Chat Korona razgovori vol.2

[pronto]

barlox 82 kaže:

Mislim da prije ljeta 3 zemlje sigurno ukidaju: Francuska, Slovenija i Mađarska-sve tri zemlje imaju izbore ove godine.

I Hrvatska u svibnju prije turističke sezone.

Munjeno Blago kaže:

A što ti vrijedi i cijepljenje i boosteri kad se ljudi i nakon njih zaražavaju pogotovo sada s omicronom, pa im svejedno neznanstvenom metodom potvrde traju dulje nego preboljelima.

Koga briga za ponovne zaraze općenito, ako taj neko više neće proći gore zbog postojećeg imuniteta kako god ga stekao.

Vrijedi i te koliko. Evo danas na drugoj temi, primjer Kanade, smrtnost cijepljenih je 3 do 4 puta manja nego necijepljenih. Da nema toliko cijepljenih ne bi još došlo do popuštanja. To su rekli i šveđani: Zašto ukidanje mjera? Jer su cijepili dovoljno ljudi.

[barlox 82]

everest kaže:

Prije će sdp dobit izbore nego Francuska ukinut mjere. Jedna od najporemećenijih država uz Austriju, Njemačku i Novi Zeland.

Fascinantno je samo kak niko od tih velikih umova koji vode države nije krepao. Dođe čovjeku da se zapita s čim su oni zaštićeni. Možda pripremljena zaštita unaprijed, prije nego su pustili virus iz kineskog virusatorija? A ostali, ko preživi preživi, iovak nas je previše

Johnson? Trump?
Razlika je da su ovi stariji prdpnje...

[BobHurly]

glavno da Izrael obara rekorde zarazenih jer nije cjepio dovoljno ljudi, vi se sami sa sobom ne mozete dogovoriti.

[zagors]

Imam pitanje za one koji su izgubili osjet mirisa i okusa. Kada ste jeli, na primjer, med, kisele krastavce, češnjak, da li ste mogli osjetili slatkoću, kiselost, ljutinu, a niste mogli osjetiti točan ukus hrane? Mogli ste osjetiti da je hrana kisela, ali niste mogli definirati da su to krastavci.

[everest]

Može se lagano cijeli podforum koronavirus zatvorit, piše na indexu da je u Engleskoj pronađen lassa virus.

Nema kraja ljudskoj gluposti, a pogotovo novinarskoj. Kakav to ljudski šljam moraš biti da iz dana u dan širiš paniku s glupostima

[asrael]

everest kaže:

Može se lagano cijeli podforum koronavirus zatvorit, piše na indexu da je u Engleskoj pronađen lassa virus.

Nema kraja ljudskoj gluposti, a pogotovo novinarskoj. Kakav to ljudski šljam moraš biti da iz dana u dan širiš paniku s glupostima

Jel za ljasu vrede ista pravila i mjere?

[Tuledro]

everest kaže:

Prije će sdp dobit izbore nego Francuska ukinut mjere. Jedna od najporemećenijih država uz Austriju, Njemačku i Novi Zeland.

Fascinantno je samo kak niko od tih velikih umova koji vode države nije krepao. Dođe čovjeku da se zapita s čim su oni zaštićeni. Možda pripremljena zaštita unaprijed, prije nego su pustili virus iz kineskog virusatorija? A ostali, ko preživi preživi, iovak nas je previše

Najviše je fascinantno kako narod vjeruje vlasti. Zato i jesu zemlje poput HR, BG i RU zadnje po procijepljenosti jer narod zna da je gamad na vlasti, ali u zapadnoj europi ima ljudi koji hodaju s maskama na otvorenom

Što se tiče Francuske, Pariz je jedan od najjačih gradova na svijetu po prosvjedima, ne znam kakva je situacija trenutno, čudno mi je da nema više nereda tamo, možda nas ne izvještavaju. Od velikih, umro je Miro Tuđman

[pronto]

BobHurly kaže:

glavno da Izrael obara rekorde zarazenih jer nije cjepio dovoljno ljudi, vi se sami sa sobom ne mozete dogovoriti.

Nije bitan broj zaraženih. Bitan je broj hospitaliziranih i smrtnost.

[MirelaAn]

Ja nista vise nevirujem. Ovo smirivanje situacije, naglo ukidanje potvrda okolo, sve mi to smrdi.
Bas me zanima sta ce bit na jesen.
A bome i ovo gasenje facebooka i instagrama mi ne mirise na dobro, nikako

[woobie]

Dinka_777 kaže:

Na temelju cega je tesko tako nesto jednostavno napisano razumjeti?
Zelis reci, da ljudi koji su umrli ne cijepljeni su krivi jer se nisu cijepili?
Prije cijepljenja je trebalo napraviti laboratorijske pretrage, kao sto je bilo kod svih prethodnih cijepljenja koja sam primila.
Gdje su podatci o umrlima koji su bili cijepljeni?
Ako su bili cijepljeni protiv kovida, kako su onda umrli od kovida?

Zasto se ogradilo od odgovornosti za nus pojave kao posljedice cijepljenja?
Preventivno protiv bankrota ili neceg treceg?

Da, cjepiva su statisticki dokazala da smanjuju mogucnost hospitalizacije i smrti ako se zarazis covidom. Dakle neki (iako ne bas svi) koji su necijepljeni a umrli su od covida su to mogli izbijeci cijepljenjem. To su cinjenice.
Tvoj anegdotalni slucaj nije i ne moze biti dokaz da cijepljenje ne pomaze i da necijepljeni umrli od covida to nisu mogli sprijeciti cijepljenjem. Mogli su u vecini slucajeva

wizardofOZ kaže:

sastav cijepiva (genetske terapije) nije javno dostupan. dostupni su punila i konzervansi (da se jednostavnije izrazim), nije dostupno sto se nalazi iza "mRNA" a to je aktivni sastojak.

Sastav je itekako poznat. Ti si mozda htio reci da formula odnosno kod mRNA nije dostupan?
I pise se cjepivo.

[everest]

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svij...-pola-15156271

Malo po malo i svakih nekoliko dana/tjedana se stvari pomalo otkrivaju.

Još je samo bitno otkriti da li je virus izašao na zahtjev Faucija, Gatesa i Pfizera ili samo smrdljivih neopranih kineza

[Tunefor]

woobie kaže:

Da, cjepiva su statisticki dokazala da smanjuju mogucnost hospitalizacije i smrti ako se zarazis covidom. Dakle neki (iako ne bas svi) koji su necijepljeni a umrli su od covida su to mogli izbijeci cijepljenjem. To su cinjenice.
Tvoj anegdotalni slucaj nije i ne moze biti dokaz da cijepljenje ne pomaze i da necijepljeni umrli od covida to nisu mogli sprijeciti cijepljenjem. Mogli su u vecini slucajeva

Sastav je itekako poznat. Ti si mozda htio reci da formula odnosno kod mRNA nije dostupan?
I pise se cjepivo.

Pogledaj grafove mrtvih u Americi i u nas i vidit ces da cijepiva pomazu jako malo.
Dok je bio Trump imali smo stalno izvjestaje o mrtvima tamo a evo danas preko 3.000 mrtvih a ni rijeci o tome ni presice Bidena kao sto ih je imao Trump.
Sve je izrezirano u reziji korporativnog fasisma koje se uspostavlja u cijelom svijetu.
Zalosno je koliko glupih i strasljivih ljudi je medju nama koji su spremni odreci se temeljnih sloboda na racun virusa smrtnosti 0.4% posto i to vecinom ljudi koji su ionako bili na odlasku.
Gadi mi se svaki dan od pocetka ove prevare sa kakvim ljudima moram ziviti i gledat ih.
Jadne preplasene ovce.

[woobie]

Pokazi mi te grafove hospitalizacija i smrti cijepljenih i necijepljenih. Hvala.

[NoDirectionHome]

SAD graf umrlih, peak dnevnih smrti ne baš jako ispod prosinca prošle godina kada je cijepljenih bilo 0%

Sa tim da je od ožujka 2020 do prosinca 2020 izvještavanje bilo takvo kao da je armageddon svaki dan, a graf pokazuje zapravo da je kretanje maltene isto, čak 2021. započinje jesenski uzlazni trend na malo većem nivou nego u 2020. godini.

New York je na većem pearku i 7-dnevnom prosjeku tijekom dijela siječnja nego u 2020. godini, prije nego što krenete sa "zločestim republikancima", a Texas ima dosta bolju sliku od NY u usporedbi sa 2020. godinom

[pronto]

NoDirectionHome kaže:

SAD graf umrlih, peak dnevnih smrti ne baš jako ispod prosinca prošle godina kada je cijepljenih bilo 0%

Sa tim da je od ožujka 2020 do prosinca 2020 izvještavanje bilo takvo kao da je armageddon svaki dan, a graf pokazuje zapravo da je kretanje maltene isto, čak 2021. započinje jesenski uzlazni trend na malo većem nivou nego u 2020. godini.

New York je na većem pearku i 7-dnevnom prosjeku tijekom dijela siječnja nego u 2020. godini, prije nego što krenete sa "zločestim republikancima", a Texas ima dosta bolju sliku od NY u usporedbi sa 2020. godinom

Iz ovog grafa ne može se izvodit zaključke o efikasnosti cjepiva jer nije označen udio cijepljenih i necijepljenih među umrlima. A za konačan zaključak treba i podatak o postotku procijepljenosti populacije.

[NoDirectionHome]

pronto kaže:

Iz ovog grafa ne može se izvodit zaključke o efikasnosti cjepiva jer nije označen udio cijepljenih i necijepljenih među umrlima. A za konačan zaključak treba i podatak o postotku procijepljenosti populacije.

Sredina siječnja 2020 - 0% cijepljenih
Sredina siječnja 2021 - 64% fully vaccinated

Necijepljeni umrli 2020 - 100%
Necijepljeni umrli 2021 manje od 100%, nemam podatak

Ovaj zadnji podatak je nebitan, da naravno da se mogu izvući zaključci o kvaliteti cjepiva, kada na fully vaccinated dodaješ populaciju do 20% pa onda preboljele koji nisu cijepljeni dobiješ mnogo veći postotak zaštićenog stanovništva (cjepivo, preboljenje, prirodni imunitet).

Kvaliteta cjepiva se naime procjenjuje i po tome koliko smanjuje mogućnost kolanja virusa po populaciji, jer je jedna od njegovih funkcija i brana za širenje istoga.

Što vidimo da - ne čini gotovo pa nimalo

[Nick Marshall]

Tunefor kaže:

Pogledaj grafove mrtvih u Americi i u nas i vidit ces da cijepiva pomazu jako malo.
Dok je bio Trump imali smo stalno izvjestaje o mrtvima tamo a evo danas preko 3.000 mrtvih a ni rijeci o tome ni presice Bidena kao sto ih je imao Trump.
Sve je izrezirano u reziji korporativnog fasisma koje se uspostavlja u cijelom svijetu.
Zalosno je koliko glupih i strasljivih ljudi je medju nama koji su spremni odreci se temeljnih sloboda na racun virusa smrtnosti 0.4% posto i to vecinom ljudi koji su ionako bili na odlasku.
Gadi mi se svaki dan od pocetka ove prevare sa kakvim ljudima moram ziviti i gledat ih.
Jadne preplasene ovce.

Uvijek kad čitam woobieja i njegove pajdaše po agendi ili možda jednostavno općenitoj tupavosti sjetim se one priče (ili neke varijante, možda sam fulao) kako je seoski vrač otjerao kišu uz pomoć seljana koji su plesali po njegovom nahođenju. Kiša je lijevala iako su plesali cijeli dan, a kad je konačno prestala sama od sebe vrač je uvjerio narod da je to zato jer su cupkali

Ima i slična kako su plesanjem oko vatre otjerali zvijeri iz sela. Pa kad je netko iz rulje rekao da u selu nikad nije ni bilo zvijeri "pa da, vidite da djeluje"

Ne znam u detalje dobro to ispričati, ali poanta je jasna.

[NoDirectionHome]

Nick Marshall kaže:

Uvijek kad čitam woobieja i njegove pajdaše po agendi ili možda jednostavno općenitoj tupavosti sjetim se one priče (ili neke varijante, možda sam fulao) kako je seoski vrač otjerao kišu uz pomoć seljana koji su plesali po njegovom nahođenju. Kiša je lijevala iako su plesali cijeli dan, a kad je konačno prestala sama od sebe vrač je uvjerio narod da je to zato jer su cupkali

Ima i slična kako su plesanjem oko vatre otjerali zvijeri iz sela. Pa kad je netko iz rulje rekao da u selu nikad nije ni bilo zvijeri "pa da, vidite da djeluje"

Ne znam u detalje dobro to ispričati, ali poanta je jasna.

Istu stvar su radili, ne samo oni, nego i neka ekipa ovdje koje se predstavlja "znalcima" (samo što to svoje "znanje" u diskusiji nameće agresivom i kočijaškim rječnikom i dociranjem, što je uvijek znak neznanja i nesigurnosti), sa lockdownom.

Lockdownovi su tako trajali mjesecima sa izrazitim restrikcijama (okupljanja, druženja, koncerti, ugostiteljstvo, maske zatvoreni i otvoreni prostori, work at home), kako u kojoj državi, i onda hop kada je u jednome trenutlu graf počeo ići prema dolje, to je bio dokaz da "lockdown" radi. Odjednom se zaboravilo da se epidemija kreće u valovima pa je svaki val na dolje bio "dokaz djelovanja lockdowna", dok je sa druge strane nepopravljanje ukupne slike bilo krivo bilo stanovništvo "jer se nije dovoljno držalo mjera" a ne "dokaz nedjelovanja lockdowna i mjera"

Najbolji su pak oni koji to dokazuju sa staklenom kuglom "e da nije bilo takvih i takvih mjera i lockdowna, imali bismo argameddon smrti".....

Da, fakat, da nisi zdrave ljude kojima inače ova bolest ne predstavlja ozbiljnu prepreke držao u lockdownu i sa mjerama, ti isti ljudi kojima bolest ne predstavlja ozbiljnu prijetnju bi se od te iste bolesti ozbiljno razboljeli samo zato jer nisu uvedene mjere za njih i lockdown.

I uopće ta ekipa ne shvaća koliko im je rezoniranje glupo, neznanstveno, nestručno, nelogično, sumanuto.

[pronto]

NoDirectionHome kaže:

Sredina siječnja 2020 - 0% cijepljenih
Sredina siječnja 2021 - 64% fully vaccinated

Necijepljeni umrli 2020 - 100%
Necijepljeni umrli 2021 manje od 100%, nemam podatak

Ovaj zadnji podatak je nebitan, da naravno da se mogu izvući zaključci o kvaliteti cjepiva, kada na fully vaccinated dodaješ populaciju do 20% pa onda preboljele koji nisu cijepljeni dobiješ mnogo veći postotak zaštićenog stanovništva (cjepivo, preboljenje, prirodni imunitet).

Kvaliteta cjepiva se naime procjenjuje i po tome koliko smanjuje mogućnost kolanja virusa po populaciji, jer je jedna od njegovih funkcija i brana za širenje istoga.

Što vidimo da - ne čini gotovo pa nimalo

Širenje samo po sebi je nebitno, i prehlada se širi ali nije opsana. Virus će se širit jer mutira i razvija nove varijante. Cjepivo je dobro ako spriječava hospitalizacije i smrtnost. Za procjenu uspješnosti cjepiva trebaju dva nam dva podatka, postotak cijepljenih u populaciji i među hospitaliziranima/umrlima.

Krakto i jasno:

Ako je postotak cijepljenih među hospitaliziranima/umrlima jednak postotku cijepljenih u populaciji onda cjepivo ne djeluje. Ako je manji, onda štiti. Ako je veći, onda šteti.

[NoDirectionHome]

pronto kaže:

Ako je postotak cijepljenih među hospitaliziranima/umrlima jednak postotku cijepljenih u populaciji onda cjepivo ne djeluje. Ako je manji, onda štiti. Ako je veći, onda šteti.

to vrijedi samo ako u periodu kada je procijepljenost visoka imaš mnogo niži broj ukupno umrlih nego u periodu kada cijepljenja nije bilo, pa onda to što pišeš ima smisla, ali jebiga, pogledaj graf pa ćeš vidjeti da je broj umrlih u SAD ne baš nešto mnogo niži, a posebno ne niži recimo 60-80% koliko bi trebao biti u odnosu na imuniziranu populaciju (cijepljenje, preboljenje, mladi imuni ludi).

Nije samo u pitanju "ako je manji ili ako je veći", nego kolika je ukupna baza na kojoj je manji ili veći. Ako je ukupna baza tu negdje kao u vrijeme kada cijepljenja nije bilo, jebiga, nešto ne štima, i nikakva mentalna akrobacije, cherry picking, izbjegavanja gledanja šire slike ili bilo koji drugi postupak neće to promijeniti.

I upravo zato si zapravo ti i određana ekipa ovdje koja se busa u znanost i struku, onaj pravi mali kotačić koji zdušno pokreće antivakserstvo.

Žalosno.