Sigurnosni ventil za električni bojler

[Sexbot]

lorddog kaže:

Rista stavio sam manometar.
Situacija sljedeca:
Tlak je 2bara na hladnoj vodi,u 12 sati popodne odlazim iz kuce i vracam se u 15 sati,tlak na manometru je 8 bara.
Pustanjem vode na pipu tlak padne pocetna 2 bara...

Taj dinamički tlak nastaje zbog greške u regulatoru tlaka koji imaš u šahtu, tj netočno je da je regulator ispravan kako tvrdiš. OK on pušta 2 bara, ali ne zadržava 2 bara, tj čini dinamički tlak.

8 bara je standardni pritisak gradske opskrbne mreže.

Predlažem ti da angažiraš profesionalniju pomoć, barem će te manje bolit glava, a i sve nas koji s čuđenjem pratimo ovaj topik. Plus manje će te boljet kasnije po novčaniku.

[lorddog]

bruce80 kaže:

A da li si ti probao skinut taj sigurnjak, spojiti bojler bez njega i onda probati upaliti bojler da vidis kaj se desava?

Nisam...strah me da ne odu cijevi jer ako preko njega nabije 8 bara dok pusta sigurnosni,nenzelim ni pomislit koliki je bez njegovog kapanja.

[lorddog]

Sexbot kaže:

Taj dinamički tlak nastaje zbog greške u regulatoru tlaka koji imaš u šahtu, tj netočno je da je regulator ispravan kako tvrdiš. OK on pušta 2 bara, ali ne zadržava 2 bara, tj čini dinamički tlak.

8 bara je standardni pritisak gradske opskrbne mreže.

Predlažem ti da angažiraš profesionalniju pomoć, barem će te manje bolit glava, a i sve nas koji s čuđenjem pratimo ovaj topik. Plus manje će te boljet kasnije po novčaniku.

Slazrm se.
Ali.
Dva majstora sam promjenio.
I dva servisa bojlera.
Svi su rekli da ugradim posudu i amen.
Eto potrazio sam strucnu pomoc i nisam dobio objasnjenje zakaj se dogada nego samo upitno rijesenje problema.
Zato sad tu davim ��‍♂️

Oprosti mozes li mi pojasniti kako regulator ne drzi ?
Taj tzv dinamicki tlak je kaj?
Tj.kako on moze djelovat da dolazni pritisak od sata propusti u instalaciju?
8 sati tlak je ne promjenjen.
Paljenjem bojlera se dize na 8 bara.
Ne obrnuto.
Shvacam da bi u nekom trenutku regulator propustio pa nadruko vodovodnih 8bara ali to nije slucaj.On ili drzi ili ne...to je kao pipa koja kapa..ili kapa ili ne kapa.
Nisam majstor al nemrem protiv logike.

[Sexbot]

lorddog kaže:

Slazrm se.
Ali.
Dva majstora sam promjenio.
I dva servisa bojlera.
Svi su rekli da ugradim posudu i amen.
Eto potrazio sam strucnu pomoc i nisam dobio objasnjenje zakaj se dogada nego samo upitno rijesenje problema.
Zato sad tu davim ��♂

Oprosti nešto sam previdio (preskočio) iz postova koje si napisao, moj predhodni odgovor nije ispravan, ispričavam se stvarno. Regulator tlaka je - ispravan, po onome što si napisao sorry. Valjda. Osim ako....

Ali 50 stupnjeva celzijusevih (mlaka voda) i 8 bara rast.. to je nemoguće! Ni približno moguće 0,5 a kamoli 8. Ako je tako ni ekspanziona posuda neće pomoć osim neka glomazna. To je ozbiljan tlak! A vjerojatno će se i ona napunit. Btw na koliko je ograničen manometar???

Naletim na ovu tvoju temu ponekad, sve je to neka sitna očita greška. A di si doma? ?

ps: Ak si u Zg doći ću na svoj trošak, prijateljski tamo to moram vidjet šta je ne vjerujem što čitam odavdje. Ak si za javi na pm da ne flodamo temu ovdje. Uglavnom sam to nemreš rješavat što god da jest.

[bruce80]

lorddog kaže:

Nisam...strah me da ne odu cijevi jer ako preko njega nabije 8 bara dok pusta sigurnosni,nenzelim ni pomislit koliki je bez njegovog kapanja.

Kada ti poraste tlak da li tlak padne kada otvoris samo toplu vodu ili padne i kada otvoris hladnu vodu?

[haggar]

Sexbot kaže:

Ali 50 stupnjeva celzijusevih (mlaka voda) i 8 bara rast.. to je nemoguće! Ni približno moguće 0,5 a kamoli 8.

Pa mislim da je itekako moguče jer su tekučine tehnički nestlačive. Znači da širenje vode u zatvorenoj posudi može dosta dignuti tlak. Iz svoje prakse ti mogu navesti par primjera gdje su temperaturne razlike od npr dvadesetak stupnjeva celzijusovih uzrokovale poraste tlaka od 5-6 bara. Koliko če tlak porasti ovisi uglavnom samo od rastezljivosti posude u kojoj se tekućina nalazi, a povečanje volumena vode zbog porasta temperature može izračunati svaki srednjoškolac strojarske struke.

[Sexbot]

haggar kaže:

Iz svoje prakse ti mogu navesti par primjera gdje su temperaturne razlike od npr dvadesetak stupnjeva celzijusovih uzrokovale poraste tlaka od 5-6 bara.

Molio bih koji primjer. Stvarno. Može i najuvrnutiji.

Svejedno, ako to vrijedi za ovaj slučaj, sutra popodne kad se zagrije kupaona će mi manometar pokazivat 9 bara (s time da je pritisak u mojoj mreži 3,5), a garantiram da neće. Ovo što se dečku događa je blizu eksploziji, toliko čudno i misteriozno da.... jbte tjera me sve ovo da si instaliram manometar na bojler čisto iz znatiželje. U biti i hoću.

U jednom bojleru to nebi trebao biti ni približno slučaj. Svi ovdje i forumaši koji imaju neka iskustva o ovome, eto i majstori u trgovini od čovjeka, pa i ja koji ih montiram, nisu vjerovali što čuju, a meni je ovaj topik misterij već danima koliko ga povremeno pratim. Prvotno mu nisam davao pažnje jer sam previdio da je električni, reko možda je neki plinski...

I sad je još dečko kupio ekspanzionu posudu (za elektr. bojler helou?) od 10 bara za temp od 50c ak je vjerovati upisima. Po meni jedino moguće ak bojler kuha tj sklopka ne gasi grijač, ili je pukla sonda, a opet nelogično jer je voda mlaka... Čudno čudno. I još tamo izlijeće i zrak iz slavina.. to se mora doć vidjet, skuhat kavu, sjest tik do bojlera i dobro otvorit oči i uši. Do tad više sve je uzalud.

[haggar]

Dva primjera konkretno iz moje branše:

Uređaj koji imamo za pročišćavanje zauljene vode je u stvari čelična posuda od jednog kubika u kojoj je uvijek voda, radni tlak je oko 2 bara. Temperatura vode koja je ostala u njemu kad smo završili s radom i zatvorili ventile je bila oko 19 C. Kad se voda ugrijala na temperaturu okoline 42 C, tlak se podigao na nekih 7-8 bara. Sigurnosni ventil je baždaren na 3 bara i trebao je otvoriti, ali je zbog prljavštine i hrđe zablokirao.

Drugi primjer koji se desio prije nekoliko dana. Kroz jedan rashladnik dizel goriva cirkulira dizel pod tlakom od 8 bara, temperature 30 C. Nakon zatvaranja ventila, čovjek nije odzračio rashladnik. Idući dan sam našao da je rashladnik pod tlakom od 14 bara jer se ugrijao na 45 C.

Eto, čisto iz moje prakse. Bili bi ti tlakovi i veći ali i materijal posuda se rasteže, a i ovisi o količini tekućine koja se nalazi unutar.

[lorddog]

Sexbot kaže:

Oprosti nešto sam previdio (preskočio) iz postova koje si napisao, moj predhodni odgovor nije ispravan, ispričavam se stvarno. Uglavnom sam to nemreš rješavat što god da jest.

Sve ok nisam nista zamjerio ja prvi citam na preskokce.
Manometar je 10 bara.
Ova temp. Koju sam spomenuo od 50c.nije tocna to sam lupio onako napamet.
Ono sto je istina je da kad je voda hladna u bojleru i upalim grijanje centralno da temp. Kotla 65c.
Cim voda dostigne tim nekih 50c i krene se penjat on pocne pišat.
Situacija kada grijem na struju je sljedeca.
Od tri pozicije termostata na poziciji 1 se ne desava nista ali nista niti ne grije 🤣
Pozicija 2 prokapa sa vremenom ovisno koliko se trosi voda.
Pozicija 3 kapa sigurno cim se digne temp.
Javim ti se svakako na pp.

[lorddog]

bruce80 kaže:

Kada ti poraste tlak da li tlak padne kada otvoris samo toplu vodu ili padne i kada otvoris hladnu vodu?

Pada na toploj i hladnoj.

[bruce80]

E onda ti imas nepovratni negdje poslije vodomjera, mozda i na samome vodomjeru.
Ugradnja ekspanzione ti ne gine, jedino me malo “strah”da li ce ti ona pokriti ekspanziju tvoje instalacije.
Mozda mozes vidjeti koji tip vodomjera imas i kako on propusta vodu u jednom smjeru. Ako ima samu zaklopku na tlacnoj strani ili ulaznoj u tvoju instalaciju tada bi mogao rijesiti problem na nacin da probusis rupu na njoj tipa fi 6. Ali to provjeri sa tipom vodomjera i sa nekim vodoinstalaterom koji kuzi problematiku.
Jesi li siguran da nemas kojim slucajem nepovratni ventil prije reducir ventila ili da ti nije neki ventil poslije vodomjera nepovratni? Ili pak da prije vodomjera nije ventil zaporno-nepovratni?

[Sexbot]

haggar kaže:

Uređaj koji imamo za pročišćavanje zauljene vode je u stvari čelična posuda od jednog kubika u kojoj je uvijek voda, radni tlak je oko 2 bara. Temperatura vode koja je ostala u njemu kad smo završili s radom i zatvorili ventile je bila oko 19 C. Kad se voda ugrijala na temperaturu okoline 42 C, tlak se podigao na nekih 7-8 bara. Sigurnosni ventil je baždaren na 3 bara i trebao je otvoriti, ali je zbog prljavštine i hrđe zablokirao.

Ok hvala ti na ovome. Jel po čeličnoj posudi lupalo/grijalo sunce, ak se sjećaš? I znaš li omjer zraka u toj posudi? Ak je pljuskalo sunce po toj posudi rekao bih da je na takvoj pržioni temperatura vode u posudi bila puno više od 42c. Prije cca 65-70c.

Zgodno je i za reći da je prirodni pritisak zemljine gravitacije 1 bar (u biti na manometru 1 bar je astrofizičnih 2 bara ak se ne varam). Čisto za primjer, na 20 stupnjeva celzijusevih, i u vakuumu voda - kuha i smanjuje temperaturu. Zgodan je jako ovaj link za pogledat, vezano uz pritisak također u vakumiranoj posudi.

Inače ta posuda je generalno 90% veći volumen od bojlera o kojem pričamo, no svejedno zanimljivo povećanje, hvala ti na postu. Uvijek korisno za znat. U slučaju lordoga, ne očekuje se da tijekom uredne funkcionalnosti dolazi do dinaičnog tlaka većeg od 2 bara, a posebice ne na mlakoj vodi gdje bi 0,5, možda 0,8 bilo normalno.

OT: čuo sam se sa lordogom, vidimo se za koji koji dan pa eto slijedi update when the heat heatsoff. Eks posudu će bit dobro stavit zbog bolje trajnosti i stabilnosti mreže a otkud ovih extra 5 bara.. bumo ih valjda negdje našli.

[haggar]

Sexbot

Posuda je sva pod vodom, i u zatvorenom prostoru u kojem ja radim, nema tu ni sunca ni mjeseca za nas inženjere Neonsko svjetlo nas obasjava i dan i noć.

Što se tiće isparavanja vode, evo opet iz prakse. Mi imamo evaporator, koji se nalazi pod 95 postotnim vakuumom. U njemu se morska voda ugrije na 40 C i tad isparava. Ispareni dio se zatim malo ohladi zbog čega se kondenzira i tako se dobije destilirana voda. Dio mora koji nije ispario je zasićen sa solima i to se izbacuje u more. Eto, to je inače najčešći način dobivanja pitke vode iz mora.

Što se tiče povećanja tlaka vode s povečanjem temperature, to te može zavarati ako misliš ići logikom. Sve je to istraženo do u detalje i možda će ti bit interesantno. Nemam sad pri ruci knjiga iz kojih se učilo u školi ili na faksu, ovako s laptopa imam slijedeću knjigu koja se bavi tehničkim podatcima vode i pare za industriju, link https://www.springer.com/gp/book/9783642431715

Na strani 352 je dijagram o odnosu specifičnog volumena sa temperaturom i tlakom. Uglavnom, tu možeš očitati da voda od 5 C i 1 bara, kada se ugrije na 25 C če imati tlak od nekih 60 bara, na 50 C tlak je oko 270 bara, a na 100 C tlak če biti oko 970 bara. Čovjek na prvi pogled nikad ne bi pomislio


No dobro, s ovime malo bježim od teme, a to je da čovjeku bojler kapa po pločicama u kupatilu.

[Sexbot]

haggar kaže:

Sexbot

Posuda je sva pod vodom, i u zatvorenom prostoru u kojem ja radim, nema tu ni sunca ni mjeseca za nas inženjere Neonsko svjetlo nas obasjava i dan i noć.

No dobro, s ovime malo bježim od teme, a to je da čovjeku bojler kapa po pločicama u kupatilu.

Hvala ti od srca haggar jako zanimljivo baš ću pogledat. I u pravu si (bome) može iznenadit.. btw zanimljiv ti je posao morat ću doć to jednom vidjet morat ćeš me pozvat i platit neku kavu


Inače update (na temu) lorddoga..

izvršen je posjet kod lorddoga, sva vodovodna instalacija i mreža su potpuno uredni, sva oprema je uredna i ispravna, nisu pronađene nikakve manjkavosti u mreži/iz mreže koja bi uzrokovala i generirala takav pritisak, osim - samog bojlera i/li vode. Pri testiranju postavljeni su i zaporni (a.ka kutni) ventili na sam bojler kao i manometar odmah na bojler na - toplu vodu, baš kako bi se jasno očitalo širenje vode u samome bojleru. Pritisak mreže pojačan je i ostavljen s 2.0 na 3.5 bara.

Iznenađujuće.. električni bojler od netto kapaciteta 94 litre, dok se zagrijava s 4c na očekivanu temperaturu od 70c, generira extra pritiska od impozantnih/dodatnih 6-8 bara (u ovome slučaju barem), što se pripisuje;
1. ozbiljnoj gustoći vode s obzirom na nj lokaciju,
2. kompletno dekompresiranoj/hladnoj vodi od baš 4c (zima je ipak)
3. velikom kapacitetu samog tanka, i
4. novo-konstruiranim combo-bojlerima koji su pokazalo se oksudni u tzv zračnim džepovima (compact - zauzimaju manje prostora za instalaciju, ali uskrate su, čini se, napravljene u zračnom džepu).

Korisniku je preporučeno da prva 2-3 sata, dok se takva količina vode zagrijava - kroz pipu povremeno prazni/ispušta višak pritiska dok se kompletnih 100 litara ne zagrije na željenu (vruću) temperaturu i stabilizira na 3,5 bara, te da nakon postizanja tog cilja, ne vrši potrošnju vruće vode u količini većoj od 30-40 litara po tuširanju što će rezultirati dinamičkim urednim tlakom od cca 2-2,5 bara.

Naravno tu su i opcije postavljanja ekspanzione posude koja je s obzirom na okolnosti ipak nužna što će rezultirati urednijim i sigurnijim opterećenjima u vodovodnoj mreži.

ps: sigurnosni ventili su tijekom ovog slučaja vraćali ekspandiranu vodu ne samo kroz odušak već i natrag u hladnu mrežu kako god su mogli. Osnovna svrha tih (sigurnosnih) ventila je inače ta da bojler ne ostane bez vode ako dođe do isključenja hladne vode, jer bi u tom slučaju pregorio grijač bojlera, odnosno bojler.

[Majstor]

Trud se isplatio.
Imamo jedan koristan primjeri potvrdu svaštarenja u proizvodnji spremnika s vodom . Usudio bi se spomenuti i neodgovornosti od strane proizvođaća?

Zanima me postoji li uputa proizvođaća za bojler, gdje možda spominju eventualnu ugradnju ex posude? Po ostalim uputama, koje navodiš ovakva uputa bila bi sasvim logićna.

[jationmivioni]

svatko tko ima posla sa hidroforima zna da svaki spremink ostane bez zračnog čepa nakon nekog vremena
dali zrak:
1. primi voda na sebe pa izađe kroz pipu
2. provlači se između atoma spremika
3. svi rekom puštaju pri vrhu
4.?

ako je razlog točka 1 i 2 onda nema svrhe od zračnog čepa ..uostalom da nije tako ekspanzione posude ne bi imale gumeni mjeh

[bruce80]

Tu treba rijesiti nemogucnost rasterecenja viska tlaka uslijed zagrijavanja vode. Sve ostalo je gasenje pozara. Da li ugraditi ekspanzionu ili vidjeti gdje se taj nepovratni nalazi pa visak tlaka poslati u mrezu - svejedno..
Postepeno zagrijavanje bojlera nije neko rjesenje..

[lorddog]

Prenosim jedan clanak od prije par godina.
Malo je poduzi tekst medutim to je to.

Zbog novih vodomjera po EU standardima stanari strahuju od eksplozije bojlera

Pogledaj sve iz:RIJEKA




Vodomjeri po EU, bojleri po HR standardima - loša kombinacija / Marko GRACIN

Autor: Andrej Petrak Objavljeno: 19. veljača 2011. u 11:50

Nastat će katastrofalna situacija ako svugdje počnu curiti bojleri, a u ViK-u su nam rekli: Pošaljite dopis, što više dopisa pošaljete, prije ćemo mi nešto mijenjati, govore stanari

KASTAV Stanari zgrade Draga 4 u Rešetarima dobili su nove vodomjere napravljene po svim standardima Europske unije, ali usklađenost s propisima birokrata iz Bruxellesa donijela im je samo grdne probleme, jer njihovi hrvatski bojleri cure na sve strane kada god pokušaju zagrijati vodu. Štoviše, stanari su uvjereni kako im EU vodomjeri ugrožavaju živote i boje se da će bojleri eksplodirati od prevelikog pritiska u cijevima. 

– Majstori koje smo pozvali rekli su nam da postoji opasnost od eksplozije, budući da su njihova mjerenja pokazala da se pritisak u cijevima kod zagrijavanja vode penje i do 16 bara, a normalne vrijednosti kreću se od četiri do šest bara. Ventil na bojleru drži do osam bara, što znači da tlak naraste barem do deset bara kada voda počne šištati iz njega. Ostali smo bez tople vode, jer zbog straha smo isključili bojlere, pričaju vlasnici stanova u zgradi na adresi Draga 4 Slavko Doko i Nives Orešković.

Apsurdna situacija
Stanari su ogorčeni ponašanjem radnika Komunalnog društva Vodovod i kanalizacija, koji su vodomjere promijenili, a da nikoga nisu upozorili što su napravili.

Neophodna ekspanzijska posuda
U KD ViK-u ističu kako je zamjena vodomjera u zgradi Draga 4 izvršena sukladno svim zakonskim propisima i pravilima struke, te da novi uređaji raspolažu i sustavom za zaštitu od onečišćenja vode za piće zbog povratnog toka.

– Ovim uređajem se, kao što i samo ime govori, onemogućuje povrat vode u sustav javne vodoopskrbe, do kojeg dolazi prilikom volumnog širenja vode tijekom njezina zagrijavanja te se sprečava potencijalna opasnost za održavanje zdravstvene ispravnosti vode za piće. Njegovom su ugradnjom na minimum svedeni rizici utjecaja vode iz internih vodovodnih instalacija na kvalitetu vode u sustavu javne vodoopskrbe koja se isporučuje korisnicima te time maksimalno zaštićeni interesi korisnika javne vodoopskrbe, kaže glasnogovornica KD ViK-a Mojca Spinčić.

Međutim, u ViK-u priznaju da je po ugradnji uređaja za zaštitu od onečišćenja zbog povratnog toka, moguća pojava kapanja vode na sigurnosnim ventilima bojlera tijekom zagrijavanja, ovisno o načinu funkcioniranja sustava.

- Kapanje se može dogoditi ako na dijelu interne instalacije nije ugrađena ekspanzijska posuda. Takva posuda omogućuje, bez povećanja tlaka u sustavu, volumno širenje vode do kojeg dolazi tijekom njezina zagrijavanja. Preporuka ugradnje ekspanzijske posude u pravilu je dio tehničke dokumentacije koja se isporučuje prilikom kupnje sigurnosnog ventila bojlera. Ako volumno širenje vode tijekom zagrijavanja nije riješeno, osim njezinim povratom, po ugradnji uređaja za zaštitu od povratnog toka dolazi do porasta tlaka vode. Budući da se višak vode zbog ugrađenog nepovratnog ventila više ne može vraćati u sustav javne vodoopskrbe, bit će ispušten na sigurnosnom ventilu, objašnjava Spinčić.

– Pet godina smo u zgradi i dosad nismo imali nikakvih problema s bojlerom. No, radnici ViK-a pojavili su se niotkud, promijenili nam vodomjere i zasad je, koliko znamo, u četiri stana procurila voda. Sva sreća da smo svi bili doma kada se to dogodilo, jer mogla je nastati prava poplava, a šteta koju smo pretrpjeli i ovako nije mala. Kada smo poslije zvali u ViK odgovorili su nam da je sasvim normalno da nam curi bojler. Dapače, da nema nikakvih problema s njihovim vodomjerima napravljenim po EU standardima. Rješenje koje su nam ponudili je čista improvizacija, a riječ je o ugradnji ekspanzivne posude na bojler. Gledao sam malo po internetu što su te ekspanzivne posude i, vjerujte, saznao da ih koriste ljudi u Bangladešu i Afganistanu za svoje šatore, kaže Doko.

Dodajući da ih gradski komunalci dovode u apsurdnu situaciju, Doko ističe da su mu majstori koje je pozvao rekli kako će on biti prvi kojem će na električni bojler ugraditi ekspanzivnu posudu.

Imaju ih i druge zgrade
– Ekspanzivne posude imaju svrhu kod plinskog grijanja, a ne kod naših električnih bojlera. Možemo ih postaviti jedino ako imamo odgovarajuću tehničku deklaraciju. Čista je improvizacija da mi u svakom stanu moramo ugraditi te posude, a mnogi će teško naći dovoljno mjesta kraj bojlera da ih postave, objašnjava Doko, napominjući da postoji mogućnost ugradnje zajedničkog regulacionog ventila u zgradu, ali cijela investicija stoji nekih pet do šest tisuća kuna.

Stanari upozoravaju na činjenicu da njihova zgrada nije i jedina u koju ViK-ovci ugrađuju nove EU vodomjere, što znači da bi se i drugi građani mogli suočiti s istim problemom.

– Nastat će katastrofalna situacija ako svugdje počnu curiti bojleri. U ViK-u su nam samo rekli pošaljite dopis, što više dopisa vi pošaljete, prije ćemo mi nešto mijenjati. Žalili smo se ViK-ovom povjerenstvu za reklamacije potrošača. Nije neko rješenje, ali što nam je drugo preostalo, zaključuju Doko i Orešković.

[jationmivioni]

tim bolje , sugurnosni van a ekspanzionu bilo gdje ..riješeno

[bruce80]

A da..to je kod tebe slucaj..treba vidjet gdje je taj nepovratni i maknut ga..
Gledao sam na netu i neki vodomjeri na tlacnoj strani imaju samo ulozak koji se lako skine.
Neka ti dode rodbina i neka bude kolektivno tusiranje..po noci ode instalacija u vrit..
Ili pak instaliraj tu nesretnu ekspanzionu. Trebas rijesiti to kako spada a ne da cubis pored bojlera dok radi i da svako toliko otvaras vodu da rasteretis tlak instalacije na normalu. Pa neces biti rob jednog bojlera.