji su omjeri glavnice i kamate ako ne dodje do prijevremenog zatvaranja. Zato ne vidim smisao u odvajanje te dvije rasprave.

Nisam ih ja ni odvajao.

JTB kaže:

Naknada za zatvaranje svakako ne bi bila nepostena u bilo kojem slucaju (sama po sebi).

Eh, vidiš. Meni je trenutno naknada za zatvaranje 4%. To bi značilo da kad bi sad htio zatvorit kredit, moram dati 8000kn. Ne dam im to. Dovoljno su se nalapali na kamatama (nepošteno dizanim). Čekam euribor da naraste pa da im zatvorim bez naknade.

JTB kaže:

Jedino mi nije jasno kako mislis da bi profitirao re-obracunom kamate. Kamate na stednju su uvijek manje od kamata na kredite, pa cak i da je re-obracun 100% bez penala, i bez naknade, kako tocno bi profitirao?

Dobro, ne bi baš profitirao, ali bi bio blizu nule, tj. ne bi ni banka profitirala.

[gFlores]

registriran_clan kaže:

I kad smo već kod toga, nije li veća sramota da te osnovne stvari ne znaju oni kojima je to posao, kao što je nedavno otkrio onaj Milun? Bi li napisao neku riječ o tome?

Uvijek možeš reći da prodavač ne mora znati sve specifikacije proizvoda kojeg prodaje. On je tu da uvali proizvod kojeg su drugi osmislili. Iako je naravno sramota da netko tko radi u banci to ne zna.

[JTB]

Maverick25 kaže:

Dobro, ne bi baš profitirao, ali bi bio blizu nule, tj. ne bi ni banka profitirala.

Ma daj blizu nule bi bio.. bas si zilav. Gubis razliku kamate na kredit minus kamate na stednju, plus penali/naknade za prijevremeno zatvaranje pa molim te objasni kako si "blizu nule". Tko onda ne razumije matematiku?

[registriran_clan]

gFlores kaže:

Svaki kredit sa promjenjivim uvjetima (na koje ti ne utječeš) je svinjarija. Općenito svaki ugovor (ne nužno s bankama) pod takvim uvjetima je svinjarija.

Ne mora to biti tako. Krediti nisu od jučer. Naši stari su dizali kredite, uredno ih vraćali i vratili bez ovih šokova i stresova kao što je slučaj sa CHF svinjarijom.

gFlores kaže:

Uvijek možeš reći da prodavač ne mora znati sve specifikacije proizvoda kojeg prodaje. On je tu da uvali proizvod kojeg su drugi osmislili. Iako je naravno sramota da netko tko radi u banci to ne zna.

On nije tu "da uvali" nego da proda proizvod sa čijim je specifikacijama upoznat, i ukoliko postoji nešto što je opasno i štetno, mora upozoriti kupca. Dobro, kad kupuješ mlijeko nije nužno da te upozorava da se ono pokvari 4 dana nakon što ga otvoriš, ali kod ovako važnih stvari koje ti mogu promijeniti život i ugroziti egzistenciju (sam si to napisao) naprosto mora znati bitne stvari i biti dužan objasniti ih. E to je ono što je najspornije u ovoj priči o CHF. Ti kažeš da smo dizali kredite kao da smo kupovali kruh i mlijeko - ja tvrdim da je obratno. Oni u banci su ih nudili kao da prodaju kruh i mlijeko, a to je nedopustivo.
No, to je ovdje već masu puta prožvakano. A tebi i nekima ovdje nikako toga dosta.

[Maverick25]

JTB kaže:

Ma daj blizu nule bi bio.. bas si zilav. Gubis razliku kamate na kredit minus kamate na stednju, plus penali/naknade za prijevremeno zatvaranje pa molim te objasni kako si "blizu nule". Tko onda ne razumije matematiku?

750000 kuna, 6%, 30 godina.
Nakon 2 godine, glavnica 731 000kn. Ukupno uplaćeno 108 000kn, od toga 89 000 kamata.
Odeš zatvorit, tražiš reobračun kao da si digao na 2 godine.
Kamata je 47 000kn umjesto 89 000kn, što je 42 000 kn i to ti odbijaju od glavnice i ti kao imaš još 689 000 kn duga.

Godišnja kamata na štednju u kunama je 2,85% u jednoj banci. Oročiš na godinu za godinom, to je oko 43 000 kn na dvije godine. Dakle, imaš 793 000 kn a dužan si 689 000 a platio si 108000 - znači u minusu si 4000 kn što je zanemariv iznos ako pogledamo glavnicu.

[JTB]

Maverick25 kaže:

750000 kuna, 6%, 30 godina.
Nakon 2 godine, glavnica 731 000kn. Ukupno uplaćeno 108 000kn, od toga 89 000 kamata.
Odeš zatvorit, tražiš reobračun kao da si digao na 2 godine.
Kamata je 47 000kn umjesto 89 000kn, što je 42 000 kn i to ti odbijaju od glavnice i ti kao imaš još 689 000 kn duga.

Godišnja kamata na štednju u kunama je 2,85% u jednoj banci. Oročiš na godinu za godinom, to je oko 43 000 kn na dvije godine. Dakle, imaš 793 000 kn a dužan si 689 000 a platio si 108000 - znači u minusu si 4000 kn što je zanemariv iznos ako pogledamo glavnicu.

Nisi uracunao nikakve penale (jer sam rekao da ne bi formula bila bas takva), ali ajde, kreativan nacin kako potrositi nesto tisuca kuna.

Malo sam kopao, na ovom linku:

https://www.gov.uk/government/upload...e-guidance.pdf

Stranica 108/113 (ovisno gledas li stranice ili PDF) je formula (Rebate formula for full early settlement (regulation 4(1)), dakle iz EU regulative za prijevremenu otplatu. Pa ako ti se da probaj svoj primjer provuci kroz to.

[xstrom]

"Je li moguće da nitko još nije shvatio da je donesena još jedna nepravomoćna presuda kojom je valutna klauzula CHF proglašena ništetnom. Sudac u Valpovu donio je međupresudu, i nemojte obraćati pažnju na glupi novinarski naslov. Nema to veze sa sigurnošću suca, niti jedan sudac ne može biti siguran da će Županijski sud donijeti pravomoćnu presudu jednaku njegovoj. Kod međupresude radi se o tome da se ne obavlja vještačenje prije nego što Županijski sud donese svoju presudu. Dakle, Županijski sud će potvrditi sve iz međupresude, ili samo kamatu - pa će sve to biti vraćeno na prvi stupanj da bi se obavili izračuni i potrebna vještačenja za vraćanje preplaćenog novca, ili u slučaju kompletne ništetnosti - za prebijanje. Dakle, imamo još jednu prvostupanjsku presudu na ništetnost valutne klauzule CHF i ništetnost promjene kamata, ovaj put u Valpovu. Tako piše u Jutarnjem, a je li možda riječ o kompletno ništetnom ugovoru - ne znam, jer presudu nisam vidio. Uglavnom, novinarski naslov je smiješan. smile emoticon Svrha međupresude jest izbjegavanje troška vještačenja, ako vještačenje nije potrebno. http://www.jutarnji.hr/sudac-nije-siguran-kako.../1346661/"

[xstrom]

"Parlament odlučio: Mađarske banke dužnicima moraju vratiti 3 milijarde eura!KLJUČNI PODACI
Prosječni dužnik u švicarskim francima na taj bi način mogao dobiti povrat između 600 tisuća i milijun forinti ( 14,6 do 24,4 tisuća kuna), i to do kraja ove godine.

MAĐARSKI dužnici, koji su dizali kredite u švicarskim francima, napokon su dočekali pravdu.

"Mađarski parlament u petak je donio zakon, prema kojem će banke vratiti klijentima sve nepravedne naknade i kamate koje su im naplatile proteklih godina.

"Zakon je razjasnio način na koji će dužnici biti obeštećeni, bilo da se radi o valutnim razlikama, jednostranim izmjenama ugovora ili povećanju kamatnih stopa", izjavio je Antal Rogan, predsjednik kluba zastupnika vladajuće stranke Fidesz, a prenosi portfolio.hu.

Prosječni dužnik u švicarskim francima na taj bi način mogao dobiti povrat između 600 tisuća i milijun forinti ( 14,6 do 24,4 tisuća kuna), i to do kraja ove godine.

Viceguverner Mađarske središnje banke Adam Balog procjenjuje da će ukupan trošak za sve banke biti između 2 i 3 milijarde eura. "

[registriran_clan]

xstrom kaže:

"Parlament odlučio: Mađarske banke dužnicima moraju vratiti 3 milijarde eura!KLJUČNI PODACI
Prosječni dužnik u švicarskim francima na taj bi način mogao dobiti povrat između 600 tisuća i milijun forinti ( 14,6 do 24,4 tisuća kuna), i to do kraja ove godine.

MAĐARSKI dužnici, koji su dizali kredite u švicarskim francima, napokon su dočekali pravdu.

"Mađarski parlament u petak je donio zakon, prema kojem će banke vratiti klijentima sve nepravedne naknade i kamate koje su im naplatile proteklih godina.

"Zakon je razjasnio način na koji će dužnici biti obeštećeni, bilo da se radi o valutnim razlikama, jednostranim izmjenama ugovora ili povećanju kamatnih stopa", izjavio je Antal Rogan, predsjednik kluba zastupnika vladajuće stranke Fidesz, a prenosi portfolio.hu.

Prosječni dužnik u švicarskim francima na taj bi način mogao dobiti povrat između 600 tisuća i milijun forinti ( 14,6 do 24,4 tisuća kuna), i to do kraja ove godine.

Viceguverner Mađarske središnje banke Adam Balog procjenjuje da će ukupan trošak za sve banke biti između 2 i 3 milijarde eura. "

Bravo Mađari, svaka čast No malo mi je mutno, kako je to odlučio parlament, a ne pravosuđe.
Može link?