Koncentracijski logor (Grupa logora) Jasenovac

[Zoran Oštrić]

S obzirom da neki ljudi uporno ponavljaju netočnosti, da i ja ponovim točan podatak:

Povijesna istina o Grupi logora Jasenoavac je danas istražena i poznato onaliko dobro, koliko je to uopće moguće. U posljednjih 15-ak godina u znanosti oko toga nema bitnih dilema. to je bio logor smrti, u kojem je ubijeno oko 80.000 ljudi, možda nešto više. Postoji poimenični spisak točan koliko je moguće. Taj spisak se nalazi na sajtu Javne ustanove Spomen područje Jasenovac. Nedoumice su uglavnom oko toga, je li netko stvarno ubijen u Jasenovcu ili negdje drugdje. Onaj popis koji se navodi kao lažan je na jednom srpskom propagandnom sajtu i ja sam desetine puta na raznim sajtovima upozoravao da je lažan.

Nekad je to pitanje bilo sporno, danas više nije.

Ako vidite da netko navodi broju žrtava veću od 80 ili eventualno 100.000, možete reagirati točnim podatkom. Isto tako, ako netko navede manje.

Zanimljivo je da se velikosrpska mitologija, umnožavajući žrtve, koncentzrirala samo na Jasenovac. Međutim, na području NDH je bilo oko 220.000 Srba žrtava fašističkog terora, velikom većinom pobjenih od ustaša, dakle u Grupi logora Jasenovac oko 1/4 od toga.

Istina o ustaškom režimu nije sporna. Sve što su nam o tome govorili za komunističkog režima, istina je, nažalost.

[Dilberth]

snjegovici kaže:

Netočno. Sam je tražio da bude u fratarskom habitu.
Kakav propagandni show?? Pa nije vješanje bilo javno, niti prenos na TV.
I kad nešto citiraš, navedi izvor.

https://sh.wikipedia.org/wiki/Miroslav_Filipovi%C4%87

Tvojoj tvrdnji o njegovom zahtjevu da ga vjesaju u mantiji, necu se smijati. Previse je zalosno i glupo sve to sto pises.

[Dilberth]

Zoran Oštrić kaže:

S obzirom da neki ljudi uporno ponavljaju netočnosti, da i ja ponovim točan podatak:

Povijesna istina o Grupi logora Jasenoavac je danas istražena i poznato onaliko dobro, koliko je to uopće moguće. U posljednjih 15-ak godina u znanosti oko toga nema bitnih dilema. to je bio logor smrti, u kojem je ubijeno oko 80.000 ljudi, možda nešto više. Postoji poimenični spisak točan koliko je moguće. Taj spisak se nalazi na sajtu Javne ustanove Spomen područje Jasenovac. Nedoumice su uglavnom oko toga, je li netko stvarno ubijen u Jasenovcu ili negdje drugdje. Onaj popis koji se navodi kao lažan je na jednom srpskom propagandnom sajtu i ja sam desetine puta na raznim sajtovima upozoravao da je lažan.

Nekad je to pitanje bilo sporno, danas više nije.

Ako vidite da netko navodi broju žrtava veću od 80 ili eventualno 100.000, možete reagirati točnim podatkom. Isto tako, ako netko navede manje.

Zanimljivo je da se velikosrpska mitologija, umnožavajući žrtve, koncentzrirala samo na Jasenovac. Međutim, na području NDH je bilo oko 220.000 Srba žrtava fašističkog terora, velikom većinom pobjenih od ustaša, dakle u Grupi logora Jasenovac oko 1/4 od toga.

Istina o ustaškom režimu nije sporna. Sve što su nam o tome govorili za komunističkog režima, istina je, nažalost.

Sve dugo dok okolo kruze "zvanicni" dokumenti kao ovo o ultravioletnim zrakama koje ne samo otkrivaju tisuce i tisuce pokopana tijela nego ih zbrajaju i jos i identificiraju spol zrtava, pa onda ono o tri sonde koje otkriju 550 tisuca zrtava itd., ne moze se nikakav drugi broj prihvatiti osim broja nadjenih leseva. Sorry.

[nasmijanonebo]

Zoran Oštrić kaže:

S obzirom da neki ljudi uporno ponavljaju netočnosti, da i ja ponovim točan podatak:

Povijesna istina o Grupi logora Jasenoavac je danas istražena i poznato onaliko dobro, koliko je to uopće moguće. U posljednjih 15-ak godina u znanosti oko toga nema bitnih dilema. to je bio logor smrti, u kojem je ubijeno oko 80.000 ljudi, možda nešto više. Postoji poimenični spisak točan koliko je moguće. Taj spisak se nalazi na sajtu Javne ustanove Spomen područje Jasenovac. Nedoumice su uglavnom oko toga, je li netko stvarno ubijen u Jasenovcu ili negdje drugdje. Onaj popis koji se navodi kao lažan je na jednom srpskom propagandnom sajtu i ja sam desetine puta na raznim sajtovima upozoravao da je lažan.

Nekad je to pitanje bilo sporno, danas više nije.

Ako vidite da netko navodi broju žrtava veću od 80 ili eventualno 100.000, možete reagirati točnim podatkom. Isto tako, ako netko navede manje.

Zanimljivo je da se velikosrpska mitologija, umnožavajući žrtve, koncentzrirala samo na Jasenovac. Međutim, na području NDH je bilo oko 220.000 Srba žrtava fašističkog terora, velikom većinom pobjenih od ustaša, dakle u Grupi logora Jasenovac oko 1/4 od toga.

Istina o ustaškom režimu nije sporna. Sve što su nam o tome govorili za komunističkog režima, istina je, nažalost.

Nitko nema tocan popis zrtava.


A izvori za ovo o 220.000? Dokazi?

Snjegovici, izvori za pobijene Srbe u selima okolo Jasenovaca?

Molim da navodite izvore i dokaze, a ne bacati tvrdnju bez argumenata.

[snjegovici]

nasmijanonebo kaže:

Nitko nema tocan popis zrtava.


A izvori za ovo o 220.000? Dokazi?

Snjegovici, izvori za pobijene Srbe u selima okolo Jasenovaca?

Molim da navodite izvore i dokaze, a ne bacati tvrdnju bez argumenata.

"Nasuprot Jasenovcu, između rijeka Save i Une smjestilo se pitomo posavsko selo Uštica.U njemu je od 1942. do 1945. djelovao ustaški logor za Rome, tzv. «ciganski logor». Ustaše su 8. svibnja 1942. pravoslavno stanovništvo ovog sela otjerale u logore u Jasenovcu i Staroj Gradiški, odakle je dio bio prebačen preko logora Sajmište u Zemunu, u nacističke logore u Trećem Reichu. Njihove domove i imanja ustaše su odmah nakon toga ogradili žicom i pretvorili u sabirni logor smrti. "
http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=5961

"U travnju 1942. ustaše su mještane Mlake deportirali u logore u Jasenovcu i Staroj Gradiški, odakle su muškarci deportirani preko logora Sajmište u Zemunu na prisilni rad u Treći Reich, a žene i djeca jednim dijelom raspoređeni su kao radna snaga na seoska imanja u Slavoniji. Do sada su utvrđeni podaci za 742 osobe iz Mlake umorene u logorima Jasenovac i Stara Gradiška. U Mlaci je utvrđeno pet masovnih grobnica od kojih su dvije obilježene. Uređene masovne grobnice nalaze se na lokalitetima Mali Čanak i Strmac i do njih vode betonske staze. "
http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=5963

https://sh.wikipedia.org/wiki/Strada...aka_i_Jablanac

[Liudewitus]

nasmijanonebo kaže:

Nitko nema tocan popis zrtava.


A izvori za ovo o 220.000? Dokazi?

Snjegovici, izvori za pobijene Srbe u selima okolo Jasenovaca?

Molim da navodite izvore i dokaze, a ne bacati tvrdnju bez argumenata.

Velikosrpska propaganda uporno pokušava banalizirati povijest II svjetskog rata na području NDH tako što ga prikazuje kao međunacionalni sukob, tj. rat Hrvata protiv Srba, u kojem Hrvati igraju ulogu zlih i genocidnih fašista, a Srbi svi odreda antifašisti i nevine žrtve.

A zapravo je riječ o političkom sukobu. Hrvati i Srbi na strani sila osovine su se borili protiv Hrvata i Srba na strani saveznika. A bilo je tu i svega drugoga. Da ne spominjem dvije strane vojske na teritoriju iste države od kojih je svaka provodila svoje interese.

[Liudewitus]

snjegovici kaže:

Da, naravno.
Ali promašio si temu. Pričamo o Jasenovcu.
Prijavio sam te za trolanje.

Nisu svi Srbi stradali od hrvatske ruke, a još manje se takve žrtve smiju pribrajati broju žrtava Jasenovca.

Toliko, ako nisi shvatio poantu.

[snjegovici]

Liudewitus kaže:

Nisu svi Srbi stradali od hrvatske ruke, a još manje se takve žrtve smiju pribrajati broju žrtava Jasenovca.

Toliko, ako nisi shvatio poantu.

Ne, nisam shvatio. Jer nitko to ni ne tvrdi.

[Liudewitus]

snjegovici kaže:

Ne, nisam shvatio. Jer nitko to ni ne tvrdi.

Ima jedan demograf ovdje koji to uporno implicira.

[nasmijanonebo]

snjegovici kaže:

"Nasuprot Jasenovcu, između rijeka Save i Une smjestilo se pitomo posavsko selo Uštica.U njemu je od 1942. do 1945. djelovao ustaški logor za Rome, tzv. «ciganski logor». Ustaše su 8. svibnja 1942. pravoslavno stanovništvo ovog sela otjerale u logore u Jasenovcu i Staroj Gradiški, odakle je dio bio prebačen preko logora Sajmište u Zemunu, u nacističke logore u Trećem Reichu. Njihove domove i imanja ustaše su odmah nakon toga ogradili žicom i pretvorili u sabirni logor smrti. "
http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=5961

"U travnju 1942. ustaše su mještane Mlake deportirali u logore u Jasenovcu i Staroj Gradiški, odakle su muškarci deportirani preko logora Sajmište u Zemunu na prisilni rad u Treći Reich, a žene i djeca jednim dijelom raspoređeni su kao radna snaga na seoska imanja u Slavoniji. Do sada su utvrđeni podaci za 742 osobe iz Mlake umorene u logorima Jasenovac i Stara Gradiška. U Mlaci je utvrđeno pet masovnih grobnica od kojih su dvije obilježene. Uređene masovne grobnice nalaze se na lokalitetima Mali Čanak i Strmac i do njih vode betonske staze. "
http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=5963

https://sh.wikipedia.org/wiki/Strada...aka_i_Jablanac

Ja sam mislila da ces citirati relevantnije izvore, a ne wikipediu. Trazim originalni izvor.

[Sasha_R]

Poimenični popis žrtava KL Jasenovac rezultat je dosadašnjih istraživanja stručnih djelatnika Spomen područja Jasenovac. Kao i svi do sada objavljeni popisi žrtava jasenovačkih logora nije konačan niti potpun, ali postoji mogućnost dopunjavanja podataka i ispravljanja eventualnih pogrešaka.

Obiteljima i prijateljima jasenovačkih stradalnika iskreno se ispričavamo za moguće pogreške ili propuste u Poimeničnom popisu žrtava KCL Jasenovac, jer nisu učinjene namjerno.

Niti smo došli u posjed ikakvog ažurno vođenog spiska logoraša, niti je 20 godina nakon oslobođenja bilo moguće rekonstruirati svaku žrtvu, niti prijaviti svakog nestalog građanina i ustanoviti da li je završio u Jasenovcu... Ljudi moji, pa u Ruandi se procjene razlikuju za više desetina puta. Broj žrtava rata u Bosni nije mogao precizno da se utvrdi u 21. stoljeću - a Žerjavić se tu izblamirao propisno. Da su matične knjige preživjele i da je bilo moguće da se svako pobroji nakon rata, ne bi se okretali demografskim istaživanjima... Koja su na ovom forumu zabranjena "nepodobnima", BTW.

[rezon@tor]

nasmijanonebo kaže:

Ja sam mislila da ces citirati relevantnije izvore, a ne wikipediu. Trazim originalni izvor.

Nisi primijetila poveznice koje počinju s www.jusp-jasenovac.hr

Riječ je naime o
JAVNA USTANOVA SPOMEN PODRUČJE JASENOVAC
u vlasništvu Republike Hrvatske.

Isti zvor je dao i Zoran.
Ne razumijem što ti više treba.

[7nationarmy]

Sasha_R kaže:

Niti smo došli u posjed ikakvog ažurno vođenog spiska logoraša, niti je 20 godina nakon oslobođenja bilo moguće rekonstruirati svaku žrtvu, niti prijaviti svakog nestalog građanina i ustanoviti da li je završio u Jasenovcu... Ljudi moji, pa u Ruandi se procjene razlikuju za više desetina puta. Broj žrtava rata u Bosni nije mogao precizno da se utvrdi u 21. stoljeću - a Žerjavić se tu izblamirao propisno. Da su matične knjige preživjele, ne bi se okretali demografskim istaživanjima... Koja su na ovom forumu zabranjena "nepodobnima", BTW.

jedino relevantno istrazivanje provelo se od strane jugoslavenskog drzavnog zavoda za statistiku. sve drugo su tlapnje i mitomanija kojom se od ww2 do danas hrane kojekakvi radikali. broj ubijenih i nestalih u bosni zna se do zadnje zrtve. ponavljas lazi i mitove, to je tvoje pravo, kao i usporedjivati jugoslaviju i ruandu. no corav posao.

[Sasha_R]

7nationarmy kaže:

pitala si za izvor o preko 200 tisuca i dobila link na wikipediju gdje se spominje 742. mislim da je to otprilike to, kapa dolje svim snjegovicima ovog svijeta, treba bome imati ovakav zeludac za hrackanje po zrtvama.

Da ne izigravam nečijeg odvjetnika, ovo je bio odgovor za pobijene Srbe oko Jasenovca... 742 popisane žrtve samo u jednom seocetu - i malo mu je... Opet se javljaju nepismeni ljudi. I izvor je bilo hrvatsko "poduzeće" Jasenovac, nije nikakva Wikipedia.

[7nationarmy]

Sasha_R kaže:

Da ne izigravam nečijeg odvjetnika, ovo je bio odgovor za pobijene Srbe oko Jasenovca... Opet se javljaju nepismeni ljudi. I izvor je bilo hrvatsko "poduzeće" Jasenovac, nije nikakva Wikipedia.

nikad cuo za poduzece jasenovac, to je neka nova laz koju namjeravas plasirati milijun puta?

na ovoj temi sam stavio osvrt srba iz hrvatske i srbije koji opovrgavaju broj ubijenih srba u jasenovcu i tvrde da su na popisu clanovi njihovih obitelji koji su stradali drugdje, neki od njih nevezano za ustaski rezim. s jedne strane porices relevantnost sluzbene institucije sa sjedistem u tadasnjem glavnom gradu jugoslavije, s druge ne dopustas mogucnost da je popis sastavljen od jusp jasenovac netocan - evo sta ustanova veli na to:

Poimenični popis žrtava KL Jasenovac rezultat je dosadašnjih istraživanja stručnih djelatnika Spomen područja Jasenovac. Kao i svi do sada objavljeni popisi žrtava jasenovačkih logora nije konačan niti potpun, ali postoji mogućnost dopunjavanja podataka i ispravljanja eventualnih pogrešaka.

nepismen sam velis?

[Sasha_R]

7nationarmy kaže:

jedino relevantno istrazivanje provelo se od strane jugoslavenskog drzavnog zavoda za statistiku. sve drugo su tlapnje i mitomanija kojom se od ww2 do danas hrane kojekakvi radikali. broj ubijenih i nestalih u bosni zna se do zadnje zrtve. ponavljas lazi i mitove, to je tvoje pravo, kao i usporedjivati jugoslaviju i ruandu. no corav posao.

Vjerujem da te nekakva velika muka tjera da haluciniraš. Ja nisam iznosio nikakve laži i mitove, nego sam iznio činjenicu da smo se u nedostatku kompletiranih popisa okrenuli demografiji i statističkim modelima.

Htio sam da o tim modelima otvorneno prodiskutiramo, jer znam koliko su vični bili jugoslavenski ekonomisti i imamo podatke sa popisa - pa što bi nas koštalo? Iznio sam nekoliko argumentiranih zamjerki na Kočovićeve i Žerjavićeve teze koje su bile iznesene. Ali očito nekoga ovdje takva diskusija smeta i sve se momentalno briše.

PS
Normalno je usporedjivati spaljenu i uništenu zemlju, bez ikakve moguće baze podataka, sa nečim što je sličan problem u 21. stoljeću, čak i nedavno u Bosni.

[Sasha_R]

U ovom zborniku imate isključivo dokumente NDH u kojima se opisuje dio zločina tjekom samo 1941. Nikakve izjave preživjelih Srba, koje biste osporavali, nikakvi podaci Nijemaca ili Talijana... samo NDH o NDH. Malo da steknete dojam o karakteru režima koji je osnovao Jasenovac, ako već ništa od njihovih zakona nite pročitali i o tome porazmislili, kao svjesna i razumna ljudska bića:

http://www.znaci.net/zb/4_25_1.htm

[nasmijanonebo]

rezon@tor kaže:

Nisi primijetila poveznice koje počinju s www.jusp-jasenovac.hr

Riječ je naime o
JAVNA USTANOVA SPOMEN PODRUČJE JASENOVAC
u vlasništvu Republike Hrvatske.

Isti zvor je dao i Zoran.
Ne razumijem što ti više treba.

Pogledala sam ja taj portal Jasenovca detaljno. Nema nigdje tamo navodjenja svih izvora na temelju cega su iznijeli podatke i procjenu! Za procjenu relevantnosti je jako bitno da navode izvore koji su provjerljivi!
Samo je vidljiv popis publikacija koje je Jasenovac izdao. Nikakvi drugi izvori se ne navode!


Kad bi student povijesti napisao takav seminar bez navodjenja izvora, bez opisivanja metodologije istrazivanja itd, ne bi prosao ni kod jednog profesora na studiju Povijesti na FFZG.

Ja sam bar navela knjigu Adila Zulfikarpasica.

Sve je sa znaci.net procitano? Sumnjam, jer na znaci.net je "94175 listova dokumenata."
Uz to je jos brdo dokumenata po raznoraznim arhivima, koji nikad nisu izisli na lice javnosti.

[Sasha_R]

Ima li tko ovdje objašnjenje zašto na "zvaničnom" spisku žrtava nema beogradskog odvjetnika Dragomira Dragiše Vasića (r. 1885)...

Na spisku ne postoji niti jedna osoba prezimena Đurišić?!? Primjerice, Pavle Đurišić...

Ne postoji tu niti jedan Bačević!?! Kao na primjer Petar Bačević...

Ovo su samo javne ličnosti koje su mi iz prve pale na pamet. Ne mogu ni pretpostaviti koliko je toga namjerno ili nenamjerno izostavljeno.

Aaaaa, pa naravno, ovo je samo spisak isključivo onih koji su sa upisanim osobnim podacima spomenuti u nekim dokumentima o pogubljenjima, a koji su sačuvani nakon temeljitog spaljivanja i rušenja čitavog kompleksa.

Svako za koga znamo da je odveden ka nekom od logora i nije se vratio - nije na ovom spisku! A da ne spominjem za koliko sirotih ljudi niti možemo znati, niti ćemo ikad saznati.

PS
Baš me i zanima ko je ikad popisao romsku populaciju i mogao sa sigurnošću znati svako ime.

[nasmijanonebo]

Navodis imena, a ne prilazes dokaze.