Udruga Franak (i povezane rasprave o CHF te CHF-kreditima)

[aspiriniks]

ZgSash kaže:

zato jer kalic probija, a protiv ovakve govedine ti treba nesto sto zaustavlja u mjestu

E da, publika bi mogla najebati. Ali vjerujem da bi se nasli neki koji bi na kladionicama davali koeficijente za broj zrtava u publici, a mozda i pojedine banke uz to vezale promjenjivu ks jer bi to bilo odredivo.
Ustvari, spomenuo sam AP samo iz razloga da amerikanca iznenadis ruskim oruzjem (makar su ga jako dobro upoznali).

[STIB]

Janjiček: Bankovni slom dolazi još ove godine zato što se HNB drži kao vladina ‘pudlica’

Saga sa kreditima vezanih za tečaj švicarskog franka se nastavila. Vrhovni sud Republike Hrvatske donio je pravorijek u korist banaka u sporu između udruge „Franak“ i hrvatskih banaka. Prva je presuda bila u korist dužnika, a sada je u korist banaka. Naravno, veliko je razočarenje među kreditnim dužnicima i osjećaju se „prevarenim“ i „izdanim“ od strane hrvatskog pravosuđa! Banke naravno imaju razloga za „slavlje“, dok se Hrvatska Vlada pravi „nevještom“ i „iznenađenom“ s presudom Vrhovnog suda Republike Hrvatske. Dakako, dužnici najavljuju daljnju pravnu bitku i to ovaj puta pred međunarodnim sudištem. Sve skupa nakon presude Vrhovnog suda Republike Hrvatske dužnička kriza se samo još više produbila. Dakle, zašto je Vrhovni Sud donio ovakav pravorijek i gdje je izlaz?

Činjenicu koji niti jedan Hrvatski državljanin nikad ne treba smetnuti sa uma vezano za hrvatsko pravosuđe, jeste „sklonost“ političkoj vlasti. Posebice kada se govori o sudskim sporovima koji izravno utječu na političku vlast u bilo kom smislu. Naravno, ne trebamo se pitati zašto je to tako, jer jednostavno znamo da je komunistička prošlost ostavila dubok trag na hrvatsko pravosuđe.

Jednostavno, pravosuđe je uvijek bilo samo formalno sredstvo torture u rukama komunističkih vlastodržaca! Upravo ta „slabost“ pravosuđa ostala je do danas nazočna. Već smo svi mogli vidjeti pravorijeke Vrhovnog suda Republike Hrvatske koji su najblaže rečeno bili „čudni“!
Razlog zbog čega u pravorijeku Vrhovnog suda treba vidjeti „sklonost“ Vrhovnog suda prema političkoj vlasti, upravo je činjenica što je Vlada najavljivala „povlačenje“ iz pregovora između banaka i kreditnih dužnika!

Kreditni dužnici ne mogu voditi monetarnu politiku!

Kako sam i ranije već pisao, kreditni dužnici tražili su preobrazbu kreditnih ugovora, tako što više neće imati nikakvu valutnu klauzulu. Upravo taj zahtjev kreditnih dužnika iz „Franka“ je nešto što doista izlazi izvan svih okvira pregovaranja. Naime, kreditni dužnici mogu pregovarati, mogu tražiti izmjenu kreditnih uvjeta, reprogramiranje dugova, ali ne mogu voditi monetarnu politiku!

Valutna klauzula Kune vezana je za Euro i svi pregovori su morali biti završeni sa vezivanjem kredita za klauzulu prema Euru i novim kamatnim stopama.

Sadašnja presuda u potpunosti „abolira“ i Vladu i HNB od bilo kakve odgovornosti za krizu s kreditima vezanim za Franak! Vlada se svo vrijeme držala kao „treća strana“ koja sa kreditnom krizom nema nikakve veze, a što je doista glupost!

HNB – sprovodi ekonomsku politiku Hrvatske Vlade kroz svoju monetarnu politiku!

Upravo je Hrvatska Vlada najodgovornija za nastalu dužničku krizu! Istodobno HNB se držao i još uvijek drži poput Vladine „pudlice“ koja čak niti zalajati ne zna!
HNB je institucija koja vodi monetarno kreditnu politiku Hrvatske i doslovce sprovodi ekonomsku politiku Hrvatske Vlade kroz svoju monetarnu politiku!

Dakle, onog trenutka kada su kreditni ugovori vezani za tečaj Franka odlukom Vrhovnog suda postali valjani, praktično su JEDINO i SAMO KRIVI dužnici! Vlada je ovakvom odlukom dala do znanja kreditnim dužnicima kako se sama Vlada može potpuno „elegantno izvući“ iz ove krize i jedini koji će platiti bankovne lihvare jesu sami dužnici. Drugim riječima, ukoliko dužnici proglase osobni bankrot nikoga u državi neće biti briga za to i upravo je to poruka iz pravorijeka Vrhovnog Suda Hrvatske!

Osobni bankroti dužnika su sada posve neizbježni! Banke neće moći naplatiti dugovanja dužnika prodajom njihove pokretne i ne pokretne imovine, jer jednostavno nema kupaca. Banke će posve opravdano zatražiti isplatu dugova od Hrvatske Vlade!

Problem Hrvatske Vlade je u tomu što ona jamči valutnom klauzulom isplatu svih kredita kroz instituciju HNB! Odnosno, vlada će trebati smanjiti monetarne pričuve koje ima u HNB-u i isplatiti dugove dužnika koji su bankrotirali! Ono što se već zna ukupni iznos kreditnih dugovanja vezanih sa valutnom klauzulom za tečaj Franka, viši je od cjelokupnog iznosa monetarnih pričuva Hrvatske.

„Kratkovidna“ politika SDP očito stoji na stajalištu „mi ćemo sve skupa ubrljati do kraja, pa kad mi odemo onda neka nova vlast radi što zna i na koncu ćemo se ismijavati sa njima“!

Drugačije rečeno, učinit će što gore to bolje kad odu sa vlasti! Međutim, ovo više nije pitanje tko jeste ili tko nije kriv, već jednostavno odlazi cjelokupna država u bankrot poput Grčke!

Kako bih se što preciznije izrazio, sadašnja situacija je slična onoj iz doba hladnog rata, kada je posve bilo nebitno tko bi prvi potegao nuklearne rakete, „dobri“ ili „loši“ dečki, jer bi baš svi skupa nestali!

Tako je i sada sa Hrvatskom, bankrot donosi katastrofu za sve. Ono što je zapanjujuće i mora baš svakog hrvatskog državljana ostaviti bez teksta i glasa, upravo je takva bešćutnost sadašnje vlasti!

Suci Vrhovnog suda nisu čak niti svjesni razine svoje odgovornosti, kada sud donosili pravorijek gdje su ulizujući se Vladi doslovce štitili lihvare u njihovoj pljačkaškoj kreditnoj politici koja cjelokupnu zemlju dovodi u totalni bankrot!

Ono što je preostalo ne samo kreditnim dužnicima nego i svim Hrvatskim državljanima je doista – Vjerujem u Boga oca svemogućeg!

Izvor: http://narod.hr/gospodarstvo/janjice...ladina-pudlica

Ni nakon drugog čitanja nije mi jasno što je pisac ovim člankom zapravo htio reći
Zna li netko tko je i što radi taj čovjek?

[stari medo]

aspiriniks kaže:

Ma sve to stoji. Ali ovdje je promasen smisao valutne klauzule. Da su banke angazirale kao izvor kredita CHF (neciju CHF stednju) to bi se moglo opravdati. Ali ne, banke su za CHF kredite koristile mahom eure. Dakle, tu bi mogli pricati o gubitcima banaka da je tecaj eura pao u odnosu na Kn, ali samo teoretski jer imaju enormnu polugu u promjenjivoj protuzakonitoj ks. Dakle, ja vidim problem u tome da VK u CHF kreditima ustvari nema svoju svrhu, jer angaziranih CHF gotovo nema, pa se postavlja pitanje koje to CHF stiti tako definirana valutna klauzula.

Zašto misliš sa nema ?
Kaže HNB da ima.

"Banke ne zarađuju na kreditima u švicarskim francima.
HNB kontinuirano kontrolira otvorenu valutnu poziciju banaka. Iz povijesnih podataka proizlazi da otvorena pozicija nije bila izvor za rade banaka."

Ah da, znam - HNB laže.
No čak i da HNB laže, mislim da korisnike kredita ne bi trebalo biti briga u čemu su se banke zadužile.

[Deere]

Dex11 kaže:

Gle, kad nešto pitaš, bilo bi pristojno da pročitaš sa razumijevanjem ono što se piše i da provjeriš dal je na tvoje pitanje već dat odgovor, a je, barem 100 puta. Ovako ispadaš trol.
Al ajde po 101 put.
Povečanjem kamate udio otplate glavnice u anuitetu se smanjuje, te je tako protekom vremena i plačanja anuiteta glavnica u CHF veća nego bi bila da kamata nije povečana. Presuda kaže da je kamata nezakonito povečana te mi svi i dalje plaćamo prevelike kamate, a premali dio glavnice jer je glavnica u CHF ustvari manja od one koje oni prikazuju u svojim papirima. Znači zakon se i dalje krši i po tom pitanju. I to je za jedan sud u redu. Ma je.eš takav sud, je.eš takvu državu.
Dao sam jedan primjer s pljačkom banke, a gle kaj se njima događa, sud je presudio da su lopovi i to je to. Bravo za sud, bravo za državu.
PA je.ote kaj bi banke trebale napraviti da ih netko konačno kazni?
Možda kad ovi iz uprave banaka podijele šalterušama mitraljeze pa posmicaju par CHF dužnika, možda ona netko nešto poduzme. Ma zakon država.

Hvala za to što '101. puta objašnjavaš'. Dakle - glavnica nije porasla, nego se s obzirom na ustanovljen nepravilan obračun kamate otplatilo manje glavnice nego što bi se otplatilo sa isto toliko uvećanim uplatama u slučaju da je kamata pravilno obračunata.

Sada, da bi se ta situacija riješila vidim samo dvije mogućnosti, a to je ili povrat preplaćenih kamata (to je ono što većina, čini se, želi), znači 'keš na ruke' (plus zatezne kamate) ili to sve skupa možeš prebiti sa bankom (plus zatezne kamate) da ti iznos odbiju od rata koje ćeš plaćati ili da prijevremeno zatvoriš kredit. Ali teško da imaš pravo na oboje, to jest da će ti banka vratiti preplaćenu lovu i onda taj preplaćeni iznos još jednom odbijati od kredita. A onaj neotplaćeni dio glavnice smanjuje se kako ga otplaćuješ.

[SwissChoco]

gFlores kaže:

Nema smisla se uspoređivati sa Austrijom i kako to Austrija može kad mi nismo Austrija po ničemu.

Kad si već spomenuo Austriju, ne treba zaboraviti da su CHF kredite u Hrvatsku i ostale zemlje okruženja prve plasirale upravo Austrijske banke.
Izvlačenje love iz tog područja vjerojatno im je pokrilo dio svinjarija u poslovanju sa lokalnim warlordovima.

[gFlores]

SwissChoco kaže:

Kad si već spomenuo Austriju, ne treba zaboraviti da su CHF kredite u Hrvatsku i ostale zemlje okruženja prve plasirale upravo Austrijske banke.
Izvlačenje love iz tog područja vjerojatno im je pokrilo dio svinjarija u poslovanju sa lokalnim warlordovima.

Eto vidiš da se po ničemu ne možemo uspoređivati. Mi nemamo hrvatsku banku koja će u vlastitoj zemlji plasirati kredite a kamoli da ih uvaljujemo Austrijancima. Prije smo im timarili konje (barem vi na sjeveru ) a danas im punimo džepove. :klap:

[sick.am]

stari medo kaže:

Zašto misliš sa nema ?
Kaže HNB da ima.

"Banke ne zarađuju na kreditima u švicarskim francima.
HNB kontinuirano kontrolira otvorenu valutnu poziciju banaka. Iz povijesnih podataka proizlazi da otvorena pozicija nije bila izvor za rade banaka."

Ah da, znam - HNB laže.
No čak i da HNB laže, mislim da korisnike kredita ne bi trebalo biti briga u čemu su se banke zadužile.

nema me nekoliko mjeseci a ovdje se trola jednote isto već godinama. kako vam nije više naporno?
Čisto da ova dugo ponavljana floskula ne postane istina. banke su zaradile. domaće banke ne toliko, ali zato banke (majke) od kojih su došla ta sredstva su omastile brkove, što je uostalom i dokazano.

for the record: tužba za preplaćene kamate u mom slučaju je oko 65000kn , sad samo još da vidimo dali ide neka zastara ili ne.

Ako ide, onda je očito da svo ovo zatezanje, odugovlačenje i mrcvarenje s konačnim rješenje u svrhu zastare i obeshrabrivanja...

Zamislimo sad kad bi svi uključujući dužnike u EURima podigli tužbe... to nebi više bila šala.

[stari medo]

sick.am kaže:

nema me nekoliko mjeseci a ovdje se trola jednote isto već godinama. kako vam nije više naporno?
Čisto da ova dugo ponavljana floskula ne postane istina. banke su zaradile. domaće banke ne toliko, ali zato banke (majke) od kojih su došla ta sredstva su omastile brkove, što je uostalom i dokazano.

Vi nikako da shvatite da je na vama zaradio Hans iz Zuricha.

[xstrom]

stari medo kaže:

Zašto misliš sa nema ?
Kaže HNB da ima.

"Banke ne zarađuju na kreditima u švicarskim francima.
HNB kontinuirano kontrolira otvorenu valutnu poziciju banaka. Iz povijesnih podataka proizlazi da otvorena pozicija nije bila izvor za rade banaka."

Ah da, znam - HNB laže.
No čak i da HNB laže, mislim da korisnike kredita ne bi trebalo biti briga u čemu su se banke zadužile.

Hnb laže jer nisu dostavili pismene dokaze da je to tako

[ZgSash]

aspiriniks kaže:

E da, publika bi mogla najebati. Ali vjerujem da bi se nasli neki koji bi na kladionicama davali koeficijente za broj zrtava u publici, a mozda i pojedine banke uz to vezale promjenjivu ks jer bi to bilo odredivo.
Ustvari, spomenuo sam AP samo iz razloga da amerikanca iznenadis ruskim oruzjem (makar su ga jako dobro upoznali).

ma jebes publiku
nego ako ovaj dobije samo jednu priliku za zamahnuti - adios

a amere ces jako tesko iznenaditi s ak-47 kad ga i oni stancaju

tako i ovo kod nas s bankama, prica se , laje se, pregovara, malo mirno prosvjeduje, pa opet , pa loptica sim-tam...
a za to vrijeme duznike se i dalje cijedi ikako je netko dobro primijetio , racuna se koliko ce zastara odraditi posla i hoc eli sve skupa eksplodirati prije ili nakon izbora
da su odmah bankama blokiran eposlovnice i da je pokoja i planula, tvrdim da bi do danas vec sve bilo rijeseno na sveopce zadovoljstvo

[gFlores]

ZgSash kaže:

da su odmah bankama blokiran eposlovnice i da je pokoja i planula, tvrdim da bi do danas vec sve bilo rijeseno na sveopce zadovoljstvo

Kad sam ja to rekao proglasili su me piromanom Ružne stvari se ne riješavaju na lijep način

[ZgSash]

kao da s provalnikom pregovaramkaj ce odnijeti, a kaj mi ostaviti
hocu kurac
stavit cu ga u situaciju da on bude sretan kad dode policija i pokupi ga

[Firmin]

gFlores kaže:

Kad sam ja to rekao proglasili su me piromanom Ružne stvari se ne riješavaju na lijep način

Nevezano skroz za situaciju s francima (jer država i društvo je generalno dno dna). Pričam s kolegom kak su sad mnogi na rubu siromaštva. Ne mogu klincima ništa priuštiti (najčešće ne svojom krivicom) i to mirno gledaju i ne žele na ulicu. A ja i taj kolega smo spremni izaći. A nam nije (još) ni blizu tako loše. I sad se pitamo a zašto bi nas par izašlo da nam se vojska gladnih smije u facu?
Eto tako smo jadni mi hrvati. Ova zemlja je idealna za kojekakve uhljebe, ratne profitere, banke koje žele lihvariti uz amen korumpiranih političara itd...
Jednostavno, mi smo politički i ekonomski tajland. Saki saki faki faki two dollars.

Jebeš takvo sranje od države. Ja ću nekako izgurati tih još 10 g. krede a ostat će nešto i od roditelja tada. Ali brinem za djecu. Zato i šaljem klince van, dajem na jezike itd.. Ako neće van - njihov problem. Moja savjest čista. Pa nek se razni banderasi i JTK-i izdrkavaju na nekim drugim klincima koji su uzimali krova nad glavom u ovoj prčiji nad prčijama gdje je građanin bez ikakve zaštite i gdje ga pljačkaju kao zadnjeg smrada na svim razinama.

BTW, i ovi bankobrani puše ki*u banaka. Posredno. Jer uplaćuju u državni proračun na raznorazne načine a država se opet zadužila kod banaka. Fer kredit haha koji će oni vraćati i njihova djeca....svi mo najebali samo to neće svi priznati. Ono što ne kužim kako netko može braniti veleizdajničke zakone koji su doneseni da bi omogućili lihvarenje hr građana i to na način da se ta lova i extra profit izvozi iz hrvatske. To ne kužim nikako. Da ne govorim da će to dodatno smanjiti natalitet jer u državi gdje ljudi u srednjim godinama i koji još imaju posla sve više siromaše (chf prevara i sl.) djece će biti sve manje. Dakle tonemo ekonomski, moralno, demografski a bome i postajemo prava oaza za "legalizirano" pljačkanje.

[sick.am]

stari medo kaže:

Vi nikako da shvatite da je na vama zaradio Hans iz Zuricha.

pa bas ti fala sta nam otvaras oci

[sivkić]

Banana10 kaže:

Pa ne znam baš. Moj lega ih je tužio baš prekršajnom. Netko je pitao, bila mu je rasprava prošli tjedan, banka je samo donijela neko očitovanje pa se sve odgađa.

Pitanje je za što ih je tužio.

gFlores kaže:

Prije smo im timarili konje (barem vi na sjeveru ) a danas im punimo džepove. :klap:

Znači da su i daleko prije bili napredniji od nas a mi od njih nismo naučili ništa.

[Firmin]

sivkić kaže:

Pitanje je za što ih je tužio.

Znači da su i daleko prije bili napredniji od nas a mi od njih nismo naučili ništa.

Iako, fino smo ih izjebali tamo 40-ih godina prošlog stoljeća. Ali to nasljeđe smo napustili pa sad opet papamo konjska govanca.

A btw, vi na jugu ste imali talijane kojima ste čistili kitice. Nemoj sad da ispadne da smo samo mi gore papali.

[registriran_clan]

stari medo kaže:

Vi nikako da shvatite da je na vama zaradio Hans iz Zuricha.

Shvatili smo mi to već odavno. A vi nikako da shvatite/ne želite da shvatite da je riječ o lihvarenju.

Vidim ni nakon toliko postova nekima još nije jasno da je frankašima glavnica nakon x godina otplate veća nego na početku. Stvarno je zeznuta ta elementarna matematika

[banderas]

xstrom kaže:

s naglaskom na "glavnom gradu" i naglaskom na kvadraturi stana

o čemu ti pričaš

pa ima stanova po sedam milja kuna /m2,zašto je to nemoguće

mi smo u eu, je li, samo kad Vam odgovara

Rekao sam kapitalistički svijet, to je puno šire od EU. Postotak vlasništva nekretnina kod nas je isključivo posljedica starih vremena i drugih društvenih sustava i on se u budućnosti može samo smanjivati. Promjene mentaliteta će ići teško, bit će praćene dužničkim krizama, procesima i udrugama, ali dugoročno smjer je samo jedan i sve manje građana će biti vlasnik nekretnina. U Zagrebu se neće moći kupiti stan s prosječnom plaćom, niti se realno treba moći kupiti. Slična situacija će biti s turističkim mjestima i većim gradovima na moru. Profesor u školi u Dubrovniku jednostavno neće moći od svoje plaće kupiti stan u Dubrovniku, niti bračni par profesora neće moći kupiti stan u Dubrovniku i to je potpuno normalna situacija.

Realne plaće će vremenom morati pasti, ali to je jedna druga i jednako bolna tema

[banderas]

Firmin kaže:

Zašto netko tko ima prosječnu plaću ne bi plaćao neki fer kredit i kupio stan nakon 20 godina otplate? Zašto ne bi imao to pravo? Pa ne kupuje jahtu da se preserava okolo... BTW, ja sam imao znatno iznadprosječnu pa su mi prodavali foru da nisam kreditno sposoban u chf i opet uz ovo lihvarenje (da nemam suprugu koja radi) živio bi kao da radim na blagajni propale dione i imam 2 razreda osnovne. Jebeš to.

Zato što pričamo o novcima a ne o filozofiji, sociologiji i međuljudskim odnosima. U financijama ne postoji fer, pravo na nešto i slično nego imaš li ili nemaš. Prosječna plaća i vlasništvo nekretnine jednostavno ne idu ruku pod ruku. Nekretnine se ne kupuju od prosječne plaće, pa makar ih zvali i krov nad glavom. Možemo mi na papiru promijeniti sustav, ali vidim da je socijalizam u venama i bit će još dugo

[Deere]

stari medo kaže:

Vi nikako da shvatite da je na vama zaradio Hans iz Zuricha.

'Zaradio' ovdje može slobodno pod navodnike. Jer sve je to jako relativno. Hans je možda 'zaradio', ali je istovremeno Peter (vlasnik tvornice sira ili satova) izgubio tržište za svoj proizvod koji negdje izvozi, jer je CHF poskupio, pa je time i poskupio njegov proizvod na tm stranom tržištu.

Mislim da je u ovom slučaju potpuno nebitno tko je zapravo zaradio (možeš se baviti takvim razmišljanjem radi dokolice), bitno je poštivati potpisani ugovor. Temeljni smisao VK je potpuno prebacivanje valutnog rizika na zajmoprimca. Tko to nije shvatio prilikom potpisivanja ugovoru o kreditu - sada je iznenađen. Ali sada je kasno.