Udruga Franak (i povezane rasprave o CHF te CHF-kreditima)

[soks]

ceha kaže:

nije vam više zatezna 12% nedavno je skresana na ispod 10% (ili je takav prijedlog u Saboru)

To još nije usvojeno, za tvrtke bi trebalo biti 10,14%.

[all_or_nothing]

rale2505 kaže:

http://www.banka.hr/hrvatska/duznici...mijeni-presuda

ovaj dio me nasmijao:

3. također važno, Zakon o potrošačkom kreditiranju ograničio je kamatu na 3.23. Niti jedna početna ugovorena nije bila tako niska. Dakle, sad dužnici bolje prolaze po zakonu nego što bi kad bi im u individualnim tužbama presudili čak vraćanje na početnu kamatu. Promjenjiva kamatna stopa, naime, nije proglašena ništetnom, ako je potvrđena presuda VTS.

bolje je sad po zakonu nego kad su nas krali protivno zakonu.

banke se prave glupe. to je nedopušteno čak i na forumu.hr.

https://www.forum.hr/showpost.php?p=6438755&postcount=3

[davor_du]

all_or_nothing kaže:

ovaj dio me nasmijao:

3. također važno, Zakon o potrošačkom kreditiranju ograničio je kamatu na 3.23. Niti jedna početna ugovorena nije bila tako niska. Dakle, sad dužnici bolje prolaze po zakonu nego što bi kad bi im u individualnim tužbama presudili čak vraćanje na početnu kamatu. Promjenjiva kamatna stopa, naime, nije proglašena ništetnom, ako je potvrđena presuda VTS.

bolje je sad po zakonu nego kad su nas krali protivno zakonu.

banke se prave glupe. to je nedopušteno čak i na forumu.hr.

https://www.forum.hr/showpost.php?p=6438755&postcount=3

Nevjerojatno! Kako obmanjuju ljude ili sebe tjese. Zakon 3.23 je zakon RH. Kada tecaj poraste vise od 20% nesmije rata biti veca od 3.23. Moja kamata nije 3.23 nego 6% i to vezana za minimalni libor. Kad bi franak pao njihovo bezakonje bi se nastavilo. Hocu da mi vrate s zateznim kamatama preplaceno i da mi stave kamatnu stopu zakonsku ako franak padne ispod +20% od pocetnog(ne ocekujem ali za svaki slucaj).

Sto se zatezne kamate tice da ne odgovaram svakome posebno ona se ne mijenja retroaktivno. Znaci ako tuzim za prvu ratu iz 2006 god. Do datuma do kad je bila 15% racunam 15% od tog datuma 12% a tek od kad donesu novi zakon 10%. Zatezne kamate su vrag. Ako tuzis na veci iznos skupit ce se lovice. Zato ja samo zelim da dobijem spor a koliko ce trajati. Ovaj put vrijeme radi za mene i za svakog duznika kome lova ne treba hitno!

[ceha]

ccc i mislim da se sva ova pravila na forumu uglavnom ne poštuju , i sad bi bi očekivali da se i banke ne prave grbave (malo morgen)

[Deere]

xstrom kaže:

taman kad pomislim da si odustao ti nastavljaš

o čemu ti pričaš????kakva olovka u ruke? ha ha

odlazak i dogovor sa odvjetnikom ne košta ništa

pa nećeš ti kao klijent pisati olovkom i plaćati biljege

ponavljam da će sada kad je pravomoćna u pitanju odvjetnici "dati oglas da traže klijente sa problemom franka"

svaki pravi odvjetnik će se sada sa klijentom dogovoriti da se plati na kraju

jer sada je sve puno jasnije u pogledu kamata,pravomoćna frende

Krvio misliš, frende.

A krivo misliš zato jer smatraš da su ti neprijtelji svi koji ne misle kao i ti.

Krivo misliš da će odvjetnici ulagati svoje vrijeme i novac u te postupke a da im naplata na kraju bude relativno neizvjesna (na primjer da se u postpuku utvrdi da kao dužnik baš i nisi redovno izvršavao svoje financijske obaveze prema banci, pa banka samo prebije tvoje potraživanja od njih sa tvojim dugom prema njima, a odvjetnik ostane 'kratkih rukava').

[zeal]

Nije da me se više tiče, slučajno me nasljedstvo spasilo još 15 godina chf robije. ali...


Da možda zaigrate onako baš herojski (mislim na UF) i jednom napokon objavite strukturu kredita? Pa i vodstva UF, ako već svi toliko čeznemo za javnim imovinskim karticama političara?

Moglo bi se pritom desiti da se UF podijeli u dvije frakcije: u jednu kojoj pripada društvena pravda i drugu kojoj pripada sudsko pravo. Onima, naime, koji su kupovali prvu i jedinu nekretninu očajnički je potrebna pravda. Ivi Majoli i Severini dovoljno će biti i pravo. Jer, pravo je - da se ne lažemo - skupa i dugonoćna zabava... lakše ga je nekako pričekati uz kanape u Pepermintu, nego uz kupus u pučkoj kuhinji.

Vodite bitku sa vojskom koja je dijelom naoružana letvama a dijelom tenkovima. Ovi sa letvama (i kupusom) vaši su taoci.

Nije isključeno da će UF na kraju iz bitke izaći sa medaljama.

A pali borci, pješadija, ostat će, kako to već biva, statistika u crnim spomen-knjigama.

[Deere]

davor_du kaže:

Nevjerojatno! Kako obmanjuju ljude ili sebe tjese. Zakon 3.23 je zakon RH. Kada tecaj poraste vise od 20% nesmije rata biti veca od 3.23. Moja kamata nije 3.23 nego 6% i to vezana za minimalni libor. Kad bi franak pao njihovo bezakonje bi se nastavilo. Hocu da mi vrate s zateznim kamatama preplaceno i da mi stave kamatnu stopu zakonsku ako franak padne ispod +20% od pocetnog(ne ocekujem ali za svaki slucaj).

Sto se zatezne kamate tice da ne odgovaram svakome posebno ona se ne mijenja retroaktivno. Znaci ako tuzim za prvu ratu iz 2006 god. Do datuma do kad je bila 15% racunam 15% od tog datuma 12% a tek od kad donesu novi zakon 10%. Zatezne kamate su vrag. Ako tuzis na veci iznos skupit ce se lovice. Zato ja samo zelim da dobijem spor a koliko ce trajati. Ovaj put vrijeme radi za mene i za svakog duznika kome lova ne treba hitno!

Mislim da će ti zatezna kamata početi teći od dana pravomoćne presude pa do isplate sredstava. Ne prije. Da si želio zateznu kamatu na ta sredstva - trebao si tužiti ranije (to je logika sudovanja). No budeš sam vidio kako će to teći. Ali mislim da će biti baš kako sam napisao.

[all_or_nothing]

Deere kaže:

Mislim da će ti zatezna kamata početi teći od dana pravomoćne presude pa do isplate sredstava. Ne prije. Da si želio zateznu kamatu na ta sredstva - trebao si tužiti ranije (to je logika sudovanja). No budeš sam vidio kako će to teći. Ali mislim da će biti baš kako sam napisao.

je.
obično se lopovima oduzima nepripadajuća imovina stečena nakon donešene presude.
sanaderu će vratiti slike jer su naslikane prije inkriminirajućeg djela (ta logika. no, u hrvatskoj je sve moguće. ).

[Deere]

zeal kaže:

Nije da me se više tiče, slučajno me nasljedstvo spasilo još 15 godina chf robije. ali...


Da možda zaigrate onako baš herojski (mislim na UF) i jednom napokon objavite strukturu kredita? Pa i vodstva UF, ako već svi toliko čeznemo za javnim imovinskim karticama političara?

Moglo bi se pritom desiti da se UF podijeli u dvije frakcije: u jednu kojoj pripada društvena pravda i drugu kojoj pripada sudsko pravo. Onima, naime, koji su kupovali prvu i jedinu nekretninu očajnički je potrebna pravda. Ivi Majoli i Severini dovoljno će biti i pravo. Jer, pravo je - da se ne lažemo - skupa i dugonoćna zabava... lakše ga je nekako pričekati uz kanape u Pepermintu, nego uz kupus u pučkoj kuhinji.

Vodite bitku sa vojskom koja je dijelom naoružana letvama a dijelom tenkovima. Ovi sa letvama (i kupusom) vaši su taoci.

Nije isključeno da će UF na kraju iz bitke izaći sa medaljama.

A pali borci, pješadija, ostat će, kako to već biva, statistika u crnim spomen-knjigama.

Mislim da uopće nije bitno što si kupio sa takvim kreditom. Mogao si kupiti prvu i jedinu nekretninu - i prokockati ju za jednu noć. A mogao si kupiti stoprvi luksuzni apartman (svaki sa bazenom) - ako ti je već banka izašla toliko u susret i financirala te u tome.
Uopće nema veze što si kupovao za kredit, bitan je zakon i ugovor. Svako dijeljenje po nekakvim socijalnim kriterijima vrlo je relativno i tu je nemoguće postaviti čvrste granice. Ako se udruga počne dijeliti - to će bitno oslabiti pokret i snagu udruge a onda gube svi zainteresirani da se problem riješi.

[Deere]

all_or_nothing kaže:

je.
obično se lopovima oduzima nepripadajuća imovina stečena nakon donešene presude.
sanaderu će vratiti slike jer su naslikane prije inkriminirajućeg djela (ta logika. no, u hrvatskoj je sve moguće. ).

Možeš stavljati smajliće kakve želiš, ali na kraju će biti kako sam napisao. Zatezna sudska kamata početi će teći sa danom pravomoćnosti presude, ako međusobnim ugovorom nije drugačije definirano (na primjer da je u kreditnom ugovoru definirana kamata koju bi banka plaćala tebi ako unaprijed preplatiš rate kredita).

[all_or_nothing]

evo jedno normalno pitanje:
moraju li banke imati rezervacije za svaki sudski spor koji pokrenemo i kako bi se to odrazilo na njihovo poslovanje?
drugo pitanje je mogu li banke, nakon izgubljenih sporova, proglasiti bankrot i povući se iz hrvatske te tako izbjeći isplate po sudskim presudama?

[all_or_nothing]

Deere kaže:

Možeš stavljati smajliće kakve želiš, ali na kraju će biti kako sam napisao. Zatezna sudska kamata početi će teći sa danom pravomoćnosti presude, ako međusobnim ugovorom nije drugačije definirano (na primjer da je u kreditnom ugovoru definirana kamata koju bi banka plaćala tebi ako unaprijed preplatiš rate kredita).

i računi su ugovorni odnos, plaća li se za njih zatezna kamata od dana dospijeća ili od dana pravomoćnosti ovrhe?

[simona_says]

Deere kaže:

Možeš stavljati smajliće kakve želiš, ali na kraju će biti kako sam napisao. Zatezna sudska kamata početi će teći sa danom pravomoćnosti presude, ako međusobnim ugovorom nije drugačije definirano (na primjer da je u kreditnom ugovoru definirana kamata koju bi banka plaćala tebi ako unaprijed preplatiš rate kredita).

iako nismo na istoj strani, priznajem da imaš neke dobre analize..ali ovo, dragi moj, je takva glupost..negdje na nivou zadnjeg teksta banke.hr

pobrkao si zatezne kamate i zastaru

[Deere]

all_or_nothing kaže:

i računi su ugovorni odnos, plaća li se za njih zatezna kamata od dana dospijeća ili od dana pravomoćnosti ovrhe?

S obzirom da su računi (sa naznačenim datumom dospijeća računa) ugovorni odnos - sam si dao odgovor na postavljeno pitanje.
Pitanje je što piše u ugovoru, ako se već pozivaš na isti. U kreditnom ugovoru piše da banke mogu mijenjati kamatu samostalno, po vlastitim nahođenjima i po vlastitim željama (i pozdravima) - doslovno kako im se svidi, pa gledano strogo po tom ugovoru - banke uopće ne bi morale plaćati ništa po tim ugovorima. Država sada kaže da je takvo zaključivanje visine kamate nelegalno, pa bi banke po tim presudama trebale vratit razliku u visini preplaćene kamate. Kako se radi o kreditu (znači tvom dugu prema banci) ali i sudskom sporu krivo obračunate kamate - banke vjerovatno nisu dužne platiti zateznu kamatu na ta preplaćena sredstva sve do pravomoćnosti presude. Vidjeti ćeš što će pisati u presudi ali mislim da će tome biti tako. Sud može donijeti i drugačiju odluku, na primjer da odredi bankama da plate kamatu na ta preplaćena sredstva u visini kamate koju su oni obračunavali vama kreditoprimcima. Sve to skupa tražiti će sudsko vještačenje koliki je iznos kamate na ta sredstva i to će biti dodatni trošak za tužitelje u početku, a vratiti će se tužiteljima u slučaju da presude budu riješene u korist tužitelja.

Banke mogu proglasiti bankrot, ako se steknu uvijeti za to. Mislim da neće posezati za time jer nema razloga za to. Preplaćene kamate koje moraju vratiti minimalni su trošak u odnosu na ukupnu štetu koju su vam nanjeli (to jest na sredstva koja će pretočiti sebi iz vaših đepova).

[simona_says]

http://www.vsrh.hr/CustomPages/Stati...2015-05-14.pdf

[soks]

Sud može donijeti i drugačiju odluku, na primjer da odredi bankama da plate kamatu na ta preplaćena sredstva u visini kamate koju su oni obračunavali vama kreditoprimcima.

super. sad bi još sudovi trebali mijenjati visinu zakonske zatezne kamate. možda bi nam trebali i posebni zakoni, samo za banke i posebne kamate koje će vrijediti samo za banke itd.

[all_or_nothing]

simona_says kaže:

http://www.vsrh.hr/CustomPages/Stati...2015-05-14.pdf

ček... 35 dana im je trebalo za dostavu presude u slučaju ovakve hitnosti?
tko ju je sve morao pročitati i odobriti, pitam se?

zadnji neka ugasi svjetlo.

[tardis123456]

dio presude vezan za ispravnost valutne klauzule je stvarno obeshrabrujuci i prakticki svojim tumacenjem legalizira bilo kakvu pljacku ovog oblika ukoliko je jasno napisana jer se tada ne primjenjuje test njihove postenosti. oni to, kao i vts nisu u biti ni pogledali jer smatraju da nemaju razloga:

"Pri tome taj sud izražava pravno shvaćanje kako su ugovorne odredbe u ugovorima o kreditu a kojima je glavnica bila vezana uz tečaj švicarskog franka, a koje ugovore su tužene banke sklapale u spornim razdobljima sa klijentima - potrošačima, bile jasne, razumljive i uočljive i kao takve da se su bile izuzete od ispitivanja njihove poštenosti, sve u smislu odredbe čl.
85. Zakona o zaštiti potrošača/03 odnosno čl. 99. Zakona o zaštiti potrošača/09."

Ali stvari postaju jos bolje - pasus kasnije se ta razumljivost, jasnost i uocljivost s aspekta osoba koje su korisnik kredita argumentira pretpostavkom a ne cinjenicom : sudu se čini.

ovo je totalna komedija.

"Čini se da bi svakoj punoljetnoj, odrasloj i prosječno opreznoj osobi trebalo biti jasno da se tijekom tako dugog vremenskog razdoblje ne može očekivati da će prilike u društvu, posebno one ekonomske ostati neizmijenjene, a koje uz ostala društvena kretanja kako u našem okruženju tako i svijetu, neminovno utječu na vrijednost a time i tečaj valuta, kako
nacionalne - kune, tako i drugih, svjetskih valuta kao što su EUR, švicarski franak, japanski Jen, US dolar itd."

[davor_du]

Deere kaže:

Mislim da će ti zatezna kamata početi teći od dana pravomoćne presude pa do isplate sredstava. Ne prije. Da si želio zateznu kamatu na ta sredstva - trebao si tužiti ranije (to je logika sudovanja). No budeš sam vidio kako će to teći. Ali mislim da će biti baš kako sam napisao.

Neznam na osnovu cega i kojeg zakona si dosao do tog zakljucka? Tebi banka racuna zateznu kamatu prvim danom kasnjenja. Ako si duzan banci ratu 10 dana banka te nece tuziti ali ces platiti zateznu na tih 10 dana. U njih je po pravomocnoj sad vec zabetoniranoj presudi moj novac od dana kada sam ga uplatio! Mislim da nisi u pravu.

[simona_says]

davor_du kaže:

Neznam na osnovu cega i kojeg zakona si dosao do tog zakljucka? Tebi banka racuna zateznu kamatu prvim danom kasnjenja. Ako si duzan banci ratu 10 dana banka te nece tuziti ali ces platiti zateznu na tih 10 dana. U njih je po pravomocnoj sad vec zabetoniranoj presudi moj novac od dana kada sam ga uplatio! Mislim da nisi u pravu.

ma pobrkao je lončiće...

zatezne kamate idu na kašnjenje potraživanja...mi potražujemo od dana isplate kredita...ali zastara počinje opet teći od pravomoćnosti presude, a zastara je 5 godina...

imamo pravo tražiti od dana podizanja tužbe i unazad 5 godina (tužba 2012-e, znači od 2007-e), ali zastara je počela teći opet od pravomoćne predude...tako da polako prestaju potraživanja od 2007-e i prebacuju se na 2008-u...

mislim da shvaćate iako sam napisala zbrda zdola