"Čistokrvni psi" bez rodovnice

[unefille]

Bok svima!
Molim sve koji imaju iskustva s parenjem da udijele koji savjet..
Imam ženku bernskog planinskog psa, staru 2,5 godine. Tjera se četiri dana i razmišljam da ju parim. Nikada to prije nisam pokušavala jer je kujica uvijek odbijala sve muške pse koji bi ju pretjerano njušili, bez obzira tjerala se ili ne, baš uvijek. Zato se bojim da će parenje teško uspjeti..
Ako itko ima ideju kako da to uspješno izvedem, javljajte molim vas!! Također, tražim i vlasnike bernskog koji bi htjeli pokušati raditi bebe s mojom kujicom. Ona nema papire, ali je jako lijepa i draga :)

[white alien]

Prvo bi kujicoi trebala bar snimiti kukove i ne pariti je ako ima manje od C ili D HA-a jer ne samo da ćeš dobiti invalidne štence nego bi ti i kuja mogla pasti s nogu za vrijeme visoke trudnoće.
Drugo -mužjak bi također trebao imati bar to opet jer bi mogao dati invalidne štence pa čak do te mjere da neće nikad prohodati ili će morati na operacije ili će ih se morati uspavati itd.
To ne mora biti, bar ne sa svakim štenetom u leglu, ali želiš li taj rizik i želiš li to učiniti tim psima???
Kujica mora biti apsolutno zdrava , očišćena od crijevnih i kožnih parazita, uzgojne kilaže i kondicije ( znači ni debela ni mršava već u maximalnoj formi) te mora biti cijepljena protiv zaraznih na početku tjeranja .
Moraš imati na umu da adekvatno odgojiti i uzgojiti leglo i to velike pasmine treba puno puno novaca , vremena i truda.
Moraš biti spremna na moguće komplikacije u trudnoći i pri porodu.
Bez obzira na sve, uvjek može doći do spontanog pobačaja i bez obzira na pasminu , uvjek moraš biti spremna da će možda trebati carski rez ako se zakomplicira, a sve to također poprilično košta.
Jesi li spremna na sve to i to za leglo bez rodovnika ? Kažem ovo zadnje "bez rodovnika" jer razlog zašto majka, a možda i budući otac nemaju rodovnik uvjek postoji i nije uvjek "dobar razlog", tj. dobar razlog za parenje "čistokrvnih" pasa bez rodovnika ne postoji niti nema smisla i većinom takvi psi nastaju kad roditelji ne mogu dobiti uzgojnu iz jednog od mogućih razloga kao nasljedne bolesti u prvom redu i to si trebala znati kad si kupila kujicu bez istog, tj. trebala si znati da si kupila kućnog ljubimca, a ne uzgojnog psa.
Što se sada promijenilo?
Zašto kujica nema rodovnik?
I nemoj misliti da te napadam jer koliko god izgledalo, nije tako već te samo želim upozoriti na moguće i izgledne probleme na koje moraš biti apsolutno spremna kao na to kome udomiti štence, kako platiti dva cijepljenja za cca. 10 štenaca, svaka dva tjedna sredstvo protiv crijevnih parazita kojeg ćeš trebati oveću količinu s obzirom na veličinu štenaca, Frontilne za sve njih i što ćeš ako ih ne budeš mogla prodati/pokloniti, imaš li mogućnost držati ih kod sebe duže vremena, vremena i mjesta za njih?
Naravno, kujica je tvoja i izbor je tvoj samo ti preporučam da o svemu jako dobro razmisliš jer vidim da ne znaš ni kako pariti kujicu, a to je samo kap u moru onoga što te eventualno čeka.:top:

[tj1]

postaj podatke o psu (ime, iz koje je uzgajivačnice, starost, karakter, rezultati...) na pm...ukoliko ti je pas bez papira onda ništa...

evo da preduhitrim biserku! :lol:
unefille, na krivo mjesto si se javio. tu ti se samo papiri gledaju. ak nemaš popljuju te generalno.

[Smartie]

evo da preduhitrim biserku! :lol:
unefille, na krivo mjesto si se javio. tu ti se samo papiri gledaju. ak nemaš popljuju te generalno.

tj1 tu se ne gledaju "samo papiri" jer onda masa ljudi ne bi imalo mjesance.
Tu se vodi racuna kako da se stane na kraj prekobrojnim zivotinjama kojih su puni azili, da se stane na kraj svercerima i da se stane na kraj nekontroliranom uzgoju koji vodi do ovog prethodno navedenog i do netipicnosti razno raznih pasmina.
Da ne duljim, white alien je sve to lijepo rekla...

[white alien]

tj1 vidim da si ti uhvatio poantu, svaka čast :s

[StellaNova]

ako je kujica u tjeranju
a ti jos nisi nasla sa kim ces je pariti,
onda ti ja najiskrenije predlazem da ovo tjeranje preskocis
i sve lijepo pripremis i planiras za slijedeci put...

[tj1]

tj1 tu se ne gledaju "samo papiri" jer onda masa ljudi ne bi imalo mjesance.
Tu se vodi racuna kako da se stane na kraj prekobrojnim zivotinjama kojih su puni azili, da se stane na kraj svercerima i da se stane na kraj nekontroliranom uzgoju koji vodi do ovog prethodno navedenog i do netipicnosti razno raznih pasmina.
Da ne duljim, white alien je sve to lijepo rekla...

u tvojim i smartijevim očima bi, znači Unefille, bio običan, švercer pasa? :rolleyes:ako spari kuju bez papira.
kužim ja kaj vi hoćete reć, al , brate mili, pretjeraste više. čovjek se javi da spari kuju, a vi mu litanije držite.

[unefille]

Hvala svima na odgovorima na pitanja na koja uopće nisam tražila odgovore, te pogotovo na komentarima.
Upoznata sam jako dobro s medicinskom stranom parenja, porodom i brigom za štence, a ovdje sam došla po "glas naroda" onih koji su to prošli sa svojim psima.
Štenci moje koue neće završiti ni u azilu, ni nogom u guzicu na cestu- imam već pet udomitelja koji jedva čekaju.
Također imam i nekoliko muških kandidata jer o parenju nisam počela misliti jučer, nego prije godinu dana.

[tj1]

Hvala svima na odgovorima na pitanja na koja uopće nisam tražila odgovore, te pogotovo na komentarima.
Upoznata sam jako dobro s medicinskom stranom parenja, porodom i brigom za štence, a ovdje sam došla po "glas naroda" onih koji su to prošli sa svojim psima.
Štenci moje koue neće završiti ni u azilu, ni nogom u guzicu na cestu- imam već pet udomitelja koji jedva čekaju.
Također imam i nekoliko muških kandidata jer o parenju nisam počela misliti jučer, nego prije godinu dana.

pih, šverceru nijedan. kako te nije sram. psi bez rodovnika. pih.


ps: ja se samo sprdam s papirašima ..........i šalim

[unefille]

White alien ne vidi razlog u razmnožavanju pasa bez rodovnika.. Zanimljivo... Ovi ljudi koji čekaju bebe od moje kuje sigurno su budale.. Pogotovo zato što ih je moja kuja privukla šarmom pa su zaboravili na papire...

[dagmar_ls]

moram se nasmijat na komentare:lol::lol::lol:
i jos malo...:rofl::rofl:
unefille: samo naprijed:top:..nemam iskustva s tim, iam decka doma,ali ako si upoznata sa svime i jos imas za stence sigurne udomitelje , sta ces bolje...
ako ostane koja cura imas jos jednog udomitelja:) decko mi nazalost ne dolazi u obzir zbog mog dominantnog i umisljenog cudovista:D al cura bi se fino uklopila...
sretno..:mig:

[cucek]

White alien ne vidi razlog u razmnožavanju pasa bez rodovnika.. Zanimljivo... Ovi ljudi koji čekaju bebe od moje kuje sigurno su budale.. Pogotovo zato što ih je moja kuja privukla šarmom pa su zaboravili na papire...

Naravno da pljuju po psima bez rodovnice jer su četiri do pet puta jeftiniji od njihovih sa rodovnicom.

[tj1]

Naravno da pljuju po psima bez rodovnice jer su četiri do pet puta jeftiniji od njihovih sa rodovnicom.

jebite cucek :D, potpisujem.:D

[Cordelia]

White alien ne vidi razlog u razmnožavanju pasa bez rodovnika.. Zanimljivo... Ovi ljudi koji čekaju bebe od moje kuje sigurno su budale.. Pogotovo zato što ih je moja kuja privukla šarmom pa su zaboravili na papire...



Mislim da White alien nije mislila ništa loše. Pisala je post po sistemu radije puhati na hladno nego se opeći. Ti si se informirala i imaš udomitelje za svoje štence, ali ogroman je broj onih koji u parenje svojih kujica idu bez razmišljanja i s mišljenjem lako ćemo. Onda kuku i lele kad se nađu s hrpom psića koje nitko neće, a činjenica je da će pse s rodovnikom više njih nego one bez ili mješance. White alien upozorila te kao što bi upozorila i svakoga tko se sprema imati leglo. Bolje da je tebe koja si odgovorno prišla svojoj odluci upozorila bez potrebe, nego da je propustila upozoriti nekoga tko pojma nema na to kakvi ga sve problemi i obaveze očekuju s leglom. A sve u cilju toga da ima što manje napuštenih pasa, što je dobar cilj.

[white alien]

Upoznata sam jako dobro s medicinskom stranom parenja, porodom i brigom za štence, a ovdje sam došla po "glas naroda" onih koji su to prošli sa svojim psima.
Štenci moje koue neće završiti ni u azilu, ni nogom u guzicu na cestu- imam već pet udomitelja koji jedva čekaju.
Također imam i nekoliko muških kandidata jer o parenju nisam počela misliti jučer, nego prije godinu dana.


Kao što sama kažeš, tražila si glas onih koji su to prošli.E pa vidiš, ja sam to prošla jako puno puta, sve vidila da ne kažem sve znam da ne bude pretenciozno. Opet, nakon mog dobronamjernog odgovora, ti se buniš , odgovaraš sasvim nepotrebnim i sada sumnjivim revoltom umjesto normalne zahvale na trudu nekoga tko zna što priča kakvog si, naposljetku i tražila.
Hvala tebi na odgovorima i još samo nešto.Zašto toliki revolt kad već sve znaš i već si sve potrebno obavila?
Zašto tražiš savjet kad već sve znaš?
Kako to da nakon godinu dana potrage i nekoliko kandidata nisi našla parnjaka pa ga tražiš ovdje, kome ti muljaš?
Nemoj biti patetična, nije zanimljivo.
Čime ti garantiraš da ti štenci neće dobiti nogom u guzicu i završiti na cesti?
Ja znam zašto moji neće, a ti?
Vidiš, mogla sam ti i to reći, ali sad ti je kasno :rofl:



postaj podatke o psu (ime, iz koje je uzgajivačnice, starost, karakter, rezultati...) na pm...ukoliko ti je pas bez papira onda ništa...

evo da preduhitrim biserku!
unefille, na krivo mjesto si se javio. tu ti se samo papiri gledaju. ak nemaš popljuju te generalno.
Dragi moj ako nisi znao, a očito ne znaš ili te nije briga , ali osoba koja ima psa s rodovnikom i uzgojnom dozvolom što znači i da je član HKS-a NE SMIJE DOZVOLITI PARENJE SVOG PSA S PSOM BEZ UZGOJNE DOZVOLE što automatski znači bez rodovnika , a za to postoje vrlo dobro razlozi pa ti malo razmišljaj o tome koji bi to mogli biti .

u tvojim i smartijevim očima bi, znači Unefille, bio običan, švercer pasa? ako spari kuju bez papira.
kužim ja kaj vi hoćete reć, al , brate mili, pretjeraste više. čovjek se javi da spari kuju, a vi mu litanije držite.

Ne znam gdje si ovo pročitao, ali u mojim postovima sigurno nisi i više si nego bezobrazan bez imalo predznanja o onome što pričaš pričaš.
Ne držim mu/joj litanije nego dobronamjerno objašnjavam moguće probleme, ali ti očito osim što ne znaš o čemu pričaš, ne shvaćaš ni što je to dobronamjeran savjet i to od nekog tko nema previše vremena za bacanje što je ovo očito ispalo.


White alien ne vidi razlog u razmnožavanju pasa bez rodovnika.. Zanimljivo... Ovi ljudi koji čekaju bebe od moje kuje sigurno su budale.. Pogotovo zato što ih je moja kuja privukla šarmom pa su zaboravili na papire...

Oprosti, ali ja sam ipak u svijetu uzgoja pasa "malkice duže" pa znam kakvi su to udomitelji kojima se sviđa kujica zbog njenog šaram i ljepote samo što je problem kod takvih što kad treba doći po štene, javi se bezbroj razloga i problema zašto to ne mogu, a ti probaj pa vidi.
Štene za koje ne dobijem garanciju, tj. kaparu, ne smatram rezervirano, a ne bi trebala ni ti makar i poklanjala štence, traži ih za cijepljenje pa ćeš vidjeti koliko će ih dati pišivih 100 kn i odmah će ti biti jasno koliko udomitelja imaš. Nažalost, ja već pretpostavljam.
Šta hoćeš reći da moji psi jer imaju vrhunske rodovnike nemaju šarma ? Zanimljivo mi je da tako misliš jer tako samo potvrđuješ da kompleks zbog psa bez rodovnika imaš sama . Vidiš ako si se mislila baviti uzgojem čistokrvnih pasa, trebala si uzeti uzgojnu kuju ili ako si htjela samo ljubimca ( što očito iz ovoga svega nije slučaj), mogla si sterilzirati kujicu i zdravo i to za njeno dobro jer ovo što radiš samo pokazuje da si htjela uštedjeti na psu čim si ga kupila time što si kupila psa neprovjerenog podrijetla jer da nije tako, ne bi ti bilo bitno isticati da je kuja berni samo bez rodovnika, a sve to govori i o tome koliko si spremna i sposobna uložiti i u leglo i to ne samo u financijskom smislu već daleko više od toga.
Ono što tebi očito nije jasno je to da se svaki pas bez rodovnika ne smatra čistokrvnim psom pa tako ne može biti bernski planinski, rotweiller, shi-tzu ni bilo koji drugi nego je mješanac i zato ne vidim smisla parenja čistokrvnih pasa bez rodovnika jer takvi kao što vidiš ne postoje, paradoks, a na ovakve riječi grube realnosti si me natjerala sama svojim bezobraznim odgovorima, ali tako je kako je pa se lijepo pomiri s tim. Osim toga ne vidim zašto ti je to uopće bitno u ovoj situaciji. Ja nisam naglasila da je problem što kujica nema rodovnik ni uzgojnu već razlog zašto je to tako ako je kako kažeš, čistokrvna bez rodovnika pa ako ne kužiš o čemu pričam, ne budem više , očito nema smisla.
Samo mi još reci zašto si ti uzela psa bez rodovnika, a ističeš njegovu čistokrvnost i tražiš istopasminskog parnjaka kad bez rodovnika , a oni to nisu nijedno?

moram se nasmijat na komentare:lol:
i jos malo...
unefille: samo naprijed..nemam iskustva s tim, iam decka doma,ali ako si upoznata sa svime i jos imas za stence sigurne udomitelje , sta ces bolje...
ako ostane koja cura imas jos jednog udomitelja decko mi nazalost ne dolazi u obzir zbog mog dominantnog i umisljenog cudovista al cura bi se fino uklopila...
sretno..
Super, još netko tko nema iskustva pa će onda odjednom imati kad mu se ne svide odgovori onog tko stvarno ima, a treba mu kujica bez rodovnika da se što prije dovede u istu situaciju. Bravo , na odličnom ste putu :kava:
I smiješno ti je to, smiješno ti je što je uzgojiti leglo odgovornost i ozbiljna stvar? Svaka čast .

Naravno da pljuju po psima bez rodovnice jer su četiri do pet puta jeftiniji od njihovih sa rodovnicom.

E baš si shvatio bit problema, svaka čast i tebi, a ja se javljam na ovu temu jer me baš dira što će netko napraviti leglo bernskih pasa bez rodovnika :lol: Pih, srećo moja, ti psi i s rodovnikom pa da su potomci svijetskih šampiona ne mogu doseći cijenu mog šteneta koje ima perspektivu samo kućnog ljubimca da ne pričam o prosječnom štencu do vrhunskog mladog psa. Hej pa di si ti izronio i od kad je meni interes bernski planinski pas? E baš si me nasmijao, baš si otkrio moje motive , dobar si, dobar, još se smijem :lol:
+ toga kladim se da znam gdje nabaviti vrhunskog bernija s rodovnikom za istu ako ne i manju cijenu od one koja će biti ovim štencima :p Prihvaćaš okladu?
Javi mi svakako pa mi daj vremena za jedan poziv može? Zvuči kao u zatvoru jel :lol:

jebite cucek :D, potpisujem.:D
Samo ti potpisuj, super si mi zabavan i vidi se točno koliki si znalac, kinolog i kinofil . Možda se čak i ugledam na tebe, jednom kad izgubim razum ne daj Bože .

Mislim da White alien nije mislila ništa loše. Pisala je post po sistemu radije puhati na hladno nego se opeći.
Hvala i da, nisam mislila ništa loše samo su me reakcije vlasnice potakle da sad razmišljam na sasvim drugi način i , nažalost, nemam puno nade u to potencijalno leglo jer ovo nisu reakcije osobe koja ima ispravne namjere, ni najmanje.
Ovdje je puhanje u hladno urodilo požarom, a hoće to tako, nažalost.
P.S. Nisam još u jednom postu napisala toliko "nažalost" pa samo po sebi govori sve.

[Cordelia]

White alien kako sam branila tebe sad moram unefille. Naravno ja je ne poznajem pa ne znam kakvi su to potencijalni udomitelji, ali možda žena stvarno ima prijatelje koji poznaju i vole njenu kujicu pa bi htjeli baš njeno štene bez obzira na papire. Nije mi čudno ni to što u tom slučaju traži psa iste pasmine. Neće istina imati papire niti će biti izložbeni psi, ali imat će izgled i narav bernskog psa, a možda je ljudima jednostavno samo to bitno. I psi koji nisu vrhunski izložbeni psi su predivni kućni ljubimci. Moja je mješanka i ne bi je mjenjala ni za kojeg šampiona. Ona je najljepša na svijetu i da vidim onoga tko će se usuditi u lice mi reći da nije tako:mljacko:. Kod imanja legla bitno je da se bude svjestan svih troškova koji uz to idu, da se ima provjereno sigurne dobre udomitelje, i da se ima uvjete zadržati eventualni višak psića koji nisu rezervirani dok im se ne nađu udomitelji. Ako to unefille ima, ako je svjesna svih onih troškova koje si joj navela i spremna se suočiti s njima ne vidim problem. Ne treba joj unaprijed vrijeđati mozak tvrdnjom da ne zna ocijeniti iskrenost i želju za psom svojih prijatelja, niti joj spočitavati da nema iskrene ili dobre namjere. Ne poznaješ ni nju ni te ljude da bi u to bila tako sigurna.

[white alien]

Aha, ali pojedinci ovdje imaju pravo sumnjati u moje namjere i motive jel?
Da, ja sam uzgajivač pa trebam biti imuna na vrijeđanje i obezvrijeđivanje jel tako? Zašto? Zato što sam utrošila svoje dragocijeno vrijeme da bi me se vrijeđalo?
Da bi na kraju reakcije bile takve na bezazlen post da se svatko zdrave pameti zapita koji su motivi tog parenja?
Jesam li ja rekla da ona ne zna što je čeka? Nisam, ali pošto netko tko godinu dana ima potencijalne parnjake, dvije i pol godine kujicu i pita za savjete preko foruma za iste te stvari koje već zna i bezobrazno odgovara, ne trebam li se ja ili bilo tko drugi pitati jel stvarno istina da ona to baš sve zna?
Vidiš ja kao uzgajivač ipak znam neke stvari pa i te udomitelje, nije ona jedina koja je takve doživjela ili tek hoće, a hoće, vjeruj mi, dovoljno je što se to može ispostaviti tako, a da nije vrlo moguće, ne bih ja to ni spominjala, puno je vremena rada s psima iza mene i ne samo s ovima s rodovnikom, čak puno više s onima bez njega koje sam uvjek udomljavala, ali ljudi su često najobičnije smeće kojemu je najlakše reći o obećati, ali riječi i djela su često sasvim različite stvari i zato kažem, prvo ispeci pa reci :top:
I nek ona slobodno napari kuju i želim tim psićima svu sreću ovog svijeta, najiskrenije jer o njime i je riječ, a što se vrijeđanja tiče, ipak se evo ispostavilo da imam debelu kožu po tom pitanju jer sam odavno navikla, da nije tako, odavno bih odustala od borbe za dobrobit pasa jer očito je da je to često borba s vjetrenjačama.Neka je, zanimljivije je šta ne? Također mi je psihologija drag hobi pa su mi ovakve raspravice jako drage, svašta se ispotavi i isčita ako bolje pogledaš :mig: Pametnom dosta :top:

[tj1]

al si nas se naquotao. :top::D
""""""""""""ali osoba koja ima psa s rodovnikom i uzgojnom dozvolom što znači i da je član HKS-a NE SMIJE DOZVOLITI PARENJE SVOG PSA S PSOM BEZ UZGOJNE DOZVOLE """"""""""""
i ti si pobornik ovoga i toga se pridržavaš.!??
pa ti si bolesniji nego oni kaj su to propisali!!!
vi ste kao takvi sve , samo ne, ljubitelji životinja.

[Cordelia]

Aha, ali pojedinci ovdje imaju pravo sumnjati u moje namjere i motive jel?
Da, ja sam uzgajivač pa trebam biti imuna na vrijeđanje i obezvrijeđivanje jel tako? Zašto? Zato što sam utrošila svoje dragocijeno vrijeme da bi me se vrijeđalo?
Da bi na kraju reakcije bile takve na bezazlen post da se svatko zdrave pameti zapita koji su motivi tog parenja?
Jesam li ja rekla da ona ne zna što je čeka? Nisam, ali pošto netko tko godinu dana ima potencijalne parnjake, dvije i pol godine kujicu i pita za savjete preko foruma za iste te stvari koje već zna i bezobrazno odgovara, ne trebam li se ja ili bilo tko drugi pitati jel stvarno istina da ona to baš sve zna?
Vidiš ja kao uzgajivač ipak znam neke stvari pa i te udomitelje, nije ona jedina koja je takve doživjela ili tek hoće, a hoće, vjeruj mi, dovoljno je što se to može ispostaviti tako, a da nije vrlo moguće, ne bih ja to ni spominjala, puno je vremena rada s psima iza mene i ne samo s ovima s rodovnikom, čak puno više s onima bez njega koje sam uvjek udomljavala, ali ljudi su često najobičnije smeće kojemu je najlakše reći o obećati, ali riječi i djela su često sasvim različite stvari i zato kažem, prvo ispeci pa reci :top:
I nek ona slobodno napari kuju i želim tim psićima svu sreću ovog svijeta, najiskrenije jer o njime i je riječ, a što se vrijeđanja tiče, ipak se evo ispostavilo da imam debelu kožu po tom pitanju jer sam odavno navikla, da nije tako, odavno bih odustala od borbe za dobrobit pasa jer očito je da je to često borba s vjetrenjačama.Neka je, zanimljivije je šta ne? Također mi je psihologija drag hobi pa su mi ovakve raspravice jako drage, svašta se ispotavi i isčita ako bolje pogledaš :mig: Pametnom dosta :top:

Zato sam iza tvog posta i bila na tvojoj strani jer u njemu nisam vidjela ništa što bi ukazivalo na to da su tvoji savjeti išta drugo nego dobronamjerni i iznenadio me napad na tebe. I ja sam superoprezna i pomalo pesimist. Često sam udomljavala pse sa ceste pa znam kako su ljudi prevrtljivi kad kažu da hoće pse pa odustanu ili uzmu pa vrate. Tako da razumijem tvoj strah. Ali to se događa uglavnom kad potencijalni udomitelji nisu tvoji prijatelji kojima vjeruješ. I naravno unefille je svakako dobro upozoriti i na tu mogućnost što nas opet vraća na pitanje da se ona potrudi da ima uvjete zadržati sve psiće koji ostanu viška dok im ne nađe udomitelje.

[Jelena-82]

White alien ne vidi razlog u razmnožavanju pasa bez rodovnika.. Zanimljivo... Ovi ljudi koji čekaju bebe od moje kuje sigurno su budale.. Pogotovo zato što ih je moja kuja privukla šarmom pa su zaboravili na papire...

Da možda jesu budale. I ja sam bila budala koja sam kupila nejmačkog ovčara bez papira. Pas je narastao do visine 72 cm, a normalno bi bilo 66, otkad je počeo intenzivno rasti imao je problema sa zglobovima i svaki drugi tjedan bi šepao na drugu šapu. To mu se prestalo događati tek s 6 godina, a u međuvremenu smo davali na tisuće kuna vetrinarima. Sad se bojim kak će biti s kukovima kad odraste. Njegova mama nije imala papire niti uzgojnu dozvolu - valjda postoji razlog zašto, samo se ja onda nisam o tome informirala.
Ja ga volim najviše na svijetu, ali ne mogu reći da nismo imali problema s njegovim zdravljem.

Dakle moja odluka bi ubuduće bila ili čistokrvan s papirima ili mješanac, čisto radi zdravlja.

[gorak]

Ma nemogu ovo niti citat jer mi se odmah dižu živci.Jebali vas papiri.Inače papir se između ostalog najčešće koristi za brisanje dupeta.

[unefille]

white alien, uopće mi nije cilj niti želja dalje polemizirati s tobom. Ali ti bi, vidim, potrošila paket tinte da si se služila olovkom. Stvarno mi ne trebaju savjeti tako "iskusne" uzgajivačice, pa molim i dalje da se jave vlasnici pasa koji nemaju rasističke stavove prema psećoj populaciji.
Naime, moja pasica i ja smo jutros bili kod veta i obavili sve potrebne pripreme za pravljenje beba :)

[dagmar_ls]

Super, još netko tko nema iskustva pa će onda odjednom imati kad mu se ne svide odgovori onog tko stvarno ima, a treba mu kujica bez rodovnika da se što prije dovede u istu situaciju. Bravo , na odličnom ste putu :kava:
I smiješno ti je to, smiješno ti je što je uzgojiti leglo odgovornost i ozbiljna stvar? Svaka čast .

bar sam naglasila ga nemam iskustva samo pruzam potporu.
naravno da mi to nije smjesno nego ako ti je cura rekla da se informirala i sve, samo nema rodovnicu a sve je ok, u cem je problem??pas bez rodovnice nije manje vrijedan...to sto ti ostajes bez posla je tvoj problem...neko nemre pljunut dodatnih x eura za papir a cesto je takav stenac bolesniji od onog bez papira...
cura trazi savjete onih koji su prosli kroz sve to, a ne razloge za ili protiv legla bez rodovnice...

[Pingvich]

Nemoj, White, nema smisla. Ne možeš se kačiti sa nekim tko ne shvaća posljedice onoga što se sprema napraviti. Ne shvaća da postoje razlozi, koje si ti tako lijepo objasnila u prvome postu.
Ne mogu prihvatiti da postoje ljudi koji se kuže u to i da je tvoje pisanje dobronamjerno.
Ljudi, zbog nečega je to zabranjeno. Nije bez veze.
tj1 ili kako ti je nick, ti tako uporno spamaš na Kućnima, a tako malo se razumiješ u to. Molim te, probaj to ne raditi.

I još nešto. Ako si znala da ju planiraš pariti, zašto nisi uzela sa rodovnikom, da može dobiti uzgojnu? Jer je ova opcija bila jeftinija?
Dolazimo na ono White, što si spominjala u onom topicu. To treba sankcionirati.

[tj1]

Nemoj, White, nema smisla. Ne možeš se kačiti sa nekim tko ne shvaća posljedice onoga što se sprema napraviti. Ne shvaća da postoje razlozi, koje si ti tako lijepo objasnila u prvome postu.
Ne mogu prihvatiti da postoje ljudi koji se kuže u to i da je tvoje pisanje dobronamjerno.
Ljudi, zbog nečega je to zabranjeno. Nije bez veze.
tj1 ili kako ti je nick, ti tako uporno spamaš na Kućnima, a tako malo se razumiješ u to. Molim te, probaj to ne raditi.

I još nešto. Ako si znala da ju planiraš pariti, zašto nisi uzela sa rodovnikom, da može dobiti uzgojnu? Jer je ova opcija bila jeftinija?
Dolazimo na ono White, što si spominjala u onom topicu. To treba sankcionirati.

kao prvo, obzirom na ono ispod nicka trebala bi biti nepristrana!
a suprotno gledište je već sad i spamanje? :rolleyes: u kućnima se izjavljuju i savjetuju takve gluposti koje nadilaze i najgori "SPAM" (http://bs.wikipedia.org/wiki/Spam) , a ti moje postove nazivaš spamom. SVAŠTA. ko je reko da ste vas 4-6 tu stručni i najstručniji? ko to procjenjuje?
najbolje da zabranite ljudima sa ljubimcima bez papira pristup.
ili da stvorite novi podforum za takve.
i sticky- pljuvanje po vlasnicima pasa i mačaka bez papira.
i ne spominji ime božje uzalud!

[Blaise]

Bok svima!
Molim sve koji imaju iskustva s parenjem da udijele koji savjet..
Imam ženku bernskog planinskog psa, staru 2,5 godine. Tjera se četiri dana i razmišljam da ju parim. Nikada to prije nisam pokušavala jer je kujica uvijek odbijala sve muške pse koji bi ju pretjerano njušili, bez obzira tjerala se ili ne, baš uvijek. Zato se bojim da će parenje teško uspjeti..
Ako itko ima ideju kako da to uspješno izvedem, javljajte molim vas!! Također, tražim i vlasnike bernskog koji bi htjeli pokušati raditi bebe s mojom kujicom. Ona nema papire, ali je jako lijepa i draga :)

Hvala svima na odgovorima na pitanja na koja uopće nisam tražila odgovore, te pogotovo na komentarima.
Upoznata sam jako dobro s medicinskom stranom parenja, porodom i brigom za štence, a ovdje sam došla po "glas naroda" onih koji su to prošli sa svojim psima. Štenci moje koue neće završiti ni u azilu, ni nogom u guzicu na cestu- imam već pet udomitelja koji jedva čekaju.
Također imam i nekoliko muških kandidata jer o parenju nisam počela misliti jučer, nego prije godinu dana.

Zašto se ljudi bune i protestiraju? Možda zbog toga što se nešto u tvojim upisima ne slaže pa izaziva sumnju. ;)

Nitko od nas nema ništa protiv parenja pasa bez papira. Ja imam psa bez papira. :top:
Nije parena, doduše.:D

Ako, recimo, napišeš da tražiš mužjaka za parenje, a zatim navedeš da imaš nekoliko kandidata, onda je sasvim jasno da već dugo planiraš parenje i da si se isto tako sasvim sigurno o nekim stvarima informirala.
I to je također biznis, iako te, naravno, ne optužujem da to radiš. Na žalost, po postovima tako ispada. Možda si ih samo nespretno sročila. Biznis je to da ljudi s "psima bez papira, ali čistokrvnih":D pare svoje pse s "istim takvim psima bez papira, ali čistokrvnim" i te štence jeftinije prodaju. Naravno, kao "pse bez papira, ali čistokrvne". Ne vjerujem da to zakon dopušta, ali, još važnije, ne sviđa se ta praksa mnogim vlasnicima pasa, bilo onima koji imaju običnu uličarku kao ja,:D ili onima koji imaju čistokrvne pse i bave se uzgojem po pravilima koje su utvrdili kinolozi.

Žao mi je što tako ispada jer tvoje namjere, velim, možda nisu takve. Ono što mi je osobito žao i neprihvatljivo je takva praksa.

Topic može ostati eventualno otvoren kako bi se moglo raspravljati o prodaji "pasa bez papira, ali čistokrvnih" i kako bi se glasnije progovorilo i o tom načinu zarade. Mi to ovdje sumnjam da ćemo poduprijeti. ;)
Topic ne može ostati otvoren za pronalaženje pasa u svrhu koja je ovdje navedena i o kojoj ne mislimo dobro i ne želimo je podržavati na bilo koji način na našem forumu.

[tj1]

Topic ne može ostati otvoren za pronalaženje pasa u svrhu koja je ovdje navedena i o kojoj ne mislimo dobro i ne želimo je podržavati na bilo koji način na našem forumu.

kratko, jasno i razumljivo izražen stav, bez konotacija i popovanja i litanija. :top:

[Cordelia]

Nemoj, White, nema smisla. Ne možeš se kačiti sa nekim tko ne shvaća posljedice onoga što se sprema napraviti. Ne shvaća da postoje razlozi, koje si ti tako lijepo objasnila u prvome postu.
Ne mogu prihvatiti da postoje ljudi koji se kuže u to i da je tvoje pisanje dobronamjerno.
Ljudi, zbog nečega je to zabranjeno. Nije bez veze.
tj1 ili kako ti je nick, ti tako uporno spamaš na Kućnima, a tako malo se razumiješ u to. Molim te, probaj to ne raditi.

I još nešto. Ako si znala da ju planiraš pariti, zašto nisi uzela sa rodovnikom, da može dobiti uzgojnu? Jer je ova opcija bila jeftinija?
Dolazimo na ono White, što si spominjala u onom topicu. To treba sankcionirati.


Pingvich, ne shvaćam o kakvim posljedicama pričaš, ako se provjeri zdravstveno stanje budućih roditelja. Što je čudno u tome da će netko tko ne želi voditi psa na izložbe ići na jeftiniju verziju određene pasmine tj. bez papira. Ljudi žele određenu pasminu jer im se sviđa izgled i karakter, ali im nije važno da ih vode na izložbe niti čak imaju li savršene proporcije, a to ne znači da su psi zbog toga bolesni. Bolesno štene se može dogoditi i uzgajivačima kao i pojedincu.
Kao što sam već pisala slažem se da je White u svojim napisima bila dobronamjerna i nije zaslužila odmah drvlje i kamenje, ali se ne slažem s nekim njenim gledištima.

[Cordelia]

Zašto se ljudi bune i protestiraju? Možda zbog toga što se nešto u tvojim upisima ne slaže pa izaziva sumnju. ;)

Nitko od nas nema ništa protiv parenja pasa bez papira. Ja imam psa bez papira. :top:
Nije parena, doduše.:D

Ako, recimo, napišeš da tražiš mužjaka za parenje, a zatim navedeš da imaš nekoliko kandidata, onda je sasvim jasno da već dugo planiraš parenje i da si se isto tako sasvim sigurno o nekim stvarima informirala.
I to je također biznis, iako te, naravno, ne optužujem da to radiš. Na žalost, po postovima tako ispada. Možda si ih samo nespretno sročila. Biznis je to da ljudi s "psima bez papira, ali čistokrvnih":D pare svoje pse s "istim takvim psima bez papira, ali čistokrvnim" i te štence jeftinije prodaju. Naravno, kao "pse bez papira, ali čistokrvne". Ne vjerujem da to zakon dopušta, ali, još važnije, ne sviđa se ta praksa mnogim vlasnicima pasa, bilo onima koji imaju običnu uličarku kao ja,:D ili onima koji imaju čistokrvne pse i bave se uzgojem po pravilima koje su utvrdili kinolozi.

Žao mi je što tako ispada jer tvoje namjere, velim, možda nisu takve. Ono što mi je osobito žao i neprihvatljivo je takva praksa.

Topic može ostati eventualno otvoren kako bi se moglo raspravljati o prodaji "pasa bez papira, ali čistokrvnih" i kako bi se glasnije progovorilo i o tom načinu zarade. Mi to ovdje sumnjam da ćemo poduprijeti. ;)
Topic ne može ostati otvoren za pronalaženje pasa u svrhu koja je ovdje navedena i o kojoj ne mislimo dobro i ne želimo je podržavati na bilo koji način na našem forumu.

Ima više vrsta ljudi koji pare pse bez rodovnice. U koju spada unefille to ne znam. Ima onih koji će na štencima zarađivati, i onda je to biznis koji ni sama ne odobravam, jer je kod takvog "štancanja" štenaca stvarno veća opasnost da bude bolesnih štenaca, o tome kako se ti ljudi ponekad ponašaju prema kujama neću ni pričati. Ali ima i onih, koji imaju kujicu i prijatelji žele njene štence. Meni je normalno ako je kuja već čistokrvna potražiti i mužjaka iste pasmine. Takvi ljudi najčešće poklone štence, a i onima koji budu viška lakše nađu udomitelje jer su čistokrvni. I takvi ljudi najčešće imaju samo jedno leglo. Protiv toga nemam ništa. Ili što je napravila jedna moja poznanica. Željela je da joj kujica prije kastracije ima leglo. Prodala je štence otprilike za cijenu njihove prehrane i cijepljenja da si nadoknadi troškove. Ako su psi zdravi stvarno ne vidim problem.

[Vilibald]

tamo 80-ih prijatelju se dogodilo da mu se kuja sparila s njegovim psom koji nije imao uzgojnu dozvolu:ne zna:desi se.kuja je inače vrhunska.šta je napravo da mu ne "propadne" leglo?zamolio mene da u kinološkom prijavimo da je otac moj pas koji je imao uzgojnu i sve potrebno..ocjenjivan,bio po izložbama itd.i sve je prošlo glatko da bolje ne može:Dtoliko o papirima.s druge strane moje leglo s kujom koja je bez papira je "planulo".jer su bili kvalitetni psi:rofl:
izložbe su pak priča za sebe:ne jednom sam prisustvovala podvali s psima i to su bili u pitanju najrenomiraniji uzgajivači!:confused:..danas alfa i omega uzgoja.tko ti može garantirati ono.. baš garantirati da su roditelji oni koje vidiš (uživo ili na slici ista stvar)?ako sam ja mogla zmuljati kako neče vrhunski uzgajivač koji ulaže love i love u sve to,zna suce i ljude koji će za lovu sve napraviti:ne zna:o moralu mi nemojte....toliko...:kava:

[gorak]

tamo 80-ih prijatelju se dogodilo da mu se kuja sparila s njegovim psom koji nije imao uzgojnu dozvolu:ne zna:desi se.kuja je inače vrhunska.šta je napravo da mu ne "propadne" leglo?zamolio mene da u kinološkom prijavimo da je otac moj pas koji je imao uzgojnu i sve potrebno..ocjenjivan,bio po izložbama itd.i sve je prošlo glatko da bolje ne može:Dtoliko o papirima.s druge strane moje leglo s kujom koja je bez papira je "planulo".jer su bili kvalitetni psi:rofl:
izložbe su pak priča za sebe:ne jednom sam prisustvovala podvali s psima i to su bili u pitanju najrenomiraniji uzgajivači!:confused:..danas alfa i omega uzgoja.tko ti može garantirati ono.. baš garantirati da su roditelji oni koje vidiš (uživo ili na slici ista stvar)?ako sam ja mogla zmuljati kako neče vrhunski uzgajivač koji ulaže love i love u sve to,zna suce i ljude koji će za lovu sve napraviti:ne zna:o moralu mi nemojte....toliko...:kava:

E sad si ih sve zajebala.Buba im je u uhu i nece više bit sigurni imaju li čistokrvnog psa ili mješanca.:rofl::rofl::rofl:

[slovenka25]

U svemu se slažem s white alien.
I, ne, moj pas nema "papira" - ako to znači rodovnik.

[Smartie]

tamo 80-ih prijatelju se dogodilo da mu se kuja sparila s njegovim psom koji nije imao uzgojnu dozvolu:ne zna:desi se.kuja je inače vrhunska.šta je napravo da mu ne "propadne" leglo?zamolio mene da u kinološkom prijavimo da je otac moj pas koji je imao uzgojnu i sve potrebno..ocjenjivan,bio po izložbama itd.i sve je prošlo glatko da bolje ne može:Dtoliko o papirima.s druge strane moje leglo s kujom koja je bez papira je "planulo".jer su bili kvalitetni psi:rofl:
izložbe su pak priča za sebe:ne jednom sam prisustvovala podvali s psima i to su bili u pitanju najrenomiraniji uzgajivači!:confused:..danas alfa i omega uzgoja.tko ti može garantirati ono.. baš garantirati da su roditelji oni koje vidiš (uživo ili na slici ista stvar)?ako sam ja mogla zmuljati kako neče vrhunski uzgajivač koji ulaže love i love u sve to,zna suce i ljude koji će za lovu sve napraviti:ne zna:o moralu mi nemojte....toliko...:kava:

Upravo si svima priznala da spadas u istu kantu smeca s hrpom bijednika koji se na iste ili slicne nacine poigravaju sa zivotinjama. I ti mislis da si napravila veliku stvar??? Zmuljala nesto. I jos se hvalis s time!?!
Ma fuj! Nista drugo nemam za reci nego fuj!
Zato nam i je tako tu gdje zivimo. Zbog sugavog (NE)morala ljudi poput tebe.

[Vilibald]

Upravo si svima priznala da spadas u istu kantu smeca s hrpom bijednika koji se na iste ili slicne nacine poigravaju sa zivotinjama. I ti mislis da si napravila veliku stvar??? Zmuljala nesto. I jos se hvalis s time!?!
Ma fuj! Nista drugo nemam za reci nego fuj!
Zato nam i je tako tu gdje zivimo. Zbog sugavog (NE)morala ljudi poput tebe.

a ko si ti da mene vrijeđaš i sudiš?:D..ja se ne hvalim samo kažem kako je (a ne zarađujem silne pare time:cerek:)..
sad te lijepo prijavim modu i to je to:ne zna:

[Pingvich]

tj1 ja nisam moderator ovdje, a i smijem izreći svoje mišljenje. I o tebi i o temi. Nepristrana moram biti kada moderiram, a ne kad izražavam svoje mišljenje. Ili biti moderator znači biti neutralan i šutiti o svemu? Ne, ja to ne shvaćam tako. :p

[Cordelia]

Upravo si svima priznala da spadas u istu kantu smeca s hrpom bijednika koji se na iste ili slicne nacine poigravaju sa zivotinjama. I ti mislis da si napravila veliku stvar??? Zmuljala nesto. I jos se hvalis s time!?!
Ma fuj! Nista drugo nemam za reci nego fuj!
Zato nam i je tako tu gdje zivimo. Zbog sugavog (NE)morala ljudi poput tebe.


Ono što ti je Vilibald pokušao reći je da to što kupiš psa kod registriranog uzgajivača ne garantira ni vrhunsko ni zdravo štene. I uzgajivači se psima bave za lovu, kad je lova u pitanju tu ima i prevare i postupaka koji nisu za dobrobit pasmine. Uzdizanje uzgajivačnica kao nekakvih svetih mjesta gdje se isključivo brine samo za dobrobit pasa i pasmine i gdje jedino možeš dobiti vrhunskog psa je naivno.
A da ne govorimo o kriterijima što je to vrhunski pas, pogotovo kad je izgled u pitanju. Ako je pas par centimetara niži ili viši od propisanog standarda nije vrhunski. Ako se rodi pogrešne boje nije vrhunski. Ako Dalmatinac (mislim na psa ne onoga s lančićem oko vrata:D) ima previše spojene mrlje on je ružniji. Ma dajte molim vas. Tko je odredio te standarde. Uzgajivači naravno. Jer da nema takvih kriterija onda bi svi psi određene pasmine koji su zdravi, bez nasljednih bolesti i dobre naravi bili vrhunski. Ali onda oni koji uspiju stvoriti psa određenog izgleda i proporcija ne bi dobro zaradili.

[Smartie]

a ko si ti da mene vrijeđaš i sudiš?:D..ja se ne hvalim samo kažem kako je (a ne zarađujem silne pare time:cerek:)..
sad te lijepo prijavim modu i to je to:ne zna:


a prijavi, brate, zabole me. ti si svoje rekla. tj. rekla si kakva si. lazov i muljator, a ima vas nazalost pre vise. ja sam na to rekla svoje misljenje i stojim iza njega. to nema veze sa osudama niti sa bilo cime.
sama si se izjasnila tko si i sto si, ja ti za to kriva nisam. :mig:
sorry ako sam pre direktna, al takva sam, sto cu.

[white alien]

Ono što ti je Vilibald pokušao reći je da to što kupiš psa kod registriranog uzgajivača ne garantira ni vrhunsko ni zdravo štene. I uzgajivači se psima bave za lovu
Ono što je dotični ne htio reći nego rekao, tj. napisao je da je prevarant i sumnjam da je to učinio za džabe kad smo kod love i divna nam je budućnost s takvima.
Inače u SAD-u se već preko 10 godina ne može dobiti uzgojna bez DNK testa roditelja, u Europi pa i kod nas kad su u pitanju određene pasmine, doberman i njemački ovčar koliko znam i kod nas moraju imati DNK test jer im to propisuje matični klub kod kojeg uzgojne i dobivaju , a test rade u Austriji kao što i snimaju kukove i laktove samo kod nekoliko ovlaštnih veterinara, mislim jednog kod nas ( ne na vet. faksu :mig:) i nekih u Sloveniji i to također ovlaštnih od matičnog kluba i to traje već godinama tako da kod tih pasmina i kod nas postoje već generacije pasa s DNK testom pa si muljanja zaboravite, a ja kao i svi uzgajivači , vlasnici i budući vlasnici se toplo nadamo da će se isto uvesti što prije za sve pasmine jer , naravno da i ja želim točno znati što kupujem i točno s čim parim i mada i ovako znam daleko više od prosječnog kupca jer pse pratim generacijama, opet, nema sigurnijeg od DNK testa , nema muljanja.
Osobno ne bih nikad dala svog psa na kuju koja mi ne odgovara kao ni kuju pod psa kao što ne bih ni dala rodovnik svog psa za nekog drugog makar bio tipičniji i vrhunskiji 100x od ovoga jer to ne bi bio moj pas i ako čak nikad nitko drugi to ne bi saznao, ja bih uvjek znala , a nisam još toliko sišla s uma da sama sebe lažem.Da lažem i dajem rodovnik svog psa za tuđe leglo, tj. prijavu, prije bih ga kastrirala , ali nekima je očito par sto eura dovoljno da izmiljaju generacije pasa jer nije samo stvar u tim štencima već u generacijama i generacijama zbog kojih će štetu snositi cijela pasmina. Svaka čast, da imaš imalo mozga i ljubavi i prema pasmini i tom psu, prijavio bi sam što si napravio i poništio te rodovnike kao i sve iduće, jedino što bi te netko mogao tražiti natrag pare jel .

Nijedan uzgajivač kojemu je u cilju imati zdrave tipične pse i imati prepoznatljiv uzgoj ( liniju) sigurno se neće upuštati u muljanja ni podmetanja jer mu za početak, ne trebaju u uzgoju psi sumnjivog podrijetla, ne trebaju mu psi za koje ne zna od čega potiču, od koje krvi, od kujih pasa pa tako ni što očekivati kod štenaca.
Cilj uzgoja je uzgoj, a ne novac jer uzgoj sam košta jako puno novca. Uzmite u obzir bez da računamo prosječne troškove legla, kupnje kuje i izložbi, cijene parenja i inog., uzmite u obzir baš tu činjenicu da ne da ne ispanu svi štenciu vrhunske kvalitete već je obično velika sreća i zadovoljstvo kad jedno ili dvoje štenaca u leglu bude vrhunsko, nekoliko standardnih, prosiječnih, ali perspektivnih (vrhunsko i perspektivno nije isto) te nekoliko pet kvalitete.
Cijena pet kvalitete šteneta i perspektivnog je vrlo različita, a oboje imaju rodovnike pa stoga ne vidim razloga da kad netko želi kućnog ljubimca, a da je čistokrvan, ne uzme s rodovnikom i bar ima ugovor te zdravstvene potvrde roditelja i šteneta te vezu i pomoć uzgajivača kad god zatreba jer nitko tko se ovime bavi iz jedinog pravog razloga, ljubavi ne gleda drugačije ni na jedno štene. Mi sigurno ne, dapače, jer na kraju se uvijek više brinete za one koji završe kao kućni ljubimci jer kad prodate vrhunskog mladog psa ( vrhunsko štene ne postoji jer se ni za jedno štene ne može dok je malo tvrditi da je vrhunsko do određene dobi niti se vrhunski pas kupuje prije 10 pa nagore mj. ovisno o pasmini), ti psi ne idu u ruke početnika u pasmini i nemate se razloga brinuti za njih osim dobivati izvještaje kako su, kako napreduju itd., savjeti tim ljudima rijetko trebaju jer su također uzgajivači.
Znači vi u leglu za nekoliko štenaca dobijete samo povrat troškova oko njega samog ili ga poklonite, za neke dobijete prosiječnu cijenu, a za jednog u nekoliko legala kojeg ostavite duže ako se i odlučite za to i koje vas ionako stoga košta daleko više-hrana i njega 10 i više mj., ocijenjivanje, snimke HD-a,očiju, srca itd. da ne pričam vaš rad i rizik da ni taj pas ne ispane vrhunski savršeno zdrav i opet vas na kraju i kad dobijete veću cijenu za njega, čak i više košta , tj. zarada je manja, samo satisfakcija da ste uzgojili i odgojili vrhunskog psa, ništa više.
Nema uzgajivača koji ne daje pse u suvlasništva , koji nikad nije pokonio i najperspektivnije štene onome tko će mu biti najbolji gazda ( nedavno smo upravo tu učinili s najboljim štenetom u leglu, čisto jer smo nekoga neizmjerno usrećili, i vlasnika i psa i nisamo požalili, dapače, samo morate biti jako dobri da vam se to dogodi jel, a ne ovako ).
U svemu tome nitko ne računa svoj rad i vrijeme jer da to ne volimo, ne bi se bavili time, ali kad se sve zbroji i oduzme, veliki je uspjeh biti na nuli, tj. da vas uzgoj na kraju priče ništa ne košta, a to je više iznimka nego pravilo.

Što se tiče jeftinijih štenaca bez rodovnika i anormno skupljih sa, to je obična glupost i neistina jer kao što sam rekla, kod uzgajivača se uvjek može kupiti štene s rodovnikom samo za troškove istog i pošto često provjeravam koliko koštaju ti psići u oglasnicima sa i bez rodovnika, nebrojeno puta sam naišla na skuplje štence bez rodovnika nego one sa tako da vam ta teorija ne stoji.

Kad mene znaju tako nazvati i tražiti bez rodovnika, a kad im kažem da ih svi imaju i objasnim sve, on onda pametno pita da koliko bi to isto štene s rodovnikom koštalo ako ga prodam bez ( a ima ga). Moj odgovor ih uvijek frapira :eek: jer glasi- isto toliko -100kn koliko košta rodovnik jer da , rodovnik sam košta 100 kn i ako nekome nudim štene za moje troškove jer traži ljubimca ( da se razumjemo, to nije ni bolesno ni šugavo štene, recimo ako bi dogo imao preveliki monokl s tim da bi ja lako mogla podvaliti ga nekome pod top štene, ali mi je to više nego jadno, doduše, takvo još nismo imali, ali npr.)
i on neće papire, što drugo nego bacit rodovnik u smeće i spustitiu cijenu za isti :p , ali to im onda ne paše, misle da se zezam jer ne kuže ništa, misle da bih trebala spustiti cijenu za pola jer sam bacila komad kartona , a ionako o mizernoj svoti pričamo i uvijek manjoj od cijene šteneta inače bez rodovnika, uvijek je tako jer sam itekako provjeravala pa mi vi to probajte objasniti zašto je to tako?

Sad da vam ja nešto kažem, masa ljudi uzgaja masovno pse bez rodovnika jer tako nemaju nikakvih troškova osim hrane i eventualno cijepljenja, a traže za štence masne pare , potpuno nerealnu cijenu jer realna cijena za psa baz rodovnika je nadoknada troškova, a sve drugo je zarada i većinom je tako.
Odite malo na neke druge forume pa si pogledajte koliko je takvih štenaca kupljeno pa se ispostavilo da nisu ni cijepljeni, a kamo li što drugo, a ni na navodnu pasminu ne liče, to da ne spominjem pa ne kraju pet dana po kupovini, štene ugiba od parvoviroze, a od "uzgajivača " ni glasa ni traga, super situacija i svakako jeftinija za kupca i novaca i živaca.
Svaki pravi uzgajivač će vas pozvati k sebi, štoviše inzistirat će na tome da dođete upoznati njega i pse, rezervirati štene unaprijed ili dok je malo, morate odgovarati profilu osobe podobne za tu pasminu i na kraju, uvjek dobijete ugovor gdje jasno stoji sve o tome u kojem je stanju i s kojim papirima štene predano , što vam uzgajivač garantira i , naravno, što se očekuje od vas, a to je uvjek pravilna njega psa, a taj ugovorčić košta kod javnog bilježnika 50 kn i njime se izbjegne masa mogućih problema, a sad, kako vam drago.
Rezime je taj da ljudi ima svakakvih, ali ipak idemo nabolje, primorani smo i meni je drago zbog toga što kroz neko vrijeme ni ovakvi genijalci kojima je fora prodavati papire svog psa koji nije ni vidio kuje za čije štence ih prodaje i sl. neće moći izvoditi ovakve idiotarije.
A vama nevjernim samo preporučam da se informirate što radite kad kupujete psa jer i kad kupujete cipele ne kupite ih u prvoj trgovini ni tamo gdje su najjeftinije, a žalosno je da takav stav imate kad kupujete najboljeg prijatelja za idućih desetak godina.
I ne zaboravite da su cijena i kvaliteta uvijek srazmjerne .
Kao što si lošim cipelama izbijate novac iz džepa, isto se može dogoditi i s psom i nema sigurne garancije osim kad imaš garanciju od uzgajivača i svaki koji vam istu neće dati, nije vrijedan truda jer vjerovatno spada u ovu skupinu muljatora kao ovaj genijalac .

unefille kao što vidiš ili slobodno provjeri, rijetko koji moj post je manji od ovih na bilo kojoj temi pa se ne brini jer niti ne pišem to zbog tebe jer ti si svoje već rekla i ne vidim razloga zašto si i dalje bezobrazna kad nitko prema tebi nije bio .

[Tatsha]

ja sam vlasnica jednog kako vi kažete "čistokrvnog psa bez papira" razlog- kad smo se odlučili za tu pasminu, nije bilo legla u hr, prvo službeno leglo u hr je bilo par mjeseci kasnije, cijena nije bile zanemariva, 4x veća od one koliko smo mi platili.
inače postoje neke pasmine- njemački ovčar je jedna od njih recimo koju se ne bi usudila kupiti bez papira, dakle to su ove najrasprostranjenije koje su ljudi razmnožavali po principu- imam lijepu kuju idem joj naći mužjaka, imati ću leglo, nešto ću zaraditi, a dogodilo se da su parene sa svojom polubraćom, odnosno bližim rodom pa tu naravno slijede zdravstveni problemi -kod NJO to su baš ti problemi sa kukovima.

[Vilibald]

ne razumijem što je ovdje tema?ja i moja (navodna)prevara kojih ima koliko hočeš ili ih je bilo ili white alien i njezin famozan uzgoj?...sve se svodi na tvoju (i božju) riječ.sporni pas je bio s rodovnicom,ocjenjivan,ali nije imao uzgoju u tom trenutku.i to je sve.pa molim da me skinete e dnevnog reda jer ja se neču klanjati tvojim monolozima:Dpoznajem uzgajivače i znam što rade...nažalost.ne kažem da su svi takvi,ali bože moj kao u svim segmentima našeg društva:ne zna:vi lažni moralisti me posebno iritirate,jer tko nikada nije slagao?..baš nikada?!
da ti se vrhunska kuja spari s vrhunskim psom bez uzgojne,što bi napravila?izvadila uzgojnu i kao uzgajivač bi je dobila..jeli tako?..i onda o čemu mi tu drobimo?
moj prijatelj nije bio (onda:cerek:)velika guba u uzgoju pa nije mogao dobiti,a kasnije je.ima problema?ima,ali to nisam ja..:kava:

[StellaNova]

:ne zna:
sta vi u stvari zovete "papirima":kava:

... Ovdje gdje ja zivim - nema ulicnih pasa, lutalica...
( ljudi "usvajaju" pase ljutalice sa Kosova i iz Grcke)
pa, cak i ti pasi koji su usvojeni,
kao i pasi iz prihvatilista imaju "papire"
jer papiri su potvrde da je pasek zdrav
i da je vakcinisan/a protiv svih mogucih glista i nametnika,
bjesnoce, kao i to da je registrovan/a...
(neregistrovan pas je "nezakoniti pas")


I sto se koljete i svadjate oko sitnica,
zar ne bi bilo bolje iskoristiti tu energiju i ljubav prema "z'otinjama"
tako da se svi psi bez vlasnika zbrinu
i dobiju uslove za zivot koje svi zasluzuju.
Tako da se ulicni pasi iskorijene (ne poubijaju )
bar na taj nacin da se provedu akcije sterilisanja ulicnih pasa,
ili tako da se skupe u prihvatilista ili sto ja znam,
ali iskoristite tu energiju i ljubav koji imate
tako da pomognete pasima...
(ucinite bilo sto da se zaustavi "proizvodnja" pasa bez vlasnika)

:kava:A, pasi sa rodovnicama ili bez njih
pa, to svako moze birati prema zeljama i mogucnostima...:)


*unefille,
pitas u prvom postu ima li neko odgovarajuceg muzijaka
i kazes da ti je kujica vec u tjeranju...

izvini, ali to meni ne zvuci kao "planirana trudnoca"

[Vilibald]

StellaNova:top:za energiju..
psi u azilima su cijepljeni i čipirani,pod veterinaskom skrbi i uglavnom se zna datum okota:ne zna:

:cerek:svi imate pozdrav od moje kujice iz dumovca:s

[Smartie]

StellaNova:top:za energiju..
psi u azilima su cijepljeni i čipirani,pod veterinaskom skrbi i uglavnom se zna datum okota:ne zna:

:cerek:svi imate pozdrav od moje kujice iz dumovca:s

StellaNova, koliko vidim, imaš prekrasne španijele s još ljepšim bebama. Vjerujem da želiš samo najbolje za njih, vjerujem da ti se ta pasmina zbog određenih stvari sviša kad si ju odabrala. Nepravilnim i neodgovornim križanjem ta i bilo koja druga pasmina polako bi izgubili svoja da tako kažem svojstva propisana standardom koji karakterizira određenu pasminu. Tako npr. dobiješ psa s urođenom i pre naglašenom agresivnošću, psa sa problematičnim kukovima/laktovima, urođenim srčanim manama... Ja ne kažem da se takav pas ne može naći i u najsavršenijem najvrhunskijem leglu. Može. Shit happens. Pravilnim i odgovornim uzgojem sa poznavanjem genetike i nekih osnovnih pravila to se izbjegava u najvećoj mogućoj mjeri.
Sa druge strane, ne vjerujem da si upoznata sa stanjem u Hrvatskoj koja je ovako i onako korumpirana na svim mogućim poljima, pa tako i u kinologiji. Vilibald nam je upravo rekla da je i ona jedna od TIH. Ja sam živjela u zemlji gdje i za mješanca u azilu - plaćaš. Barem razliku utrošenu za cijepljenje i čipiranje.

Vilibald, ono što ja imam doma su psi s ceste i ne busam se u prsa zbog toga. Jedan je mješanac pekija i ko zna čega, druga je rotica, nisam sigurna čak ni da li je čista niti da li je nekoć imala papire. I ne, papiri mi nisu bitni, jer se uzgojem i izložbama za sada ne namjeravam baviti. Tako da ne misliš da zagovaram sve ovo jer sam neka snobčina sa natapiranom psećom guzicom na svilenom jastučiću i pedigreom uokvirenom u zlatni okvir na zidu. Kao što ti vjerojatno voliš biti određena u nekim stvarima, npr. voliš neku određenu nijansu plave boje, tako su i uzgajivači, tu mislim oni PRAVI s MORALOM (vjeruj, takvi postoje) određeni u tome što žele vidjeti u svojim psima i kako održati taj standard. Ovakvim neodgovornim i "na halo" sparivanjem, određene pasmine više neće biti to što jesu ili bi trebale biti.

[StellaNova]

Vidi Smartie, :kava:

ja vjerujem da ce uvijek biti onih koji odgajaju cistokrvne
i onih koji kupuju svoje pase u prihvatilistima...

I odmah da vam kazem ne mislim lose ni o jednim ni o drugim,
toliko dugo dok volite i pazite svoje pse...

Ne postoji opasnost da se rase izgube (ja ne vjerujem)
sve dok postoji fanatika i zaljubljenika u pojedine rase
(a takvh je uvijek bilo i bice)...

Ja sam jedna od tih i toliko sam dosljedna:kava:
da npr. necu prodati moju Ruby kujicu oname ko ce je sterilizirati,
odnosno, prodacu je samo onome ko ce praviti male stence s njom,
jer je ona toliko savrsen primjerak svoje rase da bi zaista bila steta
uskratiti joj pravo na produzetak vrste...
s druge strane jedan od crnih stenaca ima bijelu mrljicu na bradi
a to je "greska u ljepoti" i on ce u porodicu koja nema namjeru praviti
stence i ici na izlozbe...:kava:

Roditelji mojih stenaca imaju papire sa potvrdama od
veterinara da su zdravi i da se proporucuju za uzgoj,
a uz to su i internacionalni sampioni....:)

Zakljucak: toliko dugo dok svoje paseke tretiramo s postovanjem i ljubavlju,
ima mjesta i za te sto ih vi zovete cistokrvne i za mjesance i ulicne pase

[tonka]

Bok svima!
Molim sve koji imaju iskustva s parenjem da udijele koji savjet..
Imam ženku bernskog planinskog psa, staru 2,5 godine. Tjera se četiri dana i razmišljam da ju parim. Nikada to prije nisam pokušavala jer je kujica uvijek odbijala sve muške pse koji bi ju pretjerano njušili, bez obzira tjerala se ili ne, baš uvijek. Zato se bojim da će parenje teško uspjeti..
Ako itko ima ideju kako da to uspješno izvedem, javljajte molim vas!! Također, tražim i vlasnike bernskog koji bi htjeli pokušati raditi bebe s mojom kujicom. Ona nema papire, ali je jako lijepa i draga :)


pariti samo da je paris..razmisli. raditi bebe samo da imas bebe..
ne bavis se uzgojem , ne ides na izlozbe.. nemas kome dati pse.. prodaja ne ide samo tako.. sto ces s 10-tak stenaca?? njih treba hraniti, cijepiti, ocistiti od glista..
kuju dodatno hraniti...
vjeruj, neces vratiti ulozena sredstva prodajom peseka...

ja bi na tvom mjestu debelo razmislila!!!

[Cordelia]

White alien kaže....(malo je predugo da ga citiram)


Nitko ne kaže da nema uzgajivača koji su istinski ljubitelji pasa i pasmine, ali činjenica je da ovakve stvari koje je Vilibald spomenuo nisu rijetkost. Ja znam za nekoliko sličnih. Np. jedan poznanik je pario svoju kujicu. Oba psa su imala uzgojnu dozvolu. Kad su se već parili, njemu je u dvorište uskočio švaler mješanac i opalio kuju. Od 6 ili 7 štenaca jedan je bio mješanac. I on je to štene jednostavno sakrio dok dok mu je bila komisija za papire. U to vrijeme još je vrijedio zakon da papire dobijaju samo nekoliko prvih izleženih psića. Njegovi su dobili svi. Meni je rekao da je to zato što su psići bili vrhunski, a sad da li je on tu i malo podmazao da bude tako:ne zna:. U svakom slučaju čistokrvni su prodani, mješanac udomljen, njegovi braća i sestre postizali su lijepe uspjehe na izložbama (danas su to psi koji lagano idu prema starijim godinama pa ne znam idu li još na izložbe). Da je on priznao da u leglu ima i mješanac ne bi dobio papire za ostale. Iskreno meni je to smiješno jer ovi ostali su i dalje štenci psa s uzgojnom dozvolom. A kao što rekoh Vilibald i taj poznanik nisu jedini koji su nešto smuljali. Gdje god je u igri lova ima i muljanja. Pogotovo tu gdje sama kažeš da nema velikih dobitaka, pa se ljudi trude izgubiti što manje. Ali to da u uzgoju pasa nema zarade možda vrijedi za Hrvatsku koja je malo tržište, ali vani se tu vrti malo veći novac.
Ne bih baš kućnog ljubimca uspoređivala s cipelama jer cipele ne idem kupovati s istim osjećajem. Ali ako ćemo to tako gledati nije baš istina da je cijena uvijek srazmjerna kvaliteti. Imam cipele koje sam skupo platila i brzo su se raspale i onih kupljenih na placu koje sam nosila godinama.
Ti se pitaš zašto ljudi traže upola jeftinije štene ako im ne daš papir. Zato što taj papir ne znači samo 100 kn. koje si ti dala za njega. Bez njega njegov će se pas tretirati kao mješanac, nikad neće moći ići na izložbe niti dobiti uzgojnu dozvolu. Ljudi hoće zdravog psa određene vrste i zato su došli kod uzgajivača, ali ne žele platiti 2000 eura za štene jer žele kućnog ljubimca i izložbe ih ne zanimaju. Nije ih briga hoće li njihov Dogo imati preveliki monokl dok je zdrav i ima dobroćudnu narav. Ali ne žele za njega platiti istu cijenu kao netko tko će na svom psu imati prilike zarađivati. Ti kažeš da prosjećnu štenad prodaješ ispod cijene šteneta bez rodovnika. Ali da je to praksa i kod drugih uzgajivača ne misliš li da bi ljudi radije kupovali provjereno s rodovnikom i jeftinije nego skuplje i neprovjereno. Nekako sumnjam da bi preprodavači imali toliki uspjeh u poslu da je tako kako pričaš. Da ti ljudi kod tebe čuju cijenu s rodovnikom koja je niža nego kod švercera mislim da bi se vratili kod tebe i kupili štene (nikome nije u interesu nabaviti bolesnog psa).
Ljudi imaju predrasude prema uzgajivačima zbog snobizma. Odredili su nekakve savršene proporcije i izgled životinje i prema tome računaju vrijednost psa (o kupiranju repova i ušiju zbog izgleda neću ni govoriti, drago mi je da se to lagano ukida). Da se radi samo o čuvanju zdravlja određene pasmine i selekciji da se dobije dobra narav, prva bih se složila s tobom u svemu što govoriš. Ali nitko me neće uvjeriti da se ne bi smio pariti zdravi dobroćudni pas zato što ima preveliki monokl i da je zbog tamne fleke oko oka ružniji i da to šteti pasmini.

[vrag mali]

tj1 tu se ne gledaju "samo papiri" jer onda masa ljudi ne bi imalo mjesance.
Tu se vodi racuna kako da se stane na kraj prekobrojnim zivotinjama kojih su puni azili, da se stane na kraj svercerima i da se stane na kraj nekontroliranom uzgoju koji vodi do ovog prethodno navedenog i do netipicnosti razno raznih pasmina.


svaka čast! lijepo rečeno... :s:s:s:s

[Cordelia]

Vidi Smartie,

s druge strane jedan od crnih stenaca ima bijelu mrljicu na bradi
a to je "greska u ljepoti" i on ce u porodicu koja nema namjeru praviti
stence i ici na izlozbe...:kava:




E ovo mene smeta. Zbog čega je ta prokleta mrljica na bradi greška u ljepoti (nekome će baš to biti lijepo na njemu) i razlog da se taj pas ne bi pario i imao štence i bio izložbeni pas, ako je zdrav i dobre naravi i kako se time što imamo pse s bijelom mrljicom na bradi šteti pasmini?

[plavva]

meni je posve jasno da su ovdje ljudi ljuti na beskrupulozne uzgajivače, ali sve to inzistiranje na papirima i provjerama je teži bullshit. zašto? roditelji imaju 2-godišnjeg landseera. pas je iz ugledne uzgajivačnice, svi papiri su mu čisti, svi papiri roditelja su praktički blistavi, sve je idealno bilo. na papiru. u stvarnosti pas ima teške alergije i još zdravstvenih problema koji su manje važni - alergije su recimo važne jer jedna runda alergena koje dobiva košta 1900 kuna, a po novome ne bi smio jesti dehidrat, nego konzervu, a riječ je o psu čija je optimalna težina 80-ak kg pa računajte. kasnije su starci krenuli u istraživanje nakon što sam im ja isprala glavu da je riječ o lošem uzgoju i pokazalo se da je uzgoj najblaže rečeno koma, doslovno štancaju štence i petljaju s papirima. nisu šverceri, ne znam koji zakon krše da bi ih se prijavilo, ali prodaju bolesnu štenad.
osobno imam njemačku dogu bez papira - odnosno mješanku. ljudi od kojih sam je dobila imali su i planiraju imati samo jedno leglo. njihovo objašnjenje zašto moja doga nema papire jest da je bila prekobrojna u leglu. je li to istina ili nije, ne znam. vidjela sam ljude, vidjela sam njenu braću i sestre, upoznala sam joj roditelje - sve prekrasni, zdravi i njegovani psi. bila je kod veta koji ne vidi nikakvu manu na njoj, doslovno sam dobila ono što su mi ljudi rekli da dobivam, a to je zdravo i njegovano štene. i oke, nema papira. mene ne dira, parit je neću.

[Smartie]

Vidi Smartie, :kava:
Ja sam jedna od tih i toliko sam dosljedna:kava:
da npr. necu prodati moju Ruby kujicu oname ko ce je sterilizirati,
odnosno, prodacu je samo onome ko ce praviti male stence s njom,
jer je ona toliko savrsen primjerak svoje rase da bi zaista bila steta
uskratiti joj pravo na produzetak vrste...
s druge strane jedan od crnih stenaca ima bijelu mrljicu na bradi
a to je "greska u ljepoti" i on ce u porodicu koja nema namjeru praviti
stence i ici na izlozbe...:kava:

Roditelji mojih stenaca imaju papire sa potvrdama od
veterinara da su zdravi i da se proporucuju za uzgoj,
a uz to su i internacionalni sampioni....:)

Zakljucak: toliko dugo dok svoje paseke tretiramo s postovanjem i ljubavlju,
ima mjesta i za te sto ih vi zovete cistokrvne i za mjesance i ulicne pase

Pa to je ono sto pricam... A ne pricam o banalnim greskama u ljepoti poput mrljica na bradi, pricam o stvarima za koje znam da su velik problem kod pojedinih pasmina, a problem postaje sve rasireniji kod nas. Svi bi samo parili, zaradili si nofčeke a probleme kojih ima napretek zanemaruju.
Znaš, ja vjerujem da jedno povlači drugo, tako vjerujem da je to jedan u nizu razloga prekobrojnosti pasa i prenapućenosti u azilima.

[Smartie]

E ovo mene smeta. Zbog čega je ta prokleta mrljica na bradi greška u ljepoti (nekome će baš to biti lijepo na njemu) i razlog da se taj pas ne bi pario i imao štence i bio izložbeni pas, ako je zdrav i dobre naravi i kako se time što imamo pse s bijelom mrljicom na bradi šteti pasmini?

StellaNova se možda krivo izrazila.
Mrljica na bradi je UZGOJNA GREŠKA.
Zašto?
Zato što tako nalaže standard određene pasmine. Gle, dugodlaki njemački ovčar je meni prekrasan! Ljepši, daleko ljepši od kratkodlakog. Ali to je uzgojna mana. Takav pas rađa se u najčistokrvnijim leglima, ali ima ugojnu manu uzrokovanu genetskim faktorom. Također i bijeli boxeri. Onaj tko je stvarao pasminu odredio je njene standarde koji se poštuju u uzgojnim krugovima.
Kao što se u svijetu poštuju svugdje manje više svi osnovni svjetskim standardom određeni prometni znakovi. Tebi je bijela bradica OK. I meni je. Meni niš ne znači. Slatko mi je... baš me briga. I imat ću takvoga psa. Nisu mi bitne izložbe, sviđa mi se ta pasmina, kupit ću ga povoljnije ili će mi biti poklonjen, štogod, imat ću ga za ono za što mi treba i za što ga želim - za kućnog ljubimca. Znat ću njegovo podrijetlo, znat ću i provjeriti je li zdrav, podrijetlo roditelja i amen! Parit ga neću IZ POŠTOVANJA PREMA PASMINI, STANDARDU I UZGAJIVAČIMA KOJI SE TRUDE DA PASMINA OSANE U STANDARDU.

[white alien]

Prvo, moj prethodni tekst kao ni većina ovdje nema veze sa mnom ni osobnom hvalom jer za start, mi imamo malu uzgajivačnicu i trenutno ni jednog psa koji će skoro u uzgoj, tj. ili su stari ili premladi, a ni za te ne znam sigurno hoće li ili neće jer još puno toga moraju proći da bi došli do uzgoja.
Drugo, sve što smo parili, parili smo prvenstveno s ciljem da sebi ostavimo kvalitetne pse, a sve ostalo je u drugom planu.
Od bulldoga smo imali jedno leglo, dvoje štenaca i oboje ostavili tako da mi o zaradi nemojte pričati.
Istina da se vani zarađuje i to ne samo na kvaliteti, ali su i trošovi ipak malo drugačiji, zavisi o kojim zemljama govorimo, kad je riječ o onima iz kojih se došvercavaju psi, zarade su velike, a jasno i zašto. Ako ćete pitati zašto nema dovoljno domaćih uzgajivača, pogledajte samo svoje reakcije i stavove pa će vam dio biti jasan, a uz to i nula isplativost i čisto financiranje uzgoja jer nam je situacija kakva je i zašto bi netko ulazio u uzgoj da bi nekom donirao pse jer tako ispada i još da ga se pljuje, naravno da su rijetki.
Ne kažem da ja samo dajem štence koji nisu izložbeni za manju cijenu, daju ih većina ( ima, naravno i onih kojima su svi kao vrhunski :rolleyes:) i rekla sam samo za troškove, zašto to moram ponavljati pa ako tražiš za štene mizeriju i još netko želi prepoloviti cijenu, mislim stvarno što reći.
Ljudi se obraćaju švercerima jer su isti vješti u tome što rade, lako obmanjuju ljude, uvjere ih u svega i svašta jer se rijetko tko informira prije nego kupi štene, a mnoge pasmine se malo uzgajaju kod nas, a vani je nekome anonimnom često jako teško doći do uzgajivača i na red za štene pa im ostaje kako se snađu, a snađu se oni koji imaju koristi od toga pa eto ti kako i zašto.
Razlozi zašto štene krive boje i sl. ne može biti izložbeno su jasni i ne vidim zašto ih posebno ponavljati s timm da takav pas može biti savršen ljubimac i nema razloga da ako se nekome sviđe, da ga i ne uzme jer evo i kod nas se i za tekve, odnosno, za sve štence koji ne pokazuju zdravstvene anomalije, dobivaju rodovnici i za svako štene imate dokaz podrijetla .
Također pod papiri smatram sve papire koji idu uz psa, zdravstena knjižica i potvrde, ugovor te rodovnik.
Ne vidim smisla više raspravljati na ovakav način i ponavljati kao papagaj, kom nije jasno, što mu ja mogu.
Dakle, nisam govorila o sebi i samo o sebi, govorila sam o uzgajivačima, ali vidim da nema smisla jer tko zna o čemu pričam, njemu ne treba objašnjavati, a ostali očito imaju neku zapreku zašto ne žele shvatiti neke stvari.
Po nekima ispada da ja vama želim uvaliti dogoe umjesto bernija ili šta, dajte se uozbiljite :rolleyes::lol:

[StellaNova]

E ovo mene smeta. Zbog čega je ta prokleta mrljica na bradi greška u ljepoti (nekome će baš to biti lijepo na njemu) i razlog da se taj pas ne bi pario i imao štence i bio izložbeni pas, ako je zdrav i dobre naravi i kako se time što imamo pse s bijelom mrljicom na bradi šteti pasmini?


Ja ga ne volim manje zbog te mrljice (a i zovem ga mrvica- mrljica)
niti ce ga njegovi novi vlasnici zbog toga manje voljeti...
on jednostavno ne odgovara standardu Black and tan,
koji ne smije imati ni jednu bijelu dlaku...

i nisam ja odredjivala standarde,
ali ni jedan mu sudija ne bi dao premiju ili ga preporucio za parenje...:ne zna:

Halo, o cemu pricamo, niko ga zbog njegove mrljice nece izbaciti na ulicu
i on kosta isto toliko kao Ruby kujica koja je savrsena.
I zivot mu nece biti nista manje kvalitetan,
zato sto ce ga kupiti familija koja ne zeli uzgajati pase...:confused:

I, samo da znate ja nisam samo birala muzikaja i planirala trudnocu,
ja planiram i gdje ce moji stenci zivjeti dobro...
I, necte me dobiti da se zbog toga lose osjecam, jer je Boga mi
mojim pasima bolje nego mnogoj djeci u svijetu.

I ne vidim nista lose u tome sto sam bas njega preporucila
zeni koja je rekla da ce ga cim bude mogla sterilisati.

[StellaNova]

Nista ne obecavam, ali cu ih probati uslikati veceras...
pa da vidite kako su lijepi i kako su narasli:kava:

[epolon]

E ovo mene smeta. Zbog čega je ta prokleta mrljica na bradi greška u ljepoti (nekome će baš to biti lijepo na njemu) i razlog da se taj pas ne bi pario i imao štence i bio izložbeni pas, ako je zdrav i dobre naravi i kako se time što imamo pse s bijelom mrljicom na bradi šteti pasmini?

Zbog standarda pasmine koji je valjda iz nekog razloga baš takav kakav jeste i uzgajivači ga se moraju držat,neznam što se ti oko toga tako pjeniš?:confused:
I naravno da takav pas može nekome biti lijep i zdrav kućni ljubimac,samo nije pogodan za izložbe i uzgoj.


p.s. vidim da je Smarti već lijepo objasnila!

[Smartie]

I, samo da znate ja nisam samo birala muzikaja i planirala trudnocu,
ja planiram i gdje ce moji stenci zivjeti dobro...
I, necte me dobiti da se zbog toga lose osjecam, jer je Boga mi
mojim pasima bolje nego mnogoj djeci u svijetu.

I ne vidim nista lose u tome sto sam bas njega preporucila
zeni koja je rekla da ce ga cim bude mogla sterilisati.

I ne trebaš se loše osjećati. Tako bi se trebalo i raditi. Da tako većina radi, ne bi bilo toliko napuštenih ili zlostavljanih. :top:

[Cordelia]

Pa upravo zbog takvih pogleda da mrlja u boji dlake uništava pasminu ljudi imaju predrasude prema uzgajivačima. I ako netko želi pariti np. svog zdravog i dobroćudnog Doga s velikom flekom na oku, vi ćete mu početi graktati da uništava pasminu, nazvati ga švercerom i stvaraocem bolesnih pasa.
Stvarajte vi i dalje pse po svojim standardima, prodajite ih ljudima koji su ih spremni skupo platiti. Ali nemate pravo optuživati da stvara bolesne pse, nekoga tko pari savršeno zdravog psa određene pasmine, samo zato što vi smatrate da taj pas nije dovoljno lijep i onda se čudite zašto će ljudi radije kupiti jeftinije toga psa kojemu ne vide nikakvu grešku.

[Cordelia]

Ja ga ne volim manje zbog te mrljice (a i zovem ga mrvica- mrljica)
niti ce ga njegovi novi vlasnici zbog toga manje voljeti...
on jednostavno ne odgovara standardu Black and tan,
koji ne smije imati ni jednu bijelu dlaku...

i nisam ja odredjivala standarde,
ali ni jedan mu sudija ne bi dao premiju ili ga preporucio za parenje...:ne zna:

Halo, o cemu pricamo, niko ga zbog njegove mrljice nece izbaciti na ulicu
i on kosta isto toliko kao Ruby kujica koja je savrsena.
I zivot mu nece biti nista manje kvalitetan,
zato sto ce ga kupiti familija koja ne zeli uzgajati pase...:confused:

I, samo da znate ja nisam samo birala muzikaja i planirala trudnocu,
ja planiram i gdje ce moji stenci zivjeti dobro...
I, necte me dobiti da se zbog toga lose osjecam, jer je Boga mi
mojim pasima bolje nego mnogoj djeci u svijetu.

I ne vidim nista lose u tome sto sam bas njega preporucila
zeni koja je rekla da ce ga cim bude mogla sterilisati.



Nisam rekla da ti manje voliš tog psa zbog mrljice. Mene smeta to što mu zbog te mrljice ni jedan sudac ne bi dao premiju ili ga preporučio za parenje iako je savršeno zdrav i dobroćudan.
Ja se borim protiv snobizma u tim standardima, nemam ništa protiv kontroliranog uzgoja u smislu stvaranja zdravih pasa dobrog karaktera.

Nisam nigdje rekla da se trebaš osjećati loše zbog toga što si planirala trudnoću svoje kujice ili birala mužjaka. :confused:. Ja samo smatram da je bitno izabrati zdravog mužjaka koji nema manu u zdravlju i ponašanju, a da je tu mrljica na bradi nebitna.
A pogotovo nisam rekla da bi se trebala loše osjećati zato što biraš u kakve će ruke štenci otići. Ja sam za svakog psa vrlo pažljivo birala kome ću ga dati (to su bili psi s ulice, ne bavim se nikakvim uzgojem).

[Smartie]

Pa upravo zbog takvih pogleda da mrlja u boji dlake uništava pasminu ljudi imaju predrasude prema uzgajivačima. I ako netko želi pariti np. svog zdravog i dobroćudnog Doga s velikom flekom na oku, vi ćete mu početi graktati da uništava pasminu, nazvati ga švercerom i stvaraocem bolesnih pasa.
Stvarajte vi i dalje pse po svojim standardima, prodajite ih ljudima koji su ih spremni skupo platiti. Ali nemate pravo optuživati da stvara bolesne pse, nekoga tko pari savršeno zdravog psa određene pasmine, samo zato što vi smatrate da taj pas nije dovoljno lijep i onda se čudite zašto će ljudi radije kupiti jeftinije toga psa kojemu ne vide nikakvu grešku.

Ne draga, nisi u pravu. Jer i dogo s prevelikom flekom naći će vlasnika, ali ne mora skupo koštati. I zašto, ako te ne zanima uzgoj, ako te ne zanima kinologija, svojom tvrdoglavošću moraš usrati s oproštenjem nečiji rad i trud. Kako TI, koja nemaš volje ići na uzgojni možeš znati da li je pas savršeno zdrav? Pa to određuje osoba koja je stručna za to, a ne to kojoj je pas na oko zdrav i savršen! Zašto bi ga morala dalje pariti? Imaj ga za svoj gušt, za sebe, ne moraš širiti njegove uzgojne mane na daljnje generacije. Po tvojoj logici prvo bi mala mrljica bila OK, zatim možda i dvije dok na kraju pas ne bi bio sasvim desete boje :rofl: Jer jednom će biti glupost poput bijele mrlje ili prevelike fleke, drugi puta zubalo koje nije u skladu s pasminom, treći puta laktovi, pa kukovi, pa srčane mane... Znaš, za gluposti poput mrlja ne moraš ispaštati ni ti ni pas, za ovo drugo, bogami ispaštaš, pas zbog bolova, a ti zbog silne love koju moraš potrošiti ne bi li svome psu olakšala te odvratne boli.
Gledaj to sa šireg spektra, pa ćeš nadam se shvatiti. Vjeruj, sve ima svoje zašto, a niti ja niti ti niti bilo tko drugi ko se ne bavi uzgojem nismo kompetentni govoriti da je to glupo. Jer kao što sam ja bila odlična gimnastičarka eliminirana za nastupe zbog svoje visine, tako je i neki pas eliminiran iz uzgoja jer ima bijelu fleku, ili škarasto zubalo umijesto predgrizajućeg ili ima prejako noge u O ili X ili se oštenio neke boje totalno van standarda, ili je pre visok, pre sitan, pre krupan... Je da, mislila sam da je glupo, plakala ko idiot, a danas znam da neke stvari ovakva krakata ne bih mogla ni u ludilu raditi. :)
Vjeruj mi, pasa će uvijek biti.
Moja poanta je da ne moraš uvijek kupiti psa iz vrhunskog legla, sa super šampionskim roditeljima oko kojih se vrte nebulozne cifre. Ono što možeš je:
a) istražiti malo i zvati uzgajivače imaju li štene koje odgovara onome što ti trebaš, dakle štene koje nije vrhunsko, izložbeno, a opet znaš da je zdravo, pregledano, cijepljeno, čišćeno od nametnika.

b) uzeti štene iz obiteljskog, domaćeg uzgoja od nekoga tko je imao kujicu, napravio uzgojni, pario je, cijepio i podmirio sve obaveze oko štenadi. S takvim štenetom možeš napraviti isto - uzgojni pregled, bez bakćanja po izložbama ako to ne želiš i dalje imati svoje leglo ako je sve u redu.

Štene pod a) i b) koštalo bi isto ili nešto više nego ono iz šverc-komerca.
I neka košta. Ali znaš mu porijeklo, znaš od kud je. Dobiš potvrde o cijepljenju. I ukoliko dobiješ za njega uzgojnu možeš imati štence.
I što je ovo što stalno čitamo tražim kuju/psa za parenje", "prodajem čistokrvne bez papira" nego pšusta želja za nekom zaradicom bez imalo truda. Kraći put nije nužno bolji put.

[epolon]

I što je ovo što stalno čitamo tražim kuju/psa za parenje", "prodajem čistokrvne bez papira" nego pšusta želja za nekom zaradicom bez imalo truda.

Najžalosnije je u svemu ovome što ovakvi najčešće važe za prave ljubitelje pasa a uzgajivači za snobove koji tjeraju mak na konac...:flop:

Smarti i WA,svaka vam čast što imate volje nekima koji nevide dalje od svog nosa malo pokušat proširit vidike ili bar objasnit neke stvari :s

[Cordelia]

Smarti kaže....

Čekaj ti si mene upravo optužila da uspoređujem boju nekog psa s zdravstvenim manama. To što neka pasmina neće biti iste boje ne smatram ničim lošim(ima pasmina kod kojih su dozvoljene sve kombinacije boja i ne smatram ih zbog toga manje lijepima), ali govoriti da bi se ja zbog toga složila s uzgojem psa koji ima srčanu manu je stavljati mi u usta nešto što ni u snu nisam rekla. Zašto bi pristajanje na to da pas bude u raznim bojama trebalo dovesti do toga da se uzgajaju psi s srčanom manom:confused:. Zna se što je zdravlje, a što izgled. Ja jednostavno boju krzna nekog psa ne smatram uzgojnom manom i ne vidim zašto se ta karakteristika ne bi širila dalje, ako to na nikakav način ne utječe na zdravlje i karakter tog psa. I opet x i o noge ili problemi s zubalom spadaju u zdravlje. Visina (ukoliko ne utječe na kosti) i boja su samo stvar izgleda.
To što ja mislim da bi zdravlje i karakter trebali biti jedini uvjet kvalitete nekog šteneta ne znači da serem po nečijem trudu. Mislim da bi se time dobilo na raznolikosti pasmine, bez da to negativno utječe na zdravlje pasa.
I još nešto. Ljude to što uzgajivači smatraju da njihov pas nije vrhunski zbog fleke na oku neće spriječiti da pare pse. Ali kad bi više pasa moglo dobiti uzgojnu dozvolu, np. Dogo s većom mrljom na oku što nije zdravstvena mana nego samo razlika u izgledu, ljudi bi se više odlučivali za pokretanje takvog postupka, ako ništa zato da mogu bolje prodati/lakše udomiti štenad. Kako dobivanje uzgojne dozvole za sobom povlači i kompletan zdravstveni pregled psa postigla bi se kontrola zdravlja na većem broju pasa. Istina time bi se povećao broj onih koji bi imali registriranu štenad iz obiteljskog uzgoja ali i to je bolje za kontrolu zdravlja pasmine, od nekontroliranog uzgoja. Takvi bi ljudi bili glavna konkurencija švercerima, jer dosta ljudi kupi kod švercera jer su mu uzgajivačnice skupe, a trenutno nemaju podatke o nekom registriranom obiteljskom leglu kojih bi sada bilo više i bili bi dostupniji. Naravno to bi bio udar po džepu uzgajivačnicama jer bi bilo lakše uzgojiti dobro štene kad je jedini kriterij zdravlje i karakter, a ne broj centimetara i boja, ali ne bi imalo nikakve negativne utjecaje na zdravlje pasa, niti na kvalitetu pasmine, dapače. Ja ne očekujem da se ijedan uzgajivač složi sa mnom. Oni naravno štite svoje tržište.

[tj1]

zašto džek-rasel terijer nije priznata pasmina? od kojih je priznatih pasmina nastao? tko ga je (imenom i prezimenom) križao? kako ga je križao? kako su i od kojih pasmina nastajale pasmine Vaših pasa? tko ih je i na koji način križao? umjetnim ili prirodnim putem? da li je to protuprirodno? da li je to namjerno deformiranje pasa općenito? koliko su genetski i općenito zdravi psi koji se pare već na trećem koljenu i tako u krug? koje su nasljedne ili bolesti nastale namjernim deformiranjem vrste?
vrlo jasna i jednostavna pitanja, pa molim i jednostavne odgovore. ako je to uopće moguće.

[zizuana]

cordelia,mislim da ipak grijesis jer kao sto je smartie vec objasnila,visina i boja su karakteristicne za svaku pasminu.tako mlatezer moze biti iskljucivo bijeli,kada bi se jedan maltezer sa crnom mrljom isao dalje razmnozavati i tako njegovi potomci,maltezer vise ne bi bio pas bijele boje vec jer bi preplavili "maltezeri" tockasti,crno bijeli ,crni... i na taj se nacin ne bi mogla odrzati pasmina.nije bezveze odredeno to i nismo mi na forumu to izmislili.takav je pravilnik i sve to ima vrlo dobre razloge,nema tu nista snobovskog. isto tako imas pravila za sve druge stvari u zivotu.ako zelis dobro radno mjesto i ok.placu najcesce moras imati papir-diplomu,ako zelis u manekenske vode moras imati neku kilazu i visinu...e tako je to u zivotu...pravila i samo pravila ali nisu propisana za ukras.
taj psic koji ima neku estetsku manu nije manje vrijedan nego ostali "pravi" primjerci,ali se ne moze dalje razmnozavati a to ne znaci da on nece imati dobar zivot kao ostali,dapace,mozda ce zivjeti puno kvalitetnije i sretnije.

[Cordelia]

cordelia,mislim da ipak grijesis jer kao sto je smartie vec objasnila,visina i boja su karakteristicne za svaku pasminu.tako mlatezer moze biti iskljucivo bijeli,kada bi se jedan maltezer sa crnom mrljom isao dalje razmnozavati i tako njegovi potomci,maltezer vise ne bi bio pas bijele boje vec jer bi preplavili "maltezeri" tockasti,crno bijeli ,crni... i na taj se nacin ne bi mogla odrzati pasmina.nije bezveze odredeno to i nismo mi na forumu to izmislili.takav je pravilnik i sve to ima vrlo dobre razloge,nema tu nista snobovskog. isto tako imas pravila za sve druge stvari u zivotu.ako zelis dobro radno mjesto i ok.placu najcesce moras imati papir-diplomu,ako zelis u manekenske vode moras imati neku kilazu i visinu...e tako je to u zivotu...pravila i samo pravila ali nisu propisana za ukras.
taj psic koji ima neku estetsku manu nije manje vrijedan nego ostali "pravi" primjerci,ali se ne moze dalje razmnozavati a to ne znaci da on nece imati dobar zivot kao ostali,dapace,mozda ce zivjeti puno kvalitetnije i sretnije.

Zuzana uzmi na primjer Belgijskog ovčara. Ima ih četri vrste sve nastale iz istog psa. Reci mi da li su doge izgubile na ljepoti zato što postoje, Žuta, Crna, Tigrasta i Harlekin. Ja mislim da se dobilo na ljepoti i raznolikosti pasmine. Šnaucer nekad nije mogao biti bijeli, pa sad postoji i ta varijanta. Što bi falilo da postoje i maltezeri koji nisu bijeli? Pasmina i dalje ostaje ista samo dolazi u više varijanti. Ovdje se radi o novcu ne o zdravlju psa. Pasmine se i dalje mijenjaju u varijantama, a nastaju i nove pasmine. Ali uzgajivačima odgovara kad oni određuju koje su od tih promjena dobre koje ne(bez obzira što se radi samo o izgledu ne o zdravlju). Zašto bi bijeli šnaucer bio ok, a točkasti maltezer uništavanje pasmine? Zato što je tako netko odredio.

[StellaNova]

zašto džek-rasel terijer nije priznata pasmina? od kojih je priznatih pasmina nastao? tko ga je (imenom i prezimenom) križao? kako ga je križao? kako su i od kojih pasmina nastajale pasmine Vaših pasa? tko ih je i na koji način križao? umjetnim ili prirodnim putem? da li je to protuprirodno? da li je to namjerno deformiranje pasa općenito? koliko su genetski i općenito zdravi psi koji se pare već na trećem koljenu i tako u krug? koje su nasljedne ili bolesti nastale namjernim deformiranjem vrste?
vrlo jasna i jednostavna pitanja, pa molim i jednostavne odgovore. ako je to uopće moguće.

Vrlo kratko:
U 16 vijeku engleski kralj Charles naredio je svojim slugama
da mu uzgoje pasa koji ne zahtijeva toliko kretanja i trcanja
kao Englisch Cocker Spaniel (to je lovacki pas).
Sluge su se dale na posao.
I, naravno, od Cocker-a koji su bili netipicni za svoju rasu
odgojili su najljepseg i najdrustvenijeg psica na svijetu.
Od tada pa do sada, to je jedina pseca rasa koja ima pristup (zakonom)
u sve parlamentarne I valdine odaje i Engleskoj.
Tjekom istorije, sve su dame na hladnim europskim dvorovima imale po dva, da ih griju.
Jedan im je uvijek sjedio na krilu a drugi na nogama.
To je pasek koji je u stvanju sa svojim covjekom/zenom danima lezati u krevetu
(ali nema nista protiv ni trcanja ni igranja, pa ni lova – najradije na ptice).
Kako potjece od lovackog psa u Engleskoj ga i danas koriste u lovu na fazane.

UMJETNO ILI PRIRODNO :
Pa, ja bih rekla skroz umjetno i vjerovatno od Cocker-a koji su kako ti kazes bili « deformirani »,
A ja bih rekla u svakom slucaju netipicni za svoju vrstu.
No, ukoliko znamo da nasi pasi potjecu od vukova – onda ja tebe pitam :
U koliko to rasa ti mozes jos uvijek prepoznati vuka ?

MANE :
Genetska mana rase su problemi sa srcanim komorama,
koje se kod nekih pasa ne zatvore pravilno.
Zbog toga nije dozvoljeno uzgajati bez porvrde ljekara da je srce OK.
Zabranom uzgoja sa bolesnim pasima svi se nadaju da ce se mana vremenom iskorijeniti i nestati.
Problem je na zalost, sto u nekim slucajevima
( kao u svim genetskim oboljenjima)
mana preskoci po neku generaciju,pa se opet pokaze.
Tako da, na zalost, bez obzira sto i moja kujica i muzijak s kojim je parena
imaju 100% zdravo srce, neko od njenih malisana moze imati problema
– no, vjerovatnoca je neuporedivo manja, nego da je recimo jedan od roditelja boestan.

[Smartie]

Zuzana uzmi na primjer Belgijskog ovčara. Ima ih četri vrste sve nastale iz istog psa. Reci mi da li su doge izgubile na ljepoti zato što postoje, Žuta, Crna, Tigrasta i Harlekin. Ja mislim da se dobilo na ljepoti i raznolikosti pasmine. Šnaucer nekad nije mogao biti bijeli, pa sad postoji i ta varijanta. Što bi falilo da postoje i maltezeri koji nisu bijeli? Pasmina i dalje ostaje ista samo dolazi u više varijanti. Ovdje se radi o novcu ne o zdravlju psa. Pasmine se i dalje mijenjaju u varijantama, a nastaju i nove pasmine. Ali uzgajivačima odgovara kad oni određuju koje su od tih promjena dobre koje ne(bez obzira što se radi samo o izgledu ne o zdravlju). Zašto bi bijeli šnaucer bio ok, a točkasti maltezer uništavanje pasmine? Zato što je tako netko odredio.

:bonk::bonk:

Najjednostavniji odgovor - nisi ti ta koja će o tome odlučivati, već netko tko se time bavi, upućen je u genetiku pasa i slične stvari. .
Zaboravila si plavu dogu. :mig:
Maltezer koji nije bijeli nije više maltezer. Točka.
Tak su odlučili neki stričeki i tete prije ohohooooo godina. Kako bi se ti osjećala da ti neka šuša iz alte pokušava zblajhati tvoje nacionalno blago - hrvatskog ovčara??? Ja bi ga poslala u pi... ma... Također ja već dugo nisam po lokalnim kvartovima vidjela maltezera koji to stvarno i je. Naravno, svi su oni "čistokrvni bez pedigrea". Ali niti jedan od tih psića po meni nije maltezer. Mnogi su premali, tzv. "mini maltezeri". Ima par koji su malte ne veličine srednje pudle. Koji bullshit! Pasmina prodana preko oglasnika nekom neupućenom tukcu s oproštenjem kao mini maltezer.
Maltezer je jedan i jedini, ima svoja ograničenja u visini i kilaži, duljini i kvaliteti i boji dlake. Točka. Sve ostalo su slatki mali psići koji eventualno potiču od maltezera.
Masa goldena ima prešpičaste njuške i glave, prežgoljava tijela, čak neodgovarajuću boju. Ti, kao laik, to ne vidiš, ili, sad već špočinjem sumnjati - odbijaš vidjeti. Ali tako je.

Evo ti link za boje i genetiku kod doge.
http://www.chromadane.com/standardcoat.htm

Ja niš ne kužim. Vjerujem da ni ti nebudeš. Nije na nama da kužimo, ali poštuj ljude koji se time bave, koji to znaju i kojima je to struka.
Tvoje parenje nasumce i dobijanje točkastih maltezera zasigurno neće kreirati pasminu već hrpu mješanaca. Genetika je jako komplicirana stvar, općenito, ne samo za pse. Zdravlje sam spomenula jer jedno povlači drugo, ne zato što sam te željela okriviti da proizvodiš nezdrave pse.

[Cordelia]

:bonk::bonk:

Najjednostavniji odgovor - nisi ti ta koja će o tome odlučivati, već netko tko se time bavi, upućen je u genetiku pasa i slične stvari. .
Zaboravila si plavu dogu. :mig:
Maltezer koji nije bijeli nije više maltezer. Točka.
Tak su odlučili neki stričeki i tete prije ohohooooo godina. Kako bi se ti osjećala da ti neka šuša iz alte pokušava zblajhati tvoje nacionalno blago - hrvatskog ovčara??? Ja bi ga poslala u pi... ma... Također ja već dugo nisam po lokalnim kvartovima vidjela maltezera koji to stvarno i je. Naravno, svi su oni "čistokrvni bez pedigrea". Ali niti jedan od tih psića po meni nije maltezer. Mnogi su premali, tzv. "mini maltezeri". Ima par koji su malte ne veličine srednje pudle. Koji bullshit! Pasmina prodana preko oglasnika nekom neupućenom tukcu s oproštenjem kao mini maltezer.
Maltezer je jedan i jedini, ima svoja ograničenja u visini i kilaži, duljini i kvaliteti i boji dlake. Točka. Sve ostalo su slatki mali psići koji eventualno potiču od maltezera.
Masa goldena ima prešpičaste njuške i glave, prežgoljava tijela, čak neodgovarajuću boju. Ti, kao laik, to ne vidiš, ili, sad već špočinjem sumnjati - odbijaš vidjeti. Ali tako je.

Evo ti link za boje i genetiku kod doge.
http://www.chromadane.com/standardcoat.htm

Ja niš ne kužim. Vjerujem da ni ti nebudeš. Nije na nama da kužimo, ali poštuj ljude koji se time bave, koji to znaju i kojima je to struka.
Tvoje parenje nasumce i dobijanje točkastih maltezera zasigurno neće kreirati pasminu već hrpu mješanaca. Genetika je jako komplicirana stvar, općenito, ne samo za pse. Zdravlje sam spomenula jer jedno povlači drugo, ne zato što sam te željela okriviti da proizvodiš nezdrave pse.

Nisam ni rekla da ću ja odobravati standarde, ja tu ne mogu ništa promjeniti, ali se s takvim stanjem stvari ne slažem. I ne želim da mi netko prodaje štos kako mu je najbitnije zdravlje psa, a radi se o profitu.
I opet ponavljam meni ne smeta ako je maltezer sitniji nego što to je to netko propisao niti ga manje smatram maltezerom, dok god pas nema zdravstvenu manu i dobiven je od dva maltezera meni je dobar maltezer. Isto važi i za hrvatskog ovčara.

[Cordelia]

Vrlo kratko:


MANE :
Genetska mana rase su problemi sa srcanim komorama,
koje se kod nekih pasa ne zatvore pravilno.
Zbog toga nije dozvoljeno uzgajati bez porvrde ljekara da je srce OK.
Zabranom uzgoja sa bolesnim pasima svi se nadaju da ce se mana vremenom iskorijeniti i nestati.
Problem je na zalost, sto u nekim slucajevima
( kao u svim genetskim oboljenjima)
mana preskoci po neku generaciju,pa se opet pokaze.
Tako da, na zalost, bez obzira sto i moja kujica i muzijak s kojim je parena
imaju 100% zdravo srce, neko od njenih malisana moze imati problema
– no, vjerovatnoca je neuporedivo manja, nego da je recimo jedan od roditelja boestan.

Spriječavanje ovoga bi trebalo biti jedino bitno kod kontrole pasmina, ne fleke na oku i mrlje na bradi.

[cucek]

Prepucavate se oko gluposti.Nisam stručnjak,ali ja na to gledam ovako:Uzgoj pasa je posao u kojem je netko nekad postavio određene standarde koji se moraju poštivati kao i u svakom drugom poslu i točka.standardi se znaju i to se treba poštivati ako želiš biti u tom poslu a ti bi to htjela samo sa pogrešnim psom.kupi pravog pa uzgajaj ili uživaj sa psom sa mrljom i šuti.

[StellaNova]

Spriječavanje ovoga bi trebalo biti jedino bitno kod kontrole pasmina, ne fleke na oku i mrlje na bradi.



kao sto ti je vec netko rekao:kava:
standarde ne odredjujemo ni ti ni ja...

I, ako se vec neko hoce ozbiljno baviti uzgojem,
onda se ti standradi morgaju postivati...

To ti je isto kao crkvena dogma...
o tome ne razmisljas, nego jednostavno postujes pravila:)

Uzgoj je moj hobi i ovo je prvi put da sam dobila stence,
a, pripremala sam se od kako sam kupila kujice...

Ja, u stvari, mislim da je OK - to sto postoje pravila,
koja se moraju postivati...

I da znas, ja sam jako ponosna
sto obje moje kujice pored drugih premija
imaju i specijalnu premiju kojom ih suduje
POSEBNO PREPORUCUJU ZA UZGOJ....:kava:

[Smartie]

imaš pravo. gubim vrijeme. s budalama se ne treba uopće raspravljeti...

[Smartie]

zašto džek-rasel terijer nije priznata pasmina?od kojih je priznatih pasmina nastao? tko ga je (imenom i prezimenom) križao?
ko kaže da nisu priznati? Nisu svugdje možda priznati.
Da nisu, ne bi pripadali u FCI skupinu :p

PORIJEKLO
JRT je nastao u 19. st. u Engleskoj a uzgojio ih je kanonik Jack Russell. Borbeni mali pas služio je za lov na malu divljač, uglavnom lisice istjerujući plijen iz brloga uvlačeći se u njega i kopajući.

GRUPA Terijeri;
Priznati: FCI, UKC, KCGB, NZKC, CET, ANKC, IKC, CKC, NKC, APRI, ACR

Postoji nekoliko JRT klubova od kojih svaki postavlja pomalo drugačiji standard pasmine i registre.

FCI, ANKC, IKC, prepoznaje kratkodlake kao Jack Russell Terrijere, dok ih UKC naziva Russell Terrijerima. Parson Russell Terrijer je dugonogi Jack Russell Terrijer. Jack Russell Terrier i Russell Terrier su jedna te ista pasmina, ali su potpuno razlicita pasmina od Parson Russell Terrijera.

[Cordelia]

imaš pravo. gubim vrijeme. s budalama se ne treba uopće raspravljeti...

Kad nemaš argument protiv onda ostaje samo vrijeđanje.:rolleyes:

[StellaNova]

Spriječavanje ovoga bi trebalo biti jedino bitno kod kontrole pasmina, ne fleke na oku i mrlje na bradi.


I samo da znas nije sve tako crno/bijelo kako bi ti htio predstaviti...
"nesavrseni pasi" se ne vole manje :kava:

Moja bijela kujica je internacionalni sampion
i ima sve specijalne premije...
Ona je prva (starija) i kupljena je zato sto sam se ja zeljela baviti uzgojem.

I, znas sta se desi ... u krajem novembra dobije upalu u dojnjem trbuhu
- hitnom operacijom (da bi joj spasili zivot) odstrane joj i maternicu i jajnike,
drugim rijecima - sterilisu je... i jos ja to platim isto toliko koliko sam platila nju.
(moze se reci - dvaput sam je kupila, a Boga mi i treci cu put ako zatreba)

Ono sto hocu reci je bez obzira sto ja zelim uzgajati pase,
moju ljubimicu nisam ni otjerala na ulicu ni dala u prihvatiliste,
zato sto je stjecajem okolnosti nesposobna roditi stence...

I, bez obzira sto moja mrvica-mrljica nije savrsen
bice voljen i mazen na isti nacin kao i drugi pasi
(a moguce da ce mu zivot biti i malko laksi,
jer ga niko nece maltretirati visesatnim cetkanje,
njegom krzna, ucenjem lijepom hodanju
i odlascima na izlozbe na kojima se uvijek ceka i ceka i ceka

[Cordelia]

Prepucavate se oko gluposti.Nisam stručnjak,ali ja na to gledam ovako:Uzgoj pasa je posao u kojem je netko nekad postavio određene standarde koji se moraju poštivati kao i u svakom drugom poslu i točka.standardi se znaju i to se treba poštivati ako želiš biti u tom poslu a ti bi to htjela samo sa pogrešnim psom.kupi pravog pa uzgajaj ili uživaj sa psom sa mrljom i šuti.


Ja imam mješanca s puno vrasta u sebi, tako da me ovo osobno ne dira, niti se imam namjeru baviti uzgojem pasa. Ali me smeta kad netko miješa svoj profit, a prodaje štos da sve to radi zbog dobrobiti zdravlja pasa. Onda neka tako i kaže. To je posao, da nema tih standarda svi bi zdravi psi jedne pasmine bili jednaki i ja onoga koji ima toliko i toliko cm i određenu boju ne bih mogao prodati za 2000-3000 Eura. A ne napadati ženu koja se pojavila da traži mužjaka za svoju ženku praktički joj reći da je švercer (iako žena nigdje nije ni napisala da će prodavati štence samo da ima ljude zainteresirane za njih, možda ih misli pokloniti prijateljima) i plašiti je time da će joj psići biti bolesni zato što joj kuja nema uzgojnu dozvolu, a možda je nema zbog odstupanja od standarda u visini ili boji što normalni ljudi ne drže za bolest. Naravno ako ljudi u kućnom uzgoju budu imali štence, njima opada prodaja njihovih a to im ne paše. A mene nisu ušutkali ni opasniji ljudi pa nećeš ni ti. Ovo je javni forum u kojem dok se nikoga ne naziva raznim imenima svatko ima pravo na svoje mišljenje. Ako moje mišljenje nekoga žulja meni je žao.

[Cordelia]

I samo da znas nije sve tako crno/bijelo kako bi ti htio predstaviti...
"nesavrseni pasi" se ne vole manje :kava:

Moja bijela kujica je internacionalni sampion
i ima sve specijalne premije...
Ona je prva (starija) i kupljena je zato sto sam se ja zeljela baviti uzgojem.

I, znas sta se desi ... u krajem novembra dobije upalu u dojnjem trbuhu
- hitnom operacijom (da bi joj spasili zivot) odstrane joj i maternicu i jajnike,
drugim rijecima - sterilisu je... i jos ja to platim isto toliko koliko sam platila nju.
(moze se reci - dvaput sam je kupila, a Boga mi i treci cu put ako zatreba)

Ono sto hocu reci je bez obzira sto ja zelim uzgajati pase,
moju ljubimicu nisam ni otjerala na ulicu ni dala u prihvatiliste,
zato sto je stjecajem okolnosti nesposobna roditi stence...

I, bez obzira sto moja mrvica-mrljica nije savrsen
bice voljen i mazen na isti nacin kao i drugi pasi
(a moguce da ce mu zivot biti i malko laksi,
jer ga niko nece maltretirati visesatnim cetkanje,
njegom krzna, ucenjem lijepom hodanju
i odlascima na izlozbe na kojima se uvijek ceka i ceka i ceka



Stela nova govorimo o različitim stvarima. Nigdje nisam tvrdila da pas koji nije po standardima neće biti voljen. Moja mješanka sto vrsta ima sve što može poželjeti i nema tog novca koji ne bi dala da je spasim da joj se ne daj bože nešto desi. Mene je ovdje zasmetalo što se napalo ženu koja hoće pariti svoju kujicu pod obrazloženjem da ona tako šteti pasmini bernskog psa i da stvara loše pse po njima bolesne jer joj kujica nema uzgojnu dozvolu. Uzgajivače se prikazalo kao ljude koji jedino misle na dobrobit pasa, a iskreno upoznala sam nekoliko i svi su radili muljaže s psima (nisu šverceri uredno su imali uzgojne dozvole za svoje pse).
Standardi u izgledu su postavljeni radi novca. Da ih nema ne bi bilo ni razlike u cijeni štenaca. Ne bi bilo prestiža u tome što se ima psa baš tih karakteristika. Ali onda neka ne pričaju bajke i lijepo priznaju da im kućni uzgoj smeta jer im smanjuje zaradu.

[StellaNova]

Stela nova govorimo o različitim stvarima. Nigdje nisam tvrdila da pas koji nije po standardima neće biti voljen. Moja mješanka sto vrsta ima sve što može poželjeti i nema tog novca koji ne bi dala da je spasim da joj se ne daj bože nešto desi. Mene je ovdje zasmetalo što se napalo ženu koja hoće pariti svoju kujicu pod obrazloženjem da ona tako šteti pasmini bernskog psa i da stvara loše pse po njima bolesne jer joj kujica nema uzgojnu dozvolu. Uzgajivače se prikazalo kao ljude koji jedino misle na dobrobit pasa, a iskreno upoznala sam nekoliko i svi su radili muljaže s psima (nisu šverceri uredno su imali uzgojne dozvole za svoje pse).
Standardi u izgledu su postavljeni radi novca. Da ih nema ne bi bilo ni razlike u cijeni štenaca. Ne bi bilo prestiža u tome što se ima psa baš tih karakteristika. Ali onda neka ne pričaju bajke i lijepo priznaju da im kućni uzgoj smeta jer im smanjuje zaradu.


Ok, moguce da si u pravu (djelomicno)
ja sam jedna od onih koji misle da je "zena" neozbiljna",
nego pita ima li neko da bi pario svog pasa s njenom kujicom:confused::confused:


Kujica joj je u tjeranju,
a ona jos nije ni nasla ni dogovorila muzijaka...

I izvini molim te, cak i za mjesance bi se trebalo planirati i paziti...
Moja je susjeda izgubila kujicu,
jer ju je dohvatio neki veliki klipan,
pa dok je ova shvatila o cemu se radi
kujica iskrvarila i umrla!:(

ja samo mislim da bi se trebalo izbotiti
da se pasi sklone sa ulice (ne poubijaju, nego usvoje)
i dokle god ima pasa bez vlasnika,
ne bi trebalo praviti nove stence (krizance)
a ovi drugi - ko hoce da plati - izvolite, molim...

Ali to je samo moje misljenje...

[Cordelia]

Ok, moguce da si u pravu (djelomicno)
ja sam jedna od onih koji misle da je "zena" neozbiljna",
nego pita ima li neko da bi pario svog pasa s njenom kujicom:confused::confused:


Kujica joj je u tjeranju,
a ona jos nije ni nasla ni dogovorila muzijaka...

I izvini molim te, cak i za mjesance bi se trebalo planirati i paziti...
Moja je susjeda izgubila kujicu,
jer ju je dohvatio neki veliki klipan,
pa dok je ova shvatila o cemu se radi
kujica iskrvarila i umrla!:(

ja samo mislim da bi se trebalo izbotiti
da se pasi sklone sa ulice (ne poubijaju, nego usvoje)
i dokle god ima pasa bez vlasnika,
ne bi trebalo praviti nove stence (krizance)
a ovi drugi - ko hoce da plati - izvolite, molim...

Ali to je samo moje misljenje...

S ovim tvojim mišljenjem se apsolutno slažem:top:, zato nikad nisam ni parila svoju kujicu, mada bi voljela. Ima predivnu narav i žao mi je da se ta karakteristika nije prenjela dalje. Ali svojim prijateljima sam već bila uvalila pse s ulice pa bi njeni štenci trebali otići neznancima koje bi a) trebala tražiti što je uvijek neizvjesno, b) bilo bi mi teže provjeriti da li su stvarno dobri udomitelji. Tako sam se za dobrobit tih napuštenih jadničaka s ceste odrekla zadovoljstva da vidim njene štence.

[StellaNova]

Drago mi je da smo se "shavtile" na kraju...:)

evo ti sad jos i pozdrav od mojih princezica...
crna je prije 4 i pol nedjelje postala prvi put mama
a bijela nikada nije ima stence (a nece ni imati, jer je bila bolesna)

http://i192.photobucket.com/albums/z261/flemstel/sn.jpg


* ako ti se cini da se hvalim...:cerek:
dobro ti se cini... ja sam tako ponosna na svoje pasice-prasice

[Smartie]

Kad nemaš argument protiv onda ostaje samo vrijeđanje.:rolleyes:

haha baš!
Ako ovo što sam ja skupa s ostalima iznjela u zadnjih neznam koliko stanica piskaranja po topicu nisu argumenti čvrsto potkrijepljeni i dokazima, onda ne znam kaj da ti više kažem.
Pogledaj sebe i razmisli si kako tupiš jedno te isto a u biti pojma nemaš.
I ne samo da pojma nemaš, nego nedaš onima koji pojma imaju da ti lijepo objasne.
To ti dođe kao da ja idem Ajnštajnu srati da je debil, da je usrani matematičar i da nema pojma , a s druge strane eto tebe s kuljom iz matematike :)

Ja imam mješanca s puno vrasta u sebi, tako da me ovo osobno ne dira, niti se imam namjeru baviti uzgojem pasa. Ali me smeta kad netko miješa svoj profit, a prodaje štos da sve to radi zbog dobrobiti zdravlja pasa. Onda neka tako i kaže. To je posao, da nema tih standarda svi bi zdravi psi jedne pasmine bili jednaki i ja onoga koji ima toliko i toliko cm i određenu boju ne bih mogao prodati za 2000-3000 Eura. A ne napadati ženu koja se pojavila da traži mužjaka za svoju ženku praktički joj reći da je švercer (iako žena nigdje nije ni napisala da će prodavati štence samo da ima ljude zainteresirane za njih, možda ih misli pokloniti prijateljima) i plašiti je time da će joj psići biti bolesni zato što joj kuja nema uzgojnu dozvolu, a možda je nema zbog odstupanja od standarda u visini ili boji što normalni ljudi ne drže za bolest. Naravno ako ljudi u kućnom uzgoju budu imali štence, njima opada prodaja njihovih a to im ne paše. A mene nisu ušutkali ni opasniji ljudi pa nećeš ni ti. Ovo je javni forum u kojem dok se nikoga ne naziva raznim imenima svatko ima pravo na svoje mišljenje. Ako moje mišljenje nekoga žulja meni je žao.

Joj, uopće se ne želim prikazivati opasnom niti me trebaš shvaćati z kao prijetnju curo draga! Ne prljam ruke nikim. Niti sam agresivac.
Ljudi koji pare kuje nekontrolirano, van uzgoja rade to radi lakšeg profita, radi lijenosti, jer im se ne da na uzgojni, ne da im se izdvajati novac za uzgojnu dozvolu, rade na svoju ruku.
No dobro...
Da tvoja teorija stoji, pasmine ne bi postojale. Pasmine su nastale pažljivim križanjem i selekcijama kroz dugi niz godina i postoje jer postoje i standardi.
Radije uzmi koju knjigu o uzgoju i genetici i prelistaj, pročitaj, ako ne želiš slušati što se piše po usranom forumu. Ako mi nismo kompetentni
I daj pitaj ovu što želi pariti bernića je li slikala kukove?
Kladim se da nije.
To što će njeni imatii eventualnu fleku zelene boje na glavi najmanji je problem (iako nije po standardu hehe).
Ne shvaćaš poantu svega to je najveći problem, ne novac, jer naglasili smo ti već 500 puta da rasni pas ne mora koštati ovolike cifre koje ti obrazlazes.
N E M O R A
dovoljno veliko? znaš sricati? dovoljno crveno? vidiš? znaš li uopće čitati pošto ti ovo stalno promiče?

Dakle, osim tvoga inata, ovdje nema ničega

[cucek]

Ja imam mješanca s puno vrasta u sebi, tako da me ovo osobno ne dira, niti se imam namjeru baviti uzgojem pasa. Ali me smeta kad netko miješa svoj profit, a prodaje štos da sve to radi zbog dobrobiti zdravlja pasa. Onda neka tako i kaže. To je posao, da nema tih standarda svi bi zdravi psi jedne pasmine bili jednaki i ja onoga koji ima toliko i toliko cm i određenu boju ne bih mogao prodati za 2000-3000 Eura. A ne napadati ženu koja se pojavila da traži mužjaka za svoju ženku praktički joj reći da je švercer (iako žena nigdje nije ni napisala da će prodavati štence samo da ima ljude zainteresirane za njih, možda ih misli pokloniti prijateljima) i plašiti je time da će joj psići biti bolesni zato što joj kuja nema uzgojnu dozvolu, a možda je nema zbog odstupanja od standarda u visini ili boji što normalni ljudi ne drže za bolest. Naravno ako ljudi u kućnom uzgoju budu imali štence, njima opada prodaja njihovih a to im ne paše. A mene nisu ušutkali ni opasniji ljudi pa nećeš ni ti. Ovo je javni forum u kojem dok se nikoga ne naziva raznim imenima svatko ima pravo na svoje mišljenje. Ako moje mišljenje nekoga žulja meni je žao.
Razumijem ja tebe
Ja sam kupila retača bez rodovnice.Ali ćemu se upuštati u nažalost besmislene rasprave kad su uzgajivaći uvjk u pravu iako su često puta kupili ocjene za svog psa kojeg naravno da vole jer je to ipak velika investicija.Htjela sam reći da sam ja popljuvana od glave do pete zato što je to "mješanac" a vet me urdno priupitao iz koje je uzgajivaćnice tako lijepo štene.činjenica je da je to biznis i to poprilično unosan bio s papirima bilo bez koliko god oni poricli.Uzgajivaći vele "Mi se naradimo sa psima",U redu narade se ali to vole i to im je posao koji moraju pod svaku cijenu čuvati i štititi.DA nema zarade ito poprilične nebi se zajebavali sa štencima nego soje pse nebi uopće parili.Ali na žalost oni su nekad utvrdili pravila i oni su u pravu.A onaj tko istinski voli životinju voli ju i sa papirima i bez njih.

[Pingvich]

Nitko ne poriče da se životinje vole i sa papirima i bez. Imam mješanca da ne može biti izmješaniji, ima 13 godina i ne bi mogla bez njega.
Nikad ne bi kupila ''rasnog'' psa, ni sa papirima ni bez.
ALI, radi svih psa na cesti, ovakvo DIVLJE parenje nikako ne mogu podržavati, jer i njihovi potomci će završiti na cesti (bar dio) i tako to ukrug..
Kužiš, cura sa početka će lijepo udomiti te psiće, netko od tih ljudi će doći na istu ideju kao ona o parenju, možda neće tako dobro udomiti svoje, dovoljna je jedna cura na cesti i opet imaš njene štence, pa njihove..
Radi toga su moje mace streilizirane: ja ne mogu kontrolirati gdje će njihovi potomci završiti i ne želim dopustiti da bilo koji njihovi potomci završe na ulici, potičući ionako preveliku populaciju uličara. Ako želiš male mačiće/psiće, imaš ih koliko voliš uokolo, ne moraš još i sa svojima povećavati populaciju.
Jer nema udomitelja koliko ima životinja..

[StellaNova]

Vi uporno popirima nazivate rodovnicu...:kava:

Ali, sto je sa ljekarskom potvrdom da su dovoljno zdravi za parenje:confused:
(to bi valjda trebalo nabaviti kako za paseke sa rodovnicom,
tako i za paseke bez rodovnice...)

A, to je sa kupo/prodajnim ugovorom
taj bi papir valjda trebalo imati kad se prodaju/darivaju psi:kava:

:confused::confused::confused::confused:

jasno mi je da je u HR kaos na tom podrucju
(uzgoj, prodaja, sverc i sl. zivotinja)
Ali, nije mi jasno zasto za milog Boga ne iskoristíte
tu ljubav i tu energiju da nesto promjenite.

mali pomak na bolje, je bolji nego trositi energiju na rasprave


CUCEK, nije bitno sto ti je cukac bez rodovnice,
ali ima li druge papire, jesi li ga kupila sa potvrdom da je zdrav,
imas li kupo/prodajni ugovor i garanciju, ako se pokaze neko genetsko oboljenje

[StellaNova]

Jer nema udomitelja koliko ima životinja..


Pogledaj "Plavu sapu":kava:
svako malo, neko jauce udomljujem nogometnu momcad
ili pronadjena kujica/pas...

Zar ne bi bilo logicnije udomiti sve te beskucnike sa ulice
prije nego li pocnemo proizvoditi nove,
iz ciste zabave...:(

dakle, ako zaista volite zivotinje,
pokrenite akciju i uklonite ih sa ulice...
ja znam da to moze uzeti decenija, ali pocnite...:kava:

[Smartie]

Znam ja jako dobro da se oko izložbi i uzgoja vrti gadna lova i da ima svega i svačega… I zato me to ne zanima. Ali isto tako znam ljude koji su odlični uzgajivači, nisu muljatori, poklanjaju ponekad svoje štence samo da dođu u dobre ruke i vraški se trude da doprinesu kvaliteti pasmine koju vole.
Samo što isto tako ima ljudi koji uopće ne paze na mane i bolesti i moguća oštećenja ali žele pariti kujice ne bi li malo zaradili… Mislim, po toj logici trpam i ove i one u isti koš, jer oboje rade na štetu pasa, bilo rasnih, bilo mješanih.
Ovo nema veze s ljubavlju. Meni je pas pas, rasan ili mješanac. U životu sam imala oboje, i nikad mi nije ništa falilo ni kod kojeg.
Ljubitelj sam određene pasmine i ako ću je ikada ponovno nabavljati, ja ti garantiram da će biti iz provjerenog uzgoja. Ili to ili s ceste/iz azila.
Ukoliko će biti podoban za uzgoj i ukoliko ću imati za to uvjete (jer za imanje štenaca stvarno moraš imati i vremena i prostora) da, parit ću je, zašto ne. Ukoliko ju uzmem s ceste ili azila – nema šanse.

[cucek]

Vi uporno popirima nazivate rodovnicu...:kava:

Ali, sto je sa ljekarskom potvrdom da su dovoljno zdravi za parenje:confused:
(to bi valjda trebalo nabaviti kako za paseke sa rodovnicom,
tako i za paseke bez rodovnice...)

A, to je sa kupo/prodajnim ugovorom
taj bi papir valjda trebalo imati kad se prodaju/darivaju psi:kava:

:confused::confused::confused::confused:

jasno mi je da je u HR kaos na tom podrucju
(uzgoj, prodaja, sverc i sl. zivotinja)
Ali, nije mi jasno zasto za milog Boga ne iskoristíte
tu ljubav i tu energiju da nesto promjenite.

mali pomak na bolje, je bolji nego trositi energiju na rasprave


CUCEK, nije bitno sto ti je cukac bez rodovnice,
ali ima li druge papire, jesi li ga kupila sa potvrdom da je zdrav,
imas li kupo/prodajni ugovor i garanciju, ako se pokaze neko genetsko oboljenje

pa eto dala sam stariju kuju sterilizirati jer me je srce boljelo pri pomisli gdje bi mogli završiti udomljeni štenci, sada imam maloga muškića i još ne razmošljam o slićnom zahvatu. na žalost ljudi uzmu štene jer je djeci medeno a kad ćuju koliko košta cjepljenje protiv bjesoće (samo)onda psa izbace iz auta na putu do posla ionda iz poćetka.A sad iskreno, dali bi vi prijavili da možete susjeda sa kojim ste dobri i sa ćijom se djecom igraju vaša djeca iako znate da je to napravio?

[Smartie]

A sad iskreno, dali bi vi prijavili da možete susjeda sa kojim ste dobri i sa ćijom se djecom igraju vaša djeca iako znate da je to napravio?

Iskreno?
Bez razmišljanja, bih.

[Pingvich]

Pogledaj "Plavu sapu":kava:
svako malo, neko jauce udomljujem nogometnu momcad
ili pronadjena kujica/pas...

Zar ne bi bilo logicnije udomiti sve te beskucnike sa ulice
prije nego li pocnemo proizvoditi nove,
iz ciste zabave...:(

dakle, ako zaista volite zivotinje,
pokrenite akciju i uklonite ih sa ulice...
ja znam da to moze uzeti decenija, ali pocnite...:kava:

A ti misliš da nitko ništa ne radi? Jako se varaš.
Da POGLEDAM Plavu šapu? Moderator sam na njoj.
POkrenite akciju? Pokrenute su. Svuda. Ali premalo je sve to kad ''oni na vrhu'' nemaju sluha za to i ne žele odriješiti kesu.
A UDOMITELJA KOLIKO PASA - NEMA!!

[StellaNova]

A sad iskreno, dali bi vi prijavili da možete susjeda sa kojim ste dobri i sa ćijom se djecom igraju vaša djeca iako znate da je to napravio?



E, Boga mi da znas da bih:kava:
jer ja nemam djece meni su moje cure djeca
i volim sve pase isto toliko koliko i djecu
(hadje sad me popljujte sto poredim djecu i pase,
ali nista necete promjeniti ja tako osjecam):kava:

I samo da znas, u zemljama u kojima postoji zakon koji uredjuje zastitu zivotinja,
za zlostavljanje :(zivotinje se ize u zatvor do godine dana.

[StellaNova]

A ti misliš da nitko ništa ne radi? Jako se varaš.
Da POGLEDAM Plavu šapu? Moderator sam na njoj.
POkrenite akciju? Pokrenute su. Svuda. Ali premalo je sve to kad ''oni na vrhu'' nemaju sluha za to i ne žele odriješiti kesu.
A UDOMITELJA KOLIKO PASA - NEMA!!

Ama, znam da si ti moderator tamo na P. sapi...
i moj se post nije odnosio na tebe...

A, kad kazem da nesto uradite,
onda ne mislim da se bavite udomljavanjem
(ili bar da ne potrosite sve pare i energiju na to)
mislim da bi se trebali na primjer izboriti
za usvajanje zakona koji reguliraju tu oblast...
(kao prvo i osnovno)

dalje mislim da biste trebali zakonski obavezati sve vlasnike
da cipuju/registriraju paseke...

nadalje, mislim (zaista mislim, a vi se ljutite koliko hocete)
sve pase bez vlasnika treba sterilizirati

Ja znam da mnogi od vas govore eng/njem/franc.
uzmite zakone bilo koje zemlje i napravite po njima
zakon koji bi zaista zasitio pase...

Izvini, to sa udomljavanje je lijepo i humano,
ali to su posljedice - a uzrok ostaje isti....

i unaprijed izvinite ako sam koga uvrijedila,
ali to je moje misljenje...

[epolon]

Htjela sam reći da sam ja popljuvana od glave do pete zato što je to "mješanac" a vet me urdno priupitao iz koje je uzgajivaćnice tako lijepo štene.činjenica je da je to biznis i to poprilično unosan bio s papirima bilo bez koliko god oni poricli.Uzgajivaći vele "Mi se naradimo sa psima",U redu narade se ali to vole i to im je posao koji moraju pod svaku cijenu čuvati i štititi.DA nema zarade ito poprilične nebi se zajebavali sa štencima nego soje pse nebi uopće parili.Ali na žalost oni su nekad utvrdili pravila i oni su u pravu.
Čuj svako štene je LIJEPO,a vetovi sigurno nisu kompetentni reći imaju li sve tipične pasminske osobine,to radi vođe uzgoja!
I reci mi kad je to takav biznis šta čekaš????,,pse voliš,pravi uzgojne,pari prodaji štence ZARAĐUJ ko ti brani?
Uzgoj je većini uzgajivača ipak samo hobi a one koji ma je to posao svakako treba izbjegavati.

[Pingvich]

A, kad kazem da nesto uradite,
onda ne mislim da se bavite udomljavanjem
(ili bar da ne potrosite sve pare i energiju na to)
mislim da bi se trebali na primjer izboriti
za usvajanje zakona koji reguliraju tu oblast...
(kao prvo i osnovno)

dalje mislim da biste trebali zakonski obavezati sve vlasnike
da cipuju/registriraju paseke...

nadalje, mislim (zaista mislim, a vi se ljutite koliko hocete)
sve pase bez vlasnika treba sterilizirati

Ja znam da mnogi od vas govore eng/njem/franc.
uzmite zakone bilo koje zemlje i napravite po njima
zakon koji bi zaista zasitio pase...

Izvini, to sa udomljavanje je lijepo i humano,
ali to su posljedice - a uzrok ostaje isti....

i unaprijed izvinite ako sam koga uvrijedila,
ali to je moje misljenje...

Sve je to lijepo i lijepo zvuči i mi se baivimo i sterilizacijama i udomljavanjem, ali kad si ograničen sa 2000 kn mjesečno, kad ne možeš staviti u ugovor u udomljenju da je obavezna sterilizacija (jer ju onda udruga mora platiti, a nema za to).. o čem pričamo. Znam da bi to sve trebalo, ali love za životinje nema!

[tj1]

dobili smo odgovor, samo na tri od 10ak pitanja. ajde, ne budi vam teško da nas prosvijetlite odgovorima i na druga. :mig::D

[Cordelia]

haha baš!
Ako ovo što sam ja skupa s ostalima iznjela u zadnjih neznam koliko stanica piskaranja po topicu nisu argumenti čvrsto potkrijepljeni i dokazima, onda ne znam kaj da ti više kažem.
Pogledaj sebe i razmisli si kako tupiš jedno te isto a u biti pojma nemaš.
I ne samo da pojma nemaš, nego nedaš onima koji pojma imaju da ti lijepo objasne.
To ti dođe kao da ja idem Ajnštajnu srati da je debil, da je usrani matematičar i da nema pojma , a s druge strane eto tebe s kuljom iz matematike :)



Joj, uopće se ne želim prikazivati opasnom niti me trebaš shvaćati z kao prijetnju curo draga! Ne prljam ruke nikim. Niti sam agresivac.
Ljudi koji pare kuje nekontrolirano, van uzgoja rade to radi lakšeg profita, radi lijenosti, jer im se ne da na uzgojni, ne da im se izdvajati novac za uzgojnu dozvolu, rade na svoju ruku.
No dobro...
Da tvoja teorija stoji, pasmine ne bi postojale. Pasmine su nastale pažljivim križanjem i selekcijama kroz dugi niz godina i postoje jer postoje i standardi.
Radije uzmi koju knjigu o uzgoju i genetici i prelistaj, pročitaj, ako ne želiš slušati što se piše po usranom forumu. Ako mi nismo kompetentni
I daj pitaj ovu što želi pariti bernića je li slikala kukove?
Kladim se da nije.
To što će njeni imatii eventualnu fleku zelene boje na glavi najmanji je problem (iako nije po standardu hehe).
Ne shvaćaš poantu svega to je najveći problem, ne novac, jer naglasili smo ti već 500 puta da rasni pas ne mora koštati ovolike cifre koje ti obrazlazes.
N E M O R A
dovoljno veliko? znaš sricati? dovoljno crveno? vidiš? znaš li uopće čitati pošto ti ovo stalno promiče?

Dakle, osim tvoga inata, ovdje nema ničega


Drago mi je gospodine Anštajn da smo se upoznali. :D Prvo, iz čega si zaključila da te držim opasnom:confused:. Citirala si post koji sam napisala cuceku. Nju sam upozorila da me je malo teže ušutkati ne tebe, a ona je to sasvim mirno prihvatila jer je ova rasprava ne boli pa je moj slijedeći post pročitala bez emocija.
Vi ste iznjeli svoje argumente, ja svoje. Nismo se složili, ali ja usprkos tome nikoga nisam nazvala budalom, zato što se ne slaže s mojim mišljenjem. Tu je razlika. Ako nešto ne možeš pobiti nije način da počneš vrijeđati.
Ti uporno tvrdiš da odobravam nekontrolirani uzgoj pasa što nije istina. Ja se samo zalažem da više pasa dobije papire i da im se izgled ne stavlja pod manu. Tako bi više ljudi imalo psa koji može dobiti uzgojnu dozvolu. Uzgojna dozvola se dobija samo uz lječnički pregled= veća kontrola zdravlja, istina šarenija pasja poulacija, ali ja sam se već izjasnila što mi je važnije.
Ja ne znam da li je Unefille slikala kukove svom psu, ali je neću unaprijed optuživati da nije kad ne znam.
Ljudi pare kuje nekontrolirano jer ne mogu dobiti uzgojnu dozvolu jer im pas np. ima bijelu mrlju na bradi. Psa koji može dobiti uzgojnu dozvolu MORALI BI PLATITI SKUPO jer spada u perspektivno štene ili u vrhunskog mladog psa. Dovoljno veliko? Crveno? Ok onda možemo dalje.
O vrstama sam dosta čitala jer sam kao mlađa htjela položiti za kinološkog suca. Odustala sam kad sam se srela s svim sranjima i snobizmom u tom svijetu i otuda ovakvo moje čvrsto stajalište.

[tj1]

O vrstama sam dosta čitala jer sam kao mlađa htjela položiti za kinološkog suca. Odustala sam kad sam se srela s svim sranjima i snobizmom u tom svijetu i otuda ovakvo moje čvrsto stajalište.

:top::mig:

[polly]

Psa koji može dobiti uzgojnu dozvolu MORALI BI PLATITI SKUPO jer spada u perspektivno štene ili u vrhunskog mladog psa. .

smiješno, žalosno i jako zanimljivo u isto vrijeme je to što vrlo, vrlo često možeš jeftinije kupiti psa s rodovnikom koji bi bez problema dobio uzgojnu dozvolu, nego štene od "ljubitelja" pasmine bez papira
kad je moja psica imala štence, "ljubitelj" pasmine je prodavao štence bez papira, a i njegovi psi-roditelji su također bili bez papira, 50% skuplje od moje početne cijene, koja je na kraju bila upola manja :rofl:
zato ja uvijek svakom tko želi kupiti određenu pasminu kažem da nazove kinološki, klub te pasmine, raspita se za vođu uzgoja i za legla


O vrstama sam dosta čitala jer sam kao mlađa htjela položiti za kinološkog suca. Odustala sam kad sam se srela s svim sranjima i snobizmom u tom svijetu i otuda ovakvo moje čvrsto stajalište.
nažalost u tom svijetu stvarno ima svašta, no tako je i u drugim područjima :ne zna:
no kažu mi mačkoljubci da je sve to u psećem svijetu daleko uljudnije nego u mačjem :zubo:

[lilly53]

Vi uporno popirima nazivate rodovnicu...:kava:

Ali, sto je sa ljekarskom potvrdom da su dovoljno zdravi za parenje:confused:
(to bi valjda trebalo nabaviti kako za paseke sa rodovnicom,
tako i za paseke bez rodovnice...)

A, to je sa kupo/prodajnim ugovorom
taj bi papir valjda trebalo imati kad se prodaju/darivaju psi:kava:


ugovor je slabo rasprostranjen ovde.
Bez zdravstvenih papira, odnosno uzgojne dozvole, u CRO stenci ni ne mogu dobiti rodovnik.

Odnosno, u Hrvatskoj ako stenci imaju rodovnik, znaci da ga imaju njihovi roditelji kao i da su njihovi roditelji dobili uzgojne dozvole.

U Hrvatskoj postoji vise vrsta uzgojnih dozvola, ako sam dobro shvatila.

U Srbiji jos nema uzgojnih dozvola, ali se zato naglasavaju svi prethodni zdravstveni pregledi koji su uradjeni.

Naravno, jos postoji i zdravstvena knjizica.

No rodovnik je osnova svega.

[white alien]

Pa upravo zbog takvih pogleda da mrlja u boji dlake uništava pasminu ljudi imaju predrasude prema uzgajivačima.
I ako netko želi pariti np. svog zdravog i dobroćudnog Doga s velikom flekom na oku, vi ćete mu početi graktati da uništava pasminu, nazvati ga švercerom i stvaraocem bolesnih pasa.
Stvarajte vi i dalje pse po svojim standardima, prodajite ih ljudima koji su ih spremni skupo platiti.
Ali nemate pravo optuživati da stvara bolesne pse, nekoga tko pari savršeno zdravog psa određene pasmine, samo zato što vi smatrate da taj pas nije dovoljno lijep i onda se čudite zašto će ljudi radije kupiti jeftinije toga psa kojemu ne vide nikakvu grešku.

:lol::lol: moram se nasmijati na neke stvari .
Predrasude imaš prvenstveno ti što je sasvim jasno , a iz kojih razloga pitaj Boga jer ti ni jedan legitiman nisi navela.Tvoj problem.
Dogo s prevelikom flekom se može izlagati .Može čak dobiti i odličan , eventualno i kandidatutu ako su ostali psi u razredu manje kvalitetni makar i bijeliji, a opet, može dobti i četvorku ako se sudac strogo drži standarda.Inače prevelika fleka na glavi ( drugdje nije dozvoljena) kod dogoa ne smije prelaziti 10 % površine glave, a ipak ima ih koji su itekako nagrađivani zbog svojih ostalih osobina.Ja sam navela samo primjer , a to što bi ja takvog psa prodala jeftijije jer je realno tako je valjda moja greška jer ne želim obmanjivati ljude.
Stvarno nisam normalna, vidjet ću onda kad jednom dobijem takvo štene i netko bude htio baš takvo pa ću se sjetiti tebe i pitati te šta da radim može?Da ih opalim po džepu ili da im objasnim stvari i dam ga za daleko manju cijenu iako itekako može u uzgoj, naravno, ako sve ostalo bude ok?
Inače, kod nekih pasmina se za određenu boju vežu određene genetske mane ili su određene boje zbog onoga čemu su namjenjeni.
Dogo je bijel zato da se u lovu razlikuje od divljači itd. Kod dogoa recimo uz plave oči ili slabu pigmentaciju često dolazi gluhoća i slijepoća, za druge pasmine su drugi problemi itd. tako da stvarno ne vidim zašto pričaš o nečemu o čemu pojma nemaš što opetovano pokazuješ .

Draga nitko tebe ne pita ni ne traži dozvolu da kako kažeš, stvara pse , a standardi ipak nisu naši, bar nisu moji niti sam ih ja napisala niti ih imam pravo mjenjati i tjerati mlin na svoju vodu makar bi tada bar i zaradila :lol:
Najsmješnije je to što ti prvo tvrdiš da psi s rodovnikom daleko više koštaju pa onda kad ti se kaže da nije baš tako, onda tvrdiš da netko zarađuje na tome što pse koji nisu za uzgoj prodaje po maloj cijeni, ali s rodovnikom i zarađuje jer radi selekciju pa te vrijeđa što psi s "manom " ne mogu u uzgoj, a čovjek je lijepo platio kućnog ljubimca pa šta ne bi zaradio malo na njemu jel :rolleyes:

Tko je koga optuživao da stvara bolesne pse?????????????????
Pa ovo se izrodilo iz toga što sam ja savjetovala vlasnici kujice bernija da napravi sve pretrage i snimanja kuji i parnjaku !!!!!!!! Pojedinci su se našli osobno uvređeni iz meni apsolutno nejasnih razloga.
Što je tu loše molim te to mi objasni????
Jesam li ja rekla da će ti psi biti bolesni?
Jesam li rekla da je moguće ako ne učini sve što treba? To jesam .

Čistokrvni psi bez rodovnice iako tehnički nisu čistokrvni ipak su potekli predaka s rodovnicom, predaka koji su vlasniku takvog psa potuno nepoznati pa su mu tako nepoznate i eventualne nasljedne bolesti tih pasa, problemi unutar linija itd. što znači da taj pas bez rodovnice može nositi svega i svačega u svom genetskom kodu za što nitko ne može ni naslutiti kao karcinomi, displazija kuka i lakta, srčane bolesti, gluhoća, bolesti oka, slabost imuniteta itd. itd.
Neki vlasnici su jednom imali psa s rodovnikom i nisu dobili uzgojnu za njega iz nekog razloga , a taj može biti ili bolest ili velika netipičnost za pasminu bilo u izgledu bilo u karakteru i iako se sve to nije moralo ili nije ispoljilo baš u tom psu, ali kod potomstva može biti svega, baš svega, a ne mora, ali rizik je jako velik jer vi ne znate ni kako je dobiven taj pas ( može biti slučajnim incestom na pitaj boga kakve pse itd. jer takvih slučajeva znam jako puno- mama-sin jer si je netko ostavio muško štene ili braću i sl. već ionako neprovjerenih pasa) , a kamo li što drugo.
Imam bezbroj primjera gdje se nije pazilo koga se s kim pari čak i s rodovnikom i dobivaju se katastrofe i to od prekrasnih pasa jer se ne vodi računa o porijeklu, tj. o precima jer parenje dva čistokrvna psa nije spajanja samo onoga što vidimo nego spajanje sveg genetskog materijala koji taj pas nosi , a što nosi možemo znati samo ako znamo od koga je potekao, od kojih predaka!!!!!!!!!!
Jasno vam je i samima da čistokrvni psi imaju često više zdravstvenih problema od mješanaca tako da to stvarno stvarno nije igra i ne razumjem zašto to tako pokušavate predstaviti :eek:

"i onda se čudite zašto će ljudi radije kupiti jeftinije toga psa kojemu ne vide nikakvu grešku."
Zašto bih se čudila tome, tko se čudi tome?Šta je tebi ?
Tvrdim upravo suprotno, a stvarno ne znam o čemu ti pričaš :ne zna:

haha baš!
To ti dođe kao da ja idem Ajnštajnu srati da je debil, da je usrani matematičar i da nema pojma , a s druge strane eto tebe s kuljom iz matematike :)

Joj Smartie sorry za ovo, ali Einstein je bio fizičar, a iz matematike je upravo uvjek imao kulju , sorry znam da nije bitno :top:

Ja se samo zalažem da više pasa dobije papire i da im se izgled ne stavlja pod manu. Tako bi više ljudi imalo psa koji može dobiti uzgojnu dozvolu. Uzgojna dozvola se dobija samo uz lječnički pregled= veća kontrola zdravlja, istina šarenija pasja poulacija, ali ja sam se već izjasnila što mi je važnije.
Ja ne znam da li je Unefille slikala kukove svom psu, ali je neću unaprijed optuživati da nije kad ne znam.
Ljudi pare kuje nekontrolirano jer ne mogu dobiti uzgojnu dozvolu jer im pas np. ima bijelu mrlju na bradi. Psa koji može dobiti uzgojnu dozvolu MORALI BI PLATITI SKUPO jer spada u perspektivno štene ili u vrhunskog mladog psa. Dovoljno veliko? Crveno? Ok onda možemo dalje.
O vrstama sam dosta čitala jer sam kao mlađa htjela položiti za kinološkog suca. Odustala sam kad sam se srela s svim sranjima i snobizmom u tom svijetu i otuda ovakvo moje čvrsto stajalište.

Ovo je strašno :s

Tko brani ljudima da kupe psa za uzgoj, ajde reci mi tko?
Sama tvrdiš da je uzgoj unosan biznis samo je općoj populaciji po tebi problem to što ne mogu jeftinije dobiti uzgojne pse pa bi ti to riješila što bi sve proglasila uzgojnim :s osim toga, objasnila sam ti neke okvire zašto u nekim pasminama psi ne smiju imati neku boju krzna, očiju ...inače ni nedostatak jednog jajceta nije bolest, nije ni inceziv jel bi i to kod tebe prošlo za uzgoj jer bolesno nije pa da imamo tu šerenu polulaciju pasa bez jaja , šta će im dva jaja ?
Ne znaš da li je vlasnica bernice snimala kukove i laktove ni išta drugo jer se nije ni izjasnila, a mogla je , a itekako se javila.


" Ljudi pare kuje nekontrolirano jer ne mogu dobiti uzgojnu dozvolu jer im pas np. ima bijelu mrlju na bradi. Psa koji može dobiti uzgojnu dozvolu MORALI BI PLATITI SKUPO jer spada u perspektivno štene ili u vrhunskog mladog psa. "

Ovo je najsmiješnije od svega. Nisam apsurdnije rečenice još pročitala .

Ako misliš na ljude koji imaju pse s rodovnikom, ti isti ljudi su te iste pse platili malo i kupili su kućnog ljubimca i znali su to , a pare jer žele zaraditi na psu kojeg su kupili kao, platili kao i tražili smo za kućnog ljubimca!

Tebi nije jasno da kad bi se dozvolilo da i te nedozvoljene boje budu dozvoljene i ti psi bi tada bili vrhunski i kao vrhunski bi se prodavali-skupo ! Šta reći na ovo, logika logika logika......

Ajde se ti lijepo založi za to, super ideja !!!!!!!!!!!
Ovima koji hoće čistokrvnog psa za manje para bi ostali samo bez jaja .
Nevjerovatno kako sama sebe pobijaš .
Što se tiče tebe kao kinološkog sudca, trebala bi znati bar da je vrsta pas ( canis domesticus ), a govorimo o pasminama.

[white alien]

dobili smo odgovor, samo na tri od 10ak pitanja. ajde, ne budi vam teško da nas prosvijetlite odgovorima i na druga. :mig::D
Kojih 10 pitanja?Ajde ne budi ti teško ponovi ili citiraj :top:

[white alien]

zašto džek-rasel terijer nije priznata pasmina? od kojih je priznatih pasmina nastao? tko ga je (imenom i prezimenom) križao? kako ga je križao? kako su i od kojih pasmina nastajale pasmine Vaših pasa? tko ih je i na koji način križao? umjetnim ili prirodnim putem? da li je to protuprirodno? da li je to namjerno deformiranje pasa općenito? koliko su genetski i općenito zdravi psi koji se pare već na trećem koljenu i tako u krug? koje su nasljedne ili bolesti nastale namjernim deformiranjem vrste?
vrlo jasna i jednostavna pitanja, pa molim i jednostavne odgovore. ako je to uopće moguće.
Jesi mislio na ova pitanja?
Uglavnom, jack-russel terijerima se ne bavim niti me zanimaju pa ti po tom pitanju ne mogu pomoći . Jedino na što ti mogu odgovoriti je da jesu priznata pasmina i ne znam od kud ti takav podatak :confused:
Što se tiče "mojih pasmina", nije mi problem objasniti od kojih pasmina su nastali, kada i kako i tko ih je uzgojio samo kad već hoćeš, radije ću to u pasminske topice jer ne vidim tome koristi ovdje :kava:
Ovo što sam podebljala ne razumjem. kako to misliš umjetnim putem :confused::confused: Nije parenje pasa SF, bra ne još pa ne kužim o čemu pričaš kao ni ovo o deformiranju i protuprirodnom , stvarno ne znam šta pričaš :confused:
Skoro sve pasmine su nastale pod utjecajem čovjeka, namjernim križanjem izabranih jedinki da bi se dobile pasmine pa s te strane nije spontan proces iako ima pasmina koje su nastale spontano, malo doduše .

Prvo pitaš da li je nešto protuprirodno pa to onda dalje tvrdiš i pitaš koje su posljedice toga???I to su dva pitanja ili?

Jedno od dva normalna pitanja je ovo o zdravlju linijski dobivenih pasa pa ajde bar nešto :kava:
Ovako, kod linijskog parenja ( da, tako se to zove :top: )se biraju psi koji imaju odredene kvalitetne osobine i eksterijerne i , naravno , apsolutno su zdravi, sa srodnim psima koji imaju istovrsne odlicne osobine s ciljem učvršćivanja tih osobina .Znači ponavlja im se jedan pas dva puta u rodoslovlju ili kod ponavljanja takvih parenja kako kažeš, više puta , ali u dalekim precima.
Koliko su zdravi? Kod takvog parenja se dobiva više homozigotnih alela, doduše ne toliko kao kod incestnih, ali ipak da što znači da se i ispiljavaju ti geni te se prenose na potomstvo u većoj mjeri nego kod outcrossa .Na takav način je i dobiveno najveći broj pasmina te su ustaljene njihove osobine. Sve u svemu, dobivaju se svakako zdraviji psi, nikako skloniji bolestima jer se psi lošeg genetskog materijala ni ne koriste za takva parenja koja imaju jasan cilj i nazaobilazan su dio ozbiljnog uzgoja.
Inače to je jako široka tema, preširoka i prekomplicirana za odgovor na jedno pitanje pa da, prekomplicirana za jedan post, ali ajde :top:

[Smartie]

Joj Smartie sorry za ovo, ali Einstein je bio fizičar, a iz matematike je upravo uvjek imao kulju , sorry znam da nije bitno :top:ž
ma da znam, skužila sam još jučerr kaj sam napisala. na p poslu sam i brzam... u glavnom... poanta se kuzi.

Psa koji može dobiti uzgojnu dozvolu MORALI BI PLATITI SKUPO jer spada u perspektivno štene ili u vrhunskog mladog psa.

NONSENS!!!

Znam ženskicu sa kujicom bichona, platila ju je nekih 300 eura. A to je prilično rijetka pasmina!
Sad nedavno išla je na uzgojnu, i dobila ju. Neće ići na izložbe jer se njenoj gazdarici to neda i ne sviđa. Ali možda će ju pariti jer želi jedno leglo
i ti malci će bitii štenad s papirima, zbrinuti itd...
Mislim, 300 eura je oko 2200 kuna. Pa kaj bi vi ljudi??? Da vam se pas cijepi, očisti, hrani i da ga dobite mukte??? Di je tu ičija ogromna zarada i mlaćenje
para???
Znam i za čovjeka koji je svoje pse praktički poklanjao samo zato da dođu u najbolje moguće ruke.
Neki ti daju i da platiš na rate.

[StellaNova]

Ja imam osjecaj da ste me krivo shvatili...:kava:
moja mrvica-mrljica (sa bjelom mrljom na bradi)
ima i rodovnicu i imace, zdravstvene papire i garanciju...
i, niko i nikada mu ne bi "zabranio" parenje
i njegovi stenci sa mrljicama bi imali sve isto kao on...

Jedino sto on nece nikada biti sampion
i niti jedan sudija mu nece dati prvu nagradu (premiju)
i niti jedan sudija ga nece preporuciti za parenje i uzgoj...

Samo mali broj ljudi kojim je to hobi
vodi racuna o tome da im pasi koje uzgajaju budu
"savrseni" i po svim pravilima (ovdje mislim pravilima ljepote)
i, ja i dalje ne vidim nista lose u tome...

Ama, ljudi/zene o cemu mi ovdje pricamo
pa ne moze svako ni na izbor za Miss Hr.:kava:
Dakle, ok je birati najljepsu curu,
a pase ne smijemo sortirati po ljepoti:confused:

[Smartie]

Samo mali broj ljudi kojim je to hobi
vodi racuna o tome da im pasi koje uzgajaju budu
"savrseni" i po svim pravilima (ovdje mislim pravilima ljepote)
i, ja i dalje ne vidim nista lose u tome...

Ama, ljudi/zene o cemu mi ovdje pricamo
pa ne moze svako ni na izbor za Miss Hr.:kava:
Dakle, ok je birati najljepsu curu,
a pase ne smijemo sortirati po ljepoti:confused:

Stella, mislim da si fulala poantu :)
Meni je SVAKI pas na neki nacin lijep. Zapravo, ja ne mogu niti za jednog psa reci da je ruzan. Cak ni kad je najruzniji i najneatraktivniji, da mu sline vise, da je corav, bez dlake i sugav, ja ne mogu reci da je ruzan. Eto. Tu se ne govori o ljepoti, jer to je relativan pojam. Tu se govori o nekontroliranom uzgoju i parenju na divlje, krsenju i odskakanjem standarda na veliko, nebrizi, nemaru i sličnom.
U Hrvatskoj to premašuje granice, događa se šverc, prekobrojni psi po cestama i u azilima. Ljudi ne shvaćaju da je to sve povezano. A jedna mala karika u lancu znači puno. I može učiniti puno. Koristi ili štete - you choose!

[StellaNova]

E, :kava: vise ne znam ni sama
il' sam dosla il' sam posla:rolleyes:

i sasvim je ocito da ja "brljam" sa izrazima,
a to je zato sto se ja dok sam zivjela kod nas nisam bavila pasima
sad sve citam (i pricam) na stranim jezicima
i ponekad mi je tesko prevesti tako da zadrzi znacenje:ne zna:

Bilo kako bilo,
to takmicenje sa sudijama i premijama
se na ovom jeziku gdje ja zivim zove takmicenje u ljepoti

Ja nisam govorila o teme da li ima ili nema ruznih pasa,
a ako vec o tome govorimo onda da ti kazem mislim da
ima manje ljepih rasa pasa:kava:

[cucek]

Žao mi je što se ponavljam ali moram reči još jednom,zašto stalno tupite o rodovnici,napuštenim psima,švercu.Ljudi moji poštujem vaše stajalište,pogotovo što ga tako čvrsto branite ali dokle got se u oglasniku legalno oglašava PRODAJA PASA BEZ RODOVNICE vi tu na žalost nemožete ništa.što se cjene tiče zlatni retriver u uzgajivačnici teško da če se dobiti ispod 500 eura to je oko 3500kuna u oglasniku je mužjak 600 kuna e kad sam ga več kupila otišla sam sa njim veterinaru obavila čiščenje i cjepljenje i platila to 200 kuna.sve skupa 800 kuna i ja sam izuzetno zadovoljna. a tko želi izložbenog psa da bi se prčio sa njegovim dobrim ocjenama neka ga i skupo plati i daj bože da na budučem leglu pokrije svoje troškove oko psa i njegovog legla.i još jednom tko psa kupi na bilo koji način sigurno ga neće baciti na cestu pa ići po novoga jer za boga miloga tko se danas može razbacivati sa novcem

[Cordelia]

Žao mi je što se ponavljam ali moram reči još jednom,zašto stalno tupite o rodovnici,napuštenim psima,švercu.Ljudi moji poštujem vaše stajalište,pogotovo što ga tako čvrsto branite ali dokle got se u oglasniku legalno oglašava PRODAJA PASA BEZ RODOVNICE vi tu na žalost nemožete ništa.što se cjene tiče zlatni retriver u uzgajivačnici teško da če se dobiti ispod 500 eura to je oko 3500kuna u oglasniku je mužjak 600 kuna e kad sam ga več kupila otišla sam sa njim veterinaru obavila čiščenje i cjepljenje i platila to 200 kuna.sve skupa 800 kuna i ja sam izuzetno zadovoljna. a tko želi izložbenog psa da bi se prčio sa njegovim dobrim ocjenama neka ga i skupo plati i daj bože da na budučem leglu pokrije svoje troškove oko psa i njegovog legla.i još jednom tko psa kupi na bilo koji način sigurno ga neće baciti na cestu pa ići po novoga jer za boga miloga tko se danas može razbacivati sa novcem



To je ono što ja cijelo vrijeme tvrdim. Ne može nitko reći da su psi u uzgajivačnicama jeftiniji od onih bez papira koje ljudi prodaju u kućnoj radinosti. Ima nekih takvih primjera kad netko doma precijeni svoje pse ili ih u nekoj uzgajivačnici zbog nekog razloga prodaju jeftinije ili poklone, ali globalno gledano to je rijetkost. Moj susjed je zadnju kujicu iz legla poklonio jer se za nju nitko nije javljao. Štenci Springer spanijela s uzgojnom dozvolom, kujica ispala prelijepi primjerak čak i kad se standardi gledaju. Ljudima ispalo super, ali to je bila prigoda ne uobičajena praksa. Ako želimo spriječiti stvaranje bolesnih pasa nekontroliranim uzgojem, treba ljudima napraviti nekako dostupnim i privlačnim (a to na žalost u očima mnogih ljudi znači korisnim), odvesti psa na zdravstvene preglede prije stvaranja legla, a to će se postići jedino ako se ti štenci zbog toga budu mogli bolje prodati. Ljudi su i kod stvaranja vlastite djece često neodgovorni, a da neće preuzeti rizik kad su životinje u pitanju ako će ih to manje koštati.

[lilly53]

To je ono što ja cijelo vrijeme tvrdim. Ne može nitko reći da su psi u uzgajivačnicama jeftiniji od onih bez papira koje ljudi prodaju u kućnoj radinosti. Ima nekih takvih primjera kad netko doma precijeni svoje pse ili ih u nekoj uzgajivačnici zbog nekog razloga prodaju jeftinije ili poklone, ali globalno gledano to je rijetkost.

ja i dalje smatram da treba uzeti psa s rodovnikom, odnosno papirima. Ne mora nuzno biuti iz odgajivacnice.

Ja nemam odgajivacnicu, imam jednu kuju, koja ima papire, bila je na izlozbi nekoliko, kad je budem parila, paricu je s muzjakom sa papirima, ocenjenim i zdravim. I stenci ce imati papire.

Nece kostati kao u odgajivacnici ali nece kostati ni kao oni bez papira.

Eto. A ako bas bude mi ok ozapelo za nekog vlasnika, spusticu i cenu. Losiji ce ici jeftinije kvalitetniji (izlozbeno) skuplje i to je to. U proseku dodje mu na isto.

Ali ce papire imati. I rodovnike i zdravstvene knjizice.

[Cordelia]

White alien kaže....


Draga po meni prevelika fleka ne bi trebala biti ugojna mana, pa ti po meni ne bi ni trebala doći u situaciju da ikome objašnjavaš da je taj pas manje vrijedan od njegovog brata u leglu. Ako je uz boju vezan neki zdravstveni nedostatak to više ne spada u ljepotu nego u zdravlje i čak bi i tebi trebalo biti jasno ma kako ogorčena bila da na takve slučajeve nisam mislila kad sam govorila o boji, ista stvar je i nedostatak jaja (to je tjelesna mana nedostatka jednog organa ne izgled)
To što ti tvrdiš da psi s rodovnikom ne koštaju skupo nije argument nego tvoja tvrdnja u koju ja ili netko drugi možemo ili ne moramo vjerovati. Praksa na žalost govori drugačije. Da je to stvarno tako kako kažeš, šverceri ne bi imali tako isplativ posao, jer za malu razliku u cijeni nitko ne bi riskirao kupiti moguće bolesnog psa. Radije bi kupili np. manje perspektivnog psa s potvrdom o zdravlju u uzgajivačnici.
S obzirom da znam koliko muljanja ima među uzgajivačima pasa, Vilibald je sama/sam priznao/la jednu muljažu, ja sam ih dok sam se još vrtila u tim krugovima vidjela još, na žalost ni kad kupiš skupog psa kod uzgajivača nisi siguran da si zaista dobio ono što si i platio.
Čistokrvni psi bez rodovnice JESU čistokrvni psi jer su pripadnici te pasmine i rezultat parenja pripadnika iste pasmine, ne različitih što je definicija križanca ili mješanca. I opet mi stavljaš nešto što nisam rekla. U prošlom postu sam napisala a sad i tebi ponavljam da bi se ljudima trebalo napraviti privlačnim i korisnim da zdravstveno kontroliraju svog psa. To bi se moglo postići time da više pasa ima mogućnost da budu uzgojni.
Većina ljudi se nema namjeru baviti se uzgojem pasa jer financijski isplativo ili ne to zahtjeva brigu i trud oko živih bića. Ali dosta ljudi želi bar jedno leglo štenaca svog psa (ili ih prijatelji nagovaraju jer hoće štene, ili misle da bi kujica trebala imati jedno leglo, ili čisto sentimentalno....razni su razlozi). Veliki dio takvih ljudi, što zbog neznanja ili neodgovornosti što radi uštede neće odvesti psa na pregled. Ali kad bi imao mogućnost da izvadi uzgojnu dozvolu i time poveća psićima vrijednost, više njih bi se odlučilo na takav potez, a time bi po samom pravilu morali i pregledati psa i provjeriti da li je zdrav.
Gdje ti u mojim riječima iščitavaš da ja nisam svjesna problema koji se mogu imati s nasljednim bolestima ili da odobravam neprovjereno parenje pasa koji možda u sebi nose neke bolesti?
Ali istina je da tvrdim da se standardi koji se tiču samo ljepote, ne zdravlja pasa postavljaju radi novca. Ne radi se tu o tome da li smo ih postavile ja ili ti, nego zašto su postavljeni. I nisu stalni nego se mjenjaju. Javljaju se i nove boje nekih pasmina i podvrste i nove vrste....već kako se mijenja tržište i moda, a neke promjene su srećom i na dobrobit psa (sve raširenija zabrana kupiranja repova i ušiju). Mi možemo ili gledati u donesene standarde kao u 10 božjih zapovjedi, doduše promjenjivih ali kako netko drugi odluči, ili aktivno sudjelovati svojim mišljenjem u raspravama u kojem bi smijeru bilo najbolje da te promjene idu na dobrobit i psa i vlasnika.
I na kraju terminologija. Mi dvije smo već jednom raspravljale o istome, ali evo ponavljam. Pojam vrsta psa češće se pojavljuje u svakodnevnom govoru. Pogrešan je ali uvriježen. Kako se više ne bavim izložbama pa jednostavno češće čujem taj izraz koristim ga i sama iako znam da je kriv. Nisam na to pazila u ovoj raspravi jer su mi argumenti važniji od nečega što za raspravu nema nikakve veze. Naime i ja sam primjetila Smartinu grešku oko Anštajna (Einstein ako ćemo već pravilno), ali se na nju nisam obazirala jer nema nikakve veze s raspravom. Mogli bi se mi ovdje prepucavati oko sitnica, ali kakva je u tome dobrobit za pse?

[Cordelia]

ja i dalje smatram da treba uzeti psa s rodovnikom, odnosno papirima. Ne mora nuzno biuti iz odgajivacnice.

Ja nemam odgajivacnicu, imam jednu kuju, koja ima papire, bila je na izlozbi nekoliko, kad je budem parila, paricu je s muzjakom sa papirima, ocenjenim i zdravim. I stenci ce imati papire.

Nece kostati kao u odgajivacnici ali nece kostati ni kao oni bez papira.

Eto. A ako bas bude mi ok ozapelo za nekog vlasnika, spusticu i cenu. Losiji ce ici jeftinije kvalitetniji (izlozbeno) skuplje i to je to. U proseku dodje mu na isto.

Ali ce papire imati. I rodovnike i zdravstvene knjizice.


To je ok i protiv toga nemam ništa, ja samo pokušavam naći način koji bi više ljudi koji žele pariti psa u kućnoj radinost nagovorilo da psu izvade izgojnu dozvolu tj. ono što je kod toga važno provjere zdravlje psa.
Povećavanjem toga da više ljudi budu poput tebe tj. da imaju provjereno kućno leglo koje će koštati neku srednju cijenu je najbolji način borbe protiv švercera. Vi ste im ne uzgajivačnice glavna konkurencija. Neki prosječni ljubitelj određene pasmine rado će dati malo više da bi dobio zdravog psa, ali su mu uzgajivačnice ipak preskupe s obzirom da ne traži psa za izložbe. U tome je poanta svega što ovdje pokušavam objasniti.

[Smartie]

što se cjene tiče zlatni retriver u uzgajivačnici teško da če se dobiti ispod 500 eura to je oko 3500kuna u oglasniku je mužjak 600 kuna e kad sam ga več kupila otišla sam sa njim veterinaru obavila čiščenje i cjepljenje i platila to 200 kuna.sve skupa 800 kuna i ja sam izuzetno zadovoljna. a tko želi izložbenog psa da bi se prčio sa njegovim dobrim ocjenama neka ga i skupo plati i daj bože da na budučem leglu pokrije svoje troškove oko psa i njegovog legla.i još jednom tko psa kupi na bilo koji način sigurno ga neće baciti na cestu pa ići po novoga jer za boga miloga tko se danas može razbacivati sa novcem

Ja se najtoplije nadam da jednoga dana 600 kuna nece dobiti vise nula na kraju. Jesi mu slikala kukove? Znas da su kukovi najveca boljka retracima.
Ne znam jesi li gledala reportazu, o zeni koja je kupila mopsica isto tak za jeftino. Uginuo nakon 2 tjedna. Mislim da je bilo i tu na forumu.
Hocu reci, mozda neki imaju srece i pas im je zdrav i prav. No mnogi, vjeruj mi mnogi se razocaraju.

[Smartie]

To je ok i protiv toga nemam ništa, ja samo pokušavam naći način koji bi više ljudi koji žele pariti psa u kućnoj radinost nagovorilo da psu izvade izgojnu dozvolu tj. ono što je kod toga važno provjere zdravlje psa.
Povećavanjem toga da više ljudi budu poput tebe tj. da imaju provjereno kućno leglo koje će koštati neku srednju cijenu je najbolji način borbe protiv švercera. Vi ste im ne uzgajivačnice glavna konkurencija. Neki prosječni ljubitelj određene pasmine rado će dati malo više da bi dobio zdravog psa, ali su mu uzgajivačnice ipak preskupe s obzirom da ne traži psa za izložbe. U tome je poanta svega što ovdje pokušavam objasniti.

Pa Cordelia, o tome ti i pricamo cijelo vrijeme!!!! Kak ne kuzis da tu nitko ne promovira ISKLJUCIVO uzgajivacnice, vrhunske pse i neke skupocjene finese.
Sve o cemu ja drobim cijelo ovo vrijeme je da se stvari rade kak spada a ne na divlje.
Jer i ta obicna kuja ili pas iz domaceg uzgoja mora napraviti snimke kukova i laktova (ovisi o pasmini) da bi dobila uzgojnu dozvolu. Dok ova s bernicem moze npr. imati predivan karakter i biti predivna i divna ali imati taj skriveni "feler" HD-E i prenositi ga iz generacije u generaciju. Znas ti sta je HD-E??? Pas ti umire od bolova i nemoze se dici kad malo ostari. Zar se to zeli???
Pa ne pricamo mi bez veze.
Kucni uzgoj, uzgajivacnica... sve jedno. Al nek bude obavljeno kako spada.

[Mopsly]

Pošto se u ovom topicu napavili jedan veliki đumbus sa odgovorima :D da se ja malo vratim na početak pa ćemo onda dalje...:mig:
Cura koja je i započela ovaj topic nema pojma o uzgoju ni o ičemu vezanom uz parenje i pasmine pa ne želim uopće komentirati njezine postove...
Kako je netko od vas i zaključio iz njenih odgovora - to "planirano" leglo niti je planirano niti će štenci biti udomljeni... Ljudi, budute realni.... Bernci imaju mnogo štenecu u leglu a ona spominje 5 prijatelja?! Vidjet ćemo svi (nažalost i siroti štenci) di će ti "prijatelji" biti kad "dođe maca na vratanca" kako bi se reklo... Neću pisati "dao Bog da ne bude tako" jer će tako biti.. Vjerujte.... "Odustajanja" od štenaca se dešava i uzgajivačima kojima ljudi rezerviraju i dalju neku kaparu za štene a kamoli ovako... Osim toga, šta će s ostalim psima iz legla??!! Isto tako, što znači to da je dotična "napravila sve testove za parenje"??!! Koji su to testovi nek objasni nama ostalim smrtnicima... NITKO ti ne može garantirati da ti cijelo leglo neće uginuti pri okotu ili prvih tjeedan dana... Ili još goe po mom mišljenju, dobiti kasnije neko oboljenje za koje se sazna da je nasljedno?!To se dešava i kod uzgajivača koji imaju i vremena, i prakse, i stručnosti i novaca za sve potrebne korake a kamoli laicima..
Nadalje, ja ne znam da li vi razumijete koliko se puta ova ista tema razvlači po ovom i drugim forumima?!:rolleyes:
Uvijek će biti ljudi koji misle da je pas statusni simbol, drugi će trubiti samo o mješancima, treći će biti uzgajivači, itd itžnji...:rolleyes:
Uglavnom, nikad mi nećemo navuć mak na konac kako bi se reklo dok se SVIMA (a dobro svi znate kako je u Hrvata to nemoguća misija) ne objasne neki osnovni pojmovi o pasminama, uzgoju i svemu ostalom vezanom uz tu temu...
Primjetila sam da upravo na ovom Forumu neki stalno na bilo koji upit ljudi koji imaju/žele/jednostavno se raspituju u određenoj pasmini psa/ skaču za vrat "veliki ljubitelji pasa" koji preferiraju samo i jedino mješance...:confused:
Dajte me nemojte... Svako ima svoj izbor!!! Ja sam imala i mješanaca i čistokrvih ali sve sam ih jednako voljela! Kakve to veze ima s ičim pobogu?!:confused:
Svi ste vi sad velike zvjerke - ma mogli bi vas usporediti sa Marijom Terezijom naprosto po vašim pričama-SAMO zato jer ste udomili psa iz azila a niste platiti za njega... WOW! Strašno.... JA SAM SVOG PSA PLATILA!! I šta sad?! Hoćemo me spalit na lomači??!! Sudeći po svemu vjerojatno trenutno tražite drva....Platila sam ga jer sam htjela baš tog i niti jednog drugog! I on je htio mene jer me sam odabrao u uzgajivačnici. A jadan - rekli biste? Možda... Ali "on" živi bolje od 80 % hrvatskih umirovljenika - što je po mojem mišljenju jako žalosno ali tako je... Dok njegova gazdarica svaki mjesec azilima daje i keš i potrebne im stvari (hranu, vitamine, ljekove,....) živcira me kad me se proglašava snobom i ne znam čime sve ne jer nisam uzela psa iz azila... Da li ste vi što napravili za bilo koji azil osim što ste uzeli psa doma?! Vas 90% nije.... Da je ne bi u azilima bila ovakva situacija kakva je...
I po ne znam koji put da ponovimo informaciju: IZRADA RODOVNIKA JE 100 KUNA pa mi ne možete prodavati fore koje su prodali vama preprodavači koji sam vam provalili (i ostali živi) da je pas kojeg ste kupili jeftiniji od onog "s rodovnikom" 100, 300, 500 eura jer "mu se nije dalo vaditi rodovnik"....:rolleyes:
I za sve buduće uzgajivače, švercere, štancere,...
Da vam bude lakše izračunati koliko će koštati vaš štenac pri prodaji evo kalkulacije...
1. Koliko će te platiti samog parnjaka? ( da li će te mu dati štene ili platiti gotovinom - cijene u Hrvatskoj se kreću od 400 eura naviše)
2. Uzgojna dozvola? - mama +tata jednako 400 kuna
3. Evenutalne izložbe (minimalno 150 kuna i to ako imate sreće pa vam je izložba ispred nosa pa ne morate na put - ako ste na putu vi+pas minimalno 1000 kuna unutar Hrvatske)
4. Snimanje kukova - kod nekih pasmina obavezno - cca 1000 kuna
5. IPO ispit - kod nekih pasmina obavezno - cca 200 kuna
6. Ultrazvuk mame da se vidi jel sve u redu - cca 1000 kuna
7. Carski rez 3000 kuna na više (više od 60% okota se obavlja carskim putem)
8. Cjepiva za mališane (dok ne dođu u novi dom trebali bi primiti dva do tri cjepiva); cca 300 kuna po štencu
9. Čišćenje od parazita (također se obavlja minimalno dvaput dok je još uz mamu) - cca 100 kuna po štenetu
10. Dodatna prehrana (vreća od 3 kg preminum hrane je oko 160 kuna a ne zaboravite da tako mali štenci jedu svakih dva-tri sata što bi značilo ako ih imate u prosjeku 5 srednje veličine pasmine, vreća vam traje oko tri dana)
11. Mlijeko (često mama nema dovoljno ili nema uopće mlijeka za mališane) - RC mlijeko je oko 200 kuna a dostatno im je isto za oko tri dana (isti slučaj pasa kao pod brojem 10.)
12. Kupovina i izrada "drybeda" gdje će bebe boraviti barem mjesec dana - ako je imalo kvalitetniji od suhe slame i kartonske kutije ne gine vam 300 kuna na više
13. Pelene ili slične prostirke na kojima će obavljati nuždu ako ih "uzgajate" u stanu - najjeftinija je varijanta u DM-u kupiti one pelene za previjanje beba -paket od 10 komad je 30 kuna a oni troše oko 5 komada na dan
14. Vitamini, razne paste, igračke - cca po štenetu 200 kuna...
15. Ostali troškovi - molite Boga da s mamom i bebama u tom periodu od DVA DO TRI MJESECA nećete imati ništa van popisa jer ste inače svi zajedno još u većem minusu
Pa vi meni MOLIM VAS objasnite kako "pas s rodovnikom"/nema rodovnik ali mu mama i tata imaju može koštati 200 eura??!!
Koja je to računica??!! Ljubav prema životinjama?! Ne bi rekla...:rofl:
WA - potpisujem i slažem se s tobom u SVEMU što si napisala i divim ti se što imaš uopće živaca ljudima to objašnjavati... Ja sam odustala i idem dalje po svom... Pa ko voli nek izvoli...:)

[tj1]

Skoro sve pasmine su nastale pod utjecajem čovjeka, namjernim križanjem izabranih jedinki da bi se dobile pasmine pa s te strane nije spontan proces iako ima pasmina koje su nastale spontano, malo doduše .
Inače to je jako široka tema, preširoka i prekomplicirana za odgovor na jedno pitanje pa da, prekomplicirana za jedan post, ali ajde :top:

nemaš ti pojma, jedino kaj ti dobro ide je uporno i plitko izbjegavanje odgovora. na vrlo jasna pitanja.
ja hoću reći da pinč nije nikako mogao naguzit dogu, da bi nastao doberman. :mig: šatro.
znači, to kaj su neki papci, jednom ili dvaput, križali pasmine je više okej, nego kad danas dođe jaro križat dobermana i rota, koji se i mogu prčit. nijedna doga nemre naprčit pinča ni obratno. :rolleyes::D a da to umjetno ne napravi neki lik koji je vama velika faca, a pljujete čovjeka koji je tražio parit kuju bez papira sa mužjekom iste pasmine. živa bolidarija.

i nemoj me više quotat jer u ovoj temi neću više sudjelovat, iz razloga što ste ograničeni.

[Cordelia]

Pa Cordelia, o tome ti i pricamo cijelo vrijeme!!!! Kak ne kuzis da tu nitko ne promovira ISKLJUCIVO uzgajivacnice, vrhunske pse i neke skupocjene finese.
Sve o cemu ja drobim cijelo ovo vrijeme je da se stvari rade kak spada a ne na divlje.
Jer i ta obicna kuja ili pas iz domaceg uzgoja mora napraviti snimke kukova i laktova (ovisi o pasmini) da bi dobila uzgojnu dozvolu. Dok ova s bernicem moze npr. imati predivan karakter i biti predivna i divna ali imati taj skriveni "feler" HD-E i prenositi ga iz generacije u generaciju. Znas ti sta je HD-E??? Pas ti umire od bolova i nemoze se dici kad malo ostari. Zar se to zeli???
Pa ne pricamo mi bez veze.
Kucni uzgoj, uzgajivacnica... sve jedno. Al nek bude obavljeno kako spada.


Da ali se ja zbog toga zalažem da se psima kojima se danas kao mana stavlja razlika u boji dlake ili prevelikoj mrlji na glavi, da mogućnost da imaju uzgojnu dozvolu. Jer će onda i vlasnik takvog psa odvesti na zdravstvene pretrage svog da bi mu izvadio istu jer ljude to što vi smatrate da pas nije vrhunski neće spriječiti da ga pare. A ako mu štencima to neće podignuti cijenu malo tko će kuju odvesti na snimanje kukova i ostale pretrage s troškovima. Ja pokušavam pronaći način da se ljudi nagovore da revnije vrše kontrolu zdravlja svojih pasa, a to se može jedino ako od toga imaju neke koristi. Žalosno, ali istinito.

[Cordelia]

Mopsly kaže...


Ti si ovdje pomješala kruške i jabuke.
1. Nitko na ovom topicu ma u kojem taboru bio nije spomenuo da je netko ovakav ili onakav, zato što je nabavio/kupio rasnog psa, a ne uzeo mješanca u azilu. O tome nismo ni raspravljali.
2.Drugo koliko sam pratila rasprave ljudi su se uglavnom rugali onima koji su žicali BESPLATNO rasne pse, ne ako su ih htjeli kupiti. Po troškovniku koji si nam stavila i tebi bi to trebalo biti smiješno. Zašto bi netko psa u kojeg je uložio novac poklonio nekom anonimcu s foruma. Ali to opet nema veze s raspravom ovdje. Istina na svakom topicu gdje se traži rasni pas ima nagovaranja da se uzme mješanac, ali to nisu napadi.
3.Ako baš hoćeš o azilima. Ljudi koji su iz njih uzeli pse napravili su puno time što su jednog psa spasili ružnog života, čak i da osim toga nisu napravili ništa drugo i ne vidim zbog čega ih napadaš. A znam i volontere u azilima koji imaju kupljene rasne pse. Nije mi jasno zašto si tu temu povezala s parenjima rasnih pasa.:confused: Usput mislim da nam je svima skupa drago da tvoj pas dobro živi i evo ja ti dajem veliki pljesak što doniraš azilima potrebno i ne smatram te snobom što imaš rasnog psa. Snobizam je na žalost prisutan na izložbama i inače u uzgoju rasnih pasa, ali to nema nikakve veze s tobom koja si htjela određenog psa pa si ga i kupila. Zašto si se ovdje i na ovoj temi našla prozvanom?
I ovdje nitko ne podržava švercere pasa niti je itko popušio priču da oni prodaju pse upola jeftinije zato što im nisu uspjeli izvaditi rodovnicu. Pričalo se o vrijednosti rodovnice u smislu da taj papir diže cijenu štenca za puno više od tih uloženih 100 kn, pa da zbog toga ljudi očekuju da bez tog papira bude upola jeftiniji.
A sad o troškovniku i o onom snobizmu o kojem sam pričala:
Dosta cifri koje si napisala su prenapuhane i ne bi smjele biti tako visoke, a visoke su zato što se uzgoj pasa i imanje rasnog psa smatra prestižom. Prvo to što će pas opaliti kuju ne bi smjelo koštati 400 E. To je jednostavno previše, pogotovo kad netko tvrdi da sve radi dobrobiti pasmine. I dosta tih administrativnih stvari tipa izdavanja dozvole trebalo bi koštati manje. Izložbe su opet posebna tema. Onda bi i uzgoj bio jeftiniji, pa bi i štenci bili jeftiniji, pa bi se ljudi prije odlučili kupiti štenca s papirima i sve te lijepe stvari o kojima smo mi ovdje pričali.
I na kraju cura koja hoće pariti svoju kujicu. Ti draga moja pojma nemaš da li je ona ili nije napravila zaista potrebne pretrage na svom psu. Ona je napisala da je psa odvela na pregled, nije precizirala koje su pretrage napravljene.
Ne poznaješ njene prijatelje da bi ih mogla svrstati u one koji odustaju od psa kojeg su rekli uzeti. Možda se radi o pet njenih dragih prijatelja u koje ima povjerenja. A pet sigurnih udomitelja nije malo. Također nigdje nije napisala da će ostale štence ako ih bude više od 5 baciti u kontejner. Čistokrvnim psićima ako ih bude poklanjala naći će domove.
Poanta je u tome da cura možda jest neodgovorna i možda si u pravu, ali možda i nije nego je sve pažljivo pripremila. Ali ovdje je se napalo bez da se to sigurno zna, a to je vrijeđanje bez pravih informacija ( i pri tome ne mislim na prvi post White alien, on je bio sasvim dobronamjerno upozorenje što je sve čeka, u napad se sve razvilo poslije).

[goblena]

Da ali se ja zbog toga zalažem da se psima kojima se danas kao mana stavlja razlika u boji dlake ili prevelikoj mrlji na glavi, da mogućnost da imaju uzgojnu dozvolu. Jer će onda i vlasnik takvog psa odvesti na zdravstvene pretrage svog da bi mu izvadio istu jer ljude to što vi smatrate da pas nije vrhunski neće spriječiti da ga pare. A ako mu štencima to neće podignuti cijenu malo tko će kuju odvesti na snimanje kukova i ostale pretrage s troškovima. Ja pokušavam pronaći način da se ljudi nagovore da revnije vrše kontrolu zdravlja svojih pasa, a to se može jedino ako od toga imaju neke koristi. Žalosno, ali istinito.

Nedostatak uzgojne nije razlog da ljudi ne investiraju barem sugavih 100-150 kuna (toliko je kostalo kad sam zadnji put petljala s tim, prije nekih 3 godine) u snimku kukova - da se ne bi jadni pretrgli od povecanih troskova! Pa toliko kosta jedan dronjak od majice na placu koji ce si isti taj vlasnik kupiti da ne trepne, i ta svota je stvarno kap u moru troskova podizanja legla (ako ga ne hranis zgancima i napojem i izbjegavas cjepiva i antihelmintike, kao sto mnogi elegantno ucine) i ne bi trebala imati znacaja ako je covjeku imalo stalo do toga kakvi ce ti stenci ispasti i kakav ce zivot imati. Unatoc tome, znam svega 2 (dvije) osobe koje su svojim kujama bez papira slikali kukove prije parenja (a jedna od njih je obavila i hrpu drugih pretraga, a nije Rockefeller niti ima psa sampiona). Svi ostali, brojni, koje znam a koji su imali legla bez papira imaju rentgenski vid i znaju i kunu se u sve svece i blazenike da su im psi savrseno zdravi. To sto odredjen broj njihovih stenaca izraste u kljakave bolesnike je slucajnost i nesreca, puj puj... a i kad pocnu sepati i kad se zacuje ono sudbinski ta-daaaam, HD-E, odavno su ti stenci poodrasli i u domovima i srcima (i ovisni o novcanicima) svojih novih vlasnika, daleko im lijepa kuca...
I onda su uzgojna pravila kriva sto netko ne zeli potrositi uzasno veliku svotu od 150 kuna...
BTW nisam uzgajivac niti ih idealiziram, ima medju njima itekako svjetske djubradi i u to sam se vise puta osvjedocila, ali jednostavno se ne slazem da su uzgojna pravila kriva za ponasanje vecine onih koji imaju legla sa zdravstveno neprovjerenim psima bez papira.

[lilly53]

Goblena me je preduhitrila.
Recimo za ridzbeke se ne trazi cini mi se u Hrvatskoj snimak kukova, nisam sigurna za uzgojnu. NO, iako u Srbiji NE POSTOJI UZGOJNA DOZVOLA, ja cu njoj uraditi snimak kukova, verovatno i laktova.

I trazicu istog takvog ZDRAVOG muzjaka za nju.


ZNam tacno koje su Kajine mane, zbog njih sam cak razmisljala o sterilizaciji. Ipak, odlucila sam da i ona ima pravo na potomstvo, ali ako je zdrava.

[aurora_st]

Bok svima...
Uključujem se na temu, jer sam pročitala cijelu ovu žučnu raspravu...
Vidim da je dosta ljudi ovdje dosta stručno, pa bi vam napisala priču o svojoj ljubimici, a na kraju ću nešto pitat, pa ako netko zna, bilo bi lijepo da odgovori:D:D
Daklem, ja sam svoju maltezericu kupila prije 6 ipo godina... Moji su nakon godina nagovaranja jedva pristali na psa,a ja se tada (imala sam 14 god) nisam razumila ni u papire ni u rodovnike, niti sam znala za k.saveze i slično (glupo dite:cerek:).
Ugl, i tako smo mi preko prijatelja našli ženu koja je imala maltezere...i da ne duljim priču, imala je i mamu maltezericu i tatu i parila ih je... Kućni uzgoj, rekla je, oni imaju papire, malcima ih nije radila... Mene tada nije zanimalo ništa nego da uzmem moju malenu i odvedem je kući... I tako je ona mom tati, da ga fascinira, pokazivala i neke slike Lunine (tako mi se zove ljepotica) bake koja je nagrađivana po Americi i mame koja je nagrađivana po HRV...
Ugl, da ne duljim previše...uzela sam ja tako moju ljepoticu bez papira...
Prije 2-3 god sam čula sve žive priče o bolestima tako kupljenih pasa i slično, ali ja (hvala Bogu) nemam nikakvih problema sa Lunči...

Nismo je ni željeli parit ni ništa već 6 god... Međutim, sudbina se desila... Morali smo na put i Luna je ostala kod moje prijateljice koja ima isto maltezera (taj je sa papirima)... I njih dvoje se "zaljube":cerek::cerek: i prija ih nađe "spojene"...
Njoj nije smetalo, a nije ni meni... Jbg, ljubav na prvi pogled:cerek:
Štenci su se okotili prije 2 ipo tjedna... zasad je sve OK, jedan će vjerojatno ostat meni, a 2 idu kod moje dvije prije koje su to jedva dočekale...

Eto, ja samo htjela reć da ima i takvih priča...

E sad, moje pitanje je...
Kako štenci koji nemaju papire dobiju papire i te, kako ih vi nazivate uzgojnim dozvolama, ako ih roditelji (jedan ili oba, nije bitno, nemaju)?

Moj poznanik ima mopsicu koja je kupljena bez papira, a sad kad ju je htio parit, dobila je papire...:confused:

Znači li to da moji štenci mogu dobit papire? (iako im nisu bitni, jer svi već idu u domove pune ljubavi:cerek::cerek:)

Hvala unaprijed...:s

[epolon]

E sad, moje pitanje je...
Kako štenci koji nemaju papire dobiju papire i te, kako ih vi nazivate uzgojnim dozvolama, ako ih roditelji (jedan ili oba, nije bitno, nemaju)?

Moj poznanik ima mopsicu koja je kupljena bez papira, a sad kad ju je htio parit, dobila je papire...:confused:

Znači li to da moji štenci mogu dobit papire? (iako im nisu bitni, jer svi već idu u domove pune ljubavi:cerek::cerek:)

Hvala unaprijed...:s
Da bi štenci imali rodovnike potrebno je da majka i otac imaju osim rodovnika i uzgojne dozvole,dakle tvoji ih nemogu imat.
A što se tiće tvog poznanika nažalost nije dobio njen rodovnik nego je kupio nečiji,pas se kupujuje sa rodovnikom i nemože se naknadno dobijati!

[Smartie]

Bok svima...


A gle... desava se. Ja sam svjesna da svijet ne moze biti savrsen i da se neki puta jednostavno - desi. Ali zagovaram da bi ljudi trebali bolje paziti da se NE DESI.
Recimo, što je tvoja kujica radila kod prije koja ima mužjaka a znala si da se tjera??? Halo???
Dobro, imaš 14 ili toliko godina, iskreno, ni ja nisam ništa znala u toj dobi, bila naivna, imala mješanku koja je imala malce 4 puta jer nam je bježala (svi kvaitetno udomljeni, štoviše, prodani)
Pričam o ljudima koji namjerno traže parnjake, nemaju pojma, a ne žele š priznati da nemaju pojma niti čuti savjet od nekoga toko ima.

[StellaNova]

Evo konacno sam stigla napraviti par snimaka:kava:

prvi je mrvica mrljica (vec je rezerviran)

http://i192.photobucket.com/albums/z261/flemstel/mrvica-mrljica.jpg

drugi je savrsen, bez bijelih mrljica, ceka jos uvijek na usvajanje:)

http://i192.photobucket.com/albums/z261/flemstel/bezmrljice.jpg

[Mopsly]

Cordelia, ja ne znam da li si ti ovaj dio Foruma o ljubimcima uopće pročitala kao i moj odogovr ali ja NIGDJE nisam spomenula da se radi o OVOM topicu nego OPĆENITO na ovom Forumu što se tiče izbora mješanaca kao kućnog ljubimca ili pak pasa sa rodovnikom. A kad smo kod ovog topica i ovdje se je pričalo o tome - samo malo pročitaj topic od početka pa ćeš vidjeti gdje i kako su i na koji način opisani vlasnici pasa sa rodovnikom pa će ti biti jasnije o čemu pričam. Ako ti ne smatraš napadom na te ljude kad im netko od forumaša kaže da su idioti, da zašto ne usvoje dijete( ne znam samo kakve to veze ima s ičim??!!) ili slične "pametne" komentare onda stvarno ne znam o čemu mi ovdje pričamo..:rolleyes:
Oprostite na off topicu...:s
A sad o cijenama koje su "prenapuhane"....
Jesu istina... Ali takve su kakve su i protiv toga se ne može... Isto tako što ne možemo protiv toga što je ili nije pasminska karaketristika bilo da se radi o samom eksterijeru psa, njegovom karakteru ili pak eventualnim bolestima što se ovdje također raspravlja...
Ovo što govoriš da: "a visoke su zato što se uzgoj pasa i imanje rasnog psa smatra prestižom" nije baš točna informacija zar ne? Zašto? Zato jer su cijene jednake za sve - to uopće nije stvar rase ili pasmine već općenito usluga veterinara i ostalog kakve jesu. Ovo za parnjaka od 400 eura je naravno vezano samo uz pse s rodovnikom ali vjeruj mi da je to najmanja moguća cifra koja je trenutno aktualna "na tržištu" da se moram tako izraziti a da ne spominjem do kojih iznosa se ta brojka penje ako se radi o psu koji ima i neku titulu s izložbi... Boli glava uglavnom..
Dio u kojem "me pozivaš na red" da nemam pojma koje je preglede radila gospodična koja je započela ovu temu - istina - nemam pojma koje je preglede radila pa sam zato (ako nisi pročitala) i pitala da podijeli s nama ostalima KOJE je to preglede radila pa da i mi znamo..
Također nemam pojma di si ti to u mojem postu vidjela da sam ja napisala da znam ili ne znam njene prijatelje?!
Ja sam napisla kakva će biti situacija kada dođe do nje i NITKO od vas mi ne može govoriti da će biti suprotno... Kako ti kažeš da neće ja kažem da hoće a vrijeme će pokazati i dokazati čija je tvrdnaj bila točna...
I što znači "sigurno će ih uzeti"?! Sigurno?! Ništa draga moja danas nije sigurno a ponajmanje to...
Nisam nigdje napisala da će ostale "baciti u kontenjer" niti sam uopće aludirala na to! Pitala sam se ŠTO će biti s tim psićima pa nek mi netko na to odgovori a kad smo već kod tvoje tvrdnje: "Čistokrvnim psićima ako ih bude poklanjala naći će domove." - ja se pitam o KOJIM mi to čistokrvim psićima ovdje govorimo?! Ako je riječ o ovima s početka ovog topica - to NISU ČISTOKRVNI PSIĆI već MJEŠANCI! Svaki pas koliko god mi vjerovali da je "čistokrvan" on to u biti nije dok nema neku potvrdu svog porijekla zar ne?
WA je davala dobronamjerni savjet - točno ali i ja sam vam htjela pokazati iz iskustva koliko je potrebno i novaca i vremena i ljubavi da bi se to iskustvo uoće doživjelo - pa ko voli nek izvoli...
S moje strane nije bilo apsolutno nikakvih napada na gospodičnu koje je krenula s ovim svim već samo i jednino realno razmišljanje i prenošenje vlastitog iskustva jer sam iz nekog razloga vjerovala da bolje da pročita i nauči iz naših grešaka nego da na uštrb štenaca ide napraviti svoju "grešku"...
Eto, toliko od mene...
Moderatorima se ispričavam ako sam offtopičarila - slobodno me brišite ako mislite da jesam (znam da Vam ne treba moja "dozvola" nego samo napominjem)...
Pozz!:)

[Tatsha]

A sad o cijenama koje su "prenapuhane"....
Jesu istina... Ali takve su kakve su i protiv toga se ne može...

ja sam skužila da je cordelia mislila da su tvoja nabrajanja prenabrijana, pošto svi koji imamo pse znamo da recimo u prva dva-tri mjeseca čišćenje od parazita nije 100kn, a isto tako čitajući po forumima nisam primjetila da je više od 60% okota bilo carskim rezom (dakle ovih tvojih 3000kn), ima tu još stavki, al dobro

[lilly53]

ja sam skužila da je cordelia mislila da su tvoja nabrajanja prenabrijana, pošto svi koji imamo pse znamo da recimo u prva dva-tri mjeseca čišćenje od parazita nije 100kn, a isto tako čitajući po forumima nisam primjetila da je više od 60% okota bilo carskim rezom (dakle ovih tvojih 3000kn), ima tu još stavki, al dobro


Ja sam tek skoro saznala da se francuski buldozi uglavnom tj. vecinom poradjaju carskim jer su im glave prevelike.

A nisam znala.

I nije cena bez veze, da se razumemo.

Tom cenom se odgajivac koji je ulozio silu truda i rada koliko toliko obezbedjuje da ce pas ciji su roditelji vrhunski, dospeti u ruke onog koji ce to znati da ceni te ce ga dobro paziti i voditi na izlozbe i shodno tome mu traziti parnjaka...

Uzgoj pasa je skup sport. Skup - zna se zasto pocetna cena steneta + hrana + obuka + izlozbe + parenja... i + rizik da se psu nesto desi pa da sve to propadne.
Sport - ja jos ne cuh da neko od odgajivaca zivi od toga. SVI imaju i svoje 9 - 5 poslove.

Nekad su u plusu nekad u minusu i srecni su ako su na 0.

Ko ne veruje neka pravi matematiku, mene mrzi.

[Mopsly]

Svatko tko je imao leglo i jednom u životu zna da ta nabrajanja nisu "prenabrijana". Naravno da se cijene razlikuju od veterinara do veterinara do grada do grada ali uvijek se "vrte" tu negdje...:mig:
"Svi mi" koji imamo pse kupujemo tabletice protiv parazita u prosjeku svaka 4 mjeseca i to po kilaži psa ali dok su štenci mali kupuje se pasta koaj je tri puta skuplja od tabletica a ja o tome pričam...
Naravno da nisu sve pasmine "podložne" okotima na carski rez ali velika većina je tako da je vrlo realna ova brojka od 60%...

[Mopsly]

Lilly, evo kad smo kod teme - ja imam upravo francuskog buldoga i oni se većinom kote carskim putem ne toliko zbog glave beba već zato što su kujice sitne, štenci u pravilu veliki a kao što znate imaju dosta "problema" s disanjem pa joj je jako teško okotiti prirodnim putem... Ja znam samo jednu - i to mammu mojeg psa koja je okotila prirodno ali ona je dosta veća kujica pa je išlo lakše...:mig:

[Tatsha]

dok su štenci mali kupuje se pasta koaj je tri puta skuplja od tabletica

ne želim se natezati zbog par desetaka kuna, al to na kraju ispadne par stotina, što i nije beznačajno, dakle, štenetu dajete 2xpastu, koja ako je 3 puta skuplja od tablete koja košta inače (3,5-5kn u pet centru), izađe oko 15-20kn, ne znam koliko je pakiranje, al vjerojatno je jedna pasta dovoljna za par štenića, što će reći da je ono 100 kn po štenetu za čišćenje preprenabrijano.

što se tiče okota na carski, proguglati ću malo i ako vidim da sam u krivu ispričati ću se, al još nigdje na nijednom forumu nisam čitala o tako brojnim carskima.

[Smartie]

ne želim se natezati zbog par desetaka kuna, al to na kraju ispadne par stotina, što i nije beznačajno, dakle, štenetu dajete 2xpastu, koja ako je 3 puta skuplja od tablete koja košta inače (3,5-5kn u pet centru), izađe oko 15-20kn, ne znam koliko je pakiranje, al vjerojatno je jedna pasta dovoljna za par štenića, što će reći da je ono 100 kn po štenetu za čišćenje preprenabrijano.

što se tiče okota na carski, proguglati ću malo i ako vidim da sam u krivu ispričati ću se, al još nigdje na nijednom forumu nisam čitala o tako brojnim carskima.
Pasmine velikih glava i sirokig tupastih gubica obicno idu van carskim.:

boxeri, buldozi, mopsevi, bullmastifi, neke krupne pasmine...
al nikad se ne zna. Moze se zakomplicirati svakome.

[Tatsha]

evo s jednog drugog foruma "cjenik" uzgoja

Članarina HKS- sada 200 Kn(godišnje)
Uzgojni pregled-100 Kn
RTG kukova-150 Kn
Registarcija uzgajačnice-200
Parenje- hm..........pa recimo 500-1000 eura........stvar dogovora
Ultrazvuk-200 Kn
RTG-150Kn
Carski rez (mene naravno i to nije mimoišlo) -1200 Kn
Mlijeko u prahu (za svaki slučaj) -60 kn
Hrana za štence 15 kg- 350.........................600 Kn
junetina,kravlji sir .............................???
Pasta za čiščenje od parazita 50-tak Kn
cijepljenje 2 ili 3 x 120 Kn ( jedno štene)
rodovnik 12o Kn ( jedno štene)

[aurora_st]

A gle... desava se. Ja sam svjesna da svijet ne moze biti savrsen i da se neki puta jednostavno - desi. Ali zagovaram da bi ljudi trebali bolje paziti da se NE DESI.
Recimo, što je tvoja kujica radila kod prije koja ima mužjaka a znala si da se tjera??? Halo???
Dobro, imaš 14 ili toliko godina, iskreno, ni ja nisam ništa znala u toj dobi, bila naivna, imala mješanku koja je imala malce 4 puta jer nam je bježala (svi kvaitetno udomljeni, štoviše, prodani)
Pričam o ljudima koji namjerno traže parnjake, nemaju pojma, a ne žele š priznati da nemaju pojma niti čuti savjet od nekoga toko ima.

Nemam ja 14 godina... Imala sam 14 godina kad sam dobila svoju Lunu:kava:

I, nismo znali da će se tjerat baš u tom određenom trenutku, a i prije se tjerala i bila sa raznim maltezerima, pa joj nikad nije ništa "palo na pamet"...
Ugl, neću se sad ja ovdi opravdavat nikome... jer će moji štenci biti i više nego kvalitetno udomljeni...
Al dobro, zahvaljujem svima na osvrtu... Uglavnom me većinski zanimalo pitanje o tim papirima, jer sam i ja pretpostavljala da se to (kao i masa drugih stvari) ilegalno prodaje...
Pomičem se s teme...:)

[white alien]

evo s jednog drugog foruma "cjenik" uzgoja

Članarina HKS- sada 200 Kn(godišnje)
Uzgojni pregled-100 Kn
RTG kukova-150 Kn
Registarcija uzgajačnice-200
Parenje- hm..........pa recimo 500-1000 eura........stvar dogovora
Ultrazvuk-200 Kn
RTG-150Kn
Carski rez (mene naravno i to nije mimoišlo) -1200 Kn
Mlijeko u prahu (za svaki slučaj) -60 kn
Hrana za štence 15 kg- 350.........................600 Kn
junetina,kravlji sir .............................???
Pasta za čiščenje od parazita 50-tak Kn
cijepljenje 2 ili 3 x 120 Kn ( jedno štene)
rodovnik 12o Kn ( jedno štene)

Uzgojni pregled nigdje još nisam vidjela da je koštao 100 kn, obično je oko 150 jer i organizator istog uzima dio sebi.
RTG kukova je 1000 kn jer se za isti pas mora sedirati, istina do nedavno to kod nas nije bilo obavezno kao svagdje u normalnom svijetu, ali odnedavno jeste s tim da kod snimanja bez sedacije, rezultati su jako jako upitni jer i najmanji otpor psa može značiti sasvim drugačije rezultate od realnog stanja tako da su sami nerealni pa samim tim i nisu neki pokazatelj, ali evo, svanulo je i sad je obavezno iako su mnogi radili na takav način i prije.
Inače, kod nekih pasmina su obavezni i snimak laktova iako se preporuča snimak svima kao i snimak očiju i srca!

Cijene UZV-a variraju od ambulante do ambulante, ali ajde, nigdje nije ispod 200 kn, iznad ima

Što se carskog reza tiče, osim kod barhicefaličnih pasmina ( kod bulldoga uvjek-i francuskih i engleskih), to je uvjek otvorena opcija, znam bar 5 dogo kuja koje su imale carski rez i još puno njih različitih pasmina ( osobno znam, a ne da sam pročitala). Sami smo ga za dlaku izbjegli s dogoicom kad je zadnji okot kasnio i odužio se sve do 69 dana pa je 70. dan rezerviran carski, ali se počela kotiti to jutro , havala Bogu jer carski rez nije problem samo u cijeni već je njega kuje ( i ne samo cijena njege) i odhranjivanje štenaca tada prava umjetnost, odnosno, iziskuje cca. 2 tjedna konstantnog dežurstva nad njima.

Ne znam koliko puta još moram naglasiti da se štenci ne čiste jednom ili dva puta dok su u leglu osim ako nisu u istom do mjesec dana što je nebuloza. Čiste se svakih dva tjedna počevši od dva tjedna starosti i tako sve do 4 mj.
Istina da je malim pasminama pasta dovoljna čak do tri čišćenja ( dovoljna u smislu da je malo trebaju i da im se lakše implicira), ali kod velikih pasmina čak za prvo čišćenje ode po tri paste kod prosječnog legla (7-8 štenaca).
Tablete primjerene i potrebne za čišćenje štenaca ne koštaju 5 kn ( pretpostavljam da je riječ o Verpanilu), a i te tablete se daju koliko se sjećam ( nisam nikad čistila s tim) tri dana za redom, ali ne čiste od svih parazita, prvenstveno ne čiste od trakavica :rofl:, a štene zaraženo trakavicom može uginuti ( i vjerovatno hoće!), a također se sami možete zaraziti istom preko njega, a to nije baš zgodno.
Čisti se svaka dva tjedna jer toliko treba da pseća glista odraste u odraslu jedinku koja ostavlja dalje jajašca, a ubijaju se odrasle jedinke, jajašca ostaju pa se proces ponavlja svaka dva tjedna, a ako to ne činite i čistite rijeđe, znači da je invazija daleko veća pa to može ići do mrena na očima, izrazite slabosti štenaca i zaostatka u razvoju, rahitisa itd. pa sve do smrti štenaca i to se zna dogoditi u vrlo kratkom roku.Velike pasmine su posebo osjetljive zbog brzog i velikog rasta kostura i mogu imati velikih problema cijeli život jer ih se nije čistilo koliko je trebalo .
Inače, preporučam za čišćenje ili Pratel+ ili Drontal +, osobito Drontal jer sami imamo odlična iskustva s njim.
Kod velikih pasmina s obzirom da se prvi put čiste pastom, a već od drugog puta Drontalom, cijena čišćenja je i veća od 100 kn, jedna kutija košta cca. 75 kn, a sadrži 6 tableta svaka za 10 kg pa sad se sjetite koliko teže štenci velikih pasmina pa računajte, a toj cijeni dodajte i to da svaki puta kad se čiste štenci ( svaka 2 tjedna!!!), čisti se i majka jer se inače štenci i dalje zaražavaju velikim brojem jajašaca pa je i dva tjedna premalo za čišćenje, a velika kuja cca. 45 kg treba skoro cijelu kutiju s preporukom da se cijela i da jer se podnose 10 x veće količine sredstva ( Drontal), a čišćenje je sigurno kod malo veće doze.


Ako si mislila da je dovoljno dvije vreće hrane za odhraniti leglo štenaca, to je jako daleko od istine osim kod malih pasmina jer kod velikih vreća traje dva dana već kod štenaca starih mjesec i pol dana.

Zaboravljate i vitamine/minerale, istina ima raznih proizvoda, al ni jedan nije ni malo jeftin čak ni obični , a tako potreban D3 u kapima košta 15 kn, a opet kod velikih pasmina traje dva dana + sve ostalo da ne nabrajam :mig:
Ne znam za male pasmine, ali velikima je prijeko potrebno davati mesni i mliječni obrok.
Moji dogići i bulldogići kad su mali jedu dva obroka super premiuma namočenog u kiselo mlijeko ( domaće neprerađeno), jedan obrok sira i jedan junetine.
S tri tjedna jedu ko pravi i pojedu već tada oko 2 kg dehidrata, dva kg sira i 1.5 kg junetine pa to sve fino raste svakim danom do 12 tjedana kad počinju jesti skoro samo meso+ iznutrice + mliječni obrok i to oveće količine.
Kod nas ( na znam za dalje) cijena kravljih grkljana i želudaca 10 kn po kg, a srca 20 kn po kg. Povrće je istina sića :top:

Ne moram ni pričati da smo omiljene mušterije u mesnici :lol:
Sad, znate koliko prosječno košta kg mljevene junetine, koliko sir, mlijeko ( sami ga kiselimo), riža koju dodajemo cca. trećinu u mesni obrok itd.
To je koliko jedu štenci, a kuja u trudnoći,dok doji i dok se oporavlja od legla, šta to ne brojite u troškove legla? Jede 3 puta više nego inače pa čak i više ovisno o brojnosti legla i jede isto što i štenci!

Na kraju kad sve zbrojite, a pokušajte jer ja znam koliko smo tjedno trošili na leglo, a dnevno se lako izračuna kao i troškovi jednog šteneta-jako puno kod velikih pasmina, a imate puno skupljih štenaca malih pasmina nego ovih i općenito je zarada veća, odnosno, moguće je pričati o istoj kod malih "modernih" pasmina dok je uzgoj velikih, vjerujte mi veći trošak nego išta drugo i isključivo gušt!
Osim toga, stvar je još gora kod bulldoga, jednih i drugih jer kuje kote u prosjeku 3-5 štenaca ( kuje u standardu) još ako imate sreće pa svi štenci prežive, na carski rez, a smiju imati samo dva carska u životu pa probajte izračunati tu isplativost koliko god koštali štenci!!!!!

Cijena jedne izložbe u Hr. kao što je rečeno, ako nije u komšiluku što je jako rijetko je ako vodite samo jednog psa- prijava + troškovi puta minimalno 1000 kn :s pa ako ćete izvesti kujicu samo na te potrebne izložbe za uzgojnu, to je već 2000 kn + isti oko 1000 za uzgojni jer opet, nije u komšiluku osim ako imate sreće :top:

Ako imate štence u kući što je recimo kod bulldoga i kod bilo kojeg legla koje je došlo na svijet carskim rezom, a normalno da oni koji žive u stanu ni ne mogu drugačije, a većina preferira držati štence u kotilici u kućoi prvih dva tjedna , to vam znači još puno dodatnih troškova kao sredstva za dezinfekciju ruku i podova, pelene za ispod štenaca i neke dekice preko koje nakon par pranja ionako bacite pa eto, to može biti rabljeno :top:.Recimo za dezinf. ruku i nogu kako vaših, tako gostiju , najbolji je Plivasept Blue, inače košta cca. 40 kn, a evo mi smo za zadnje leglo do cijepljenja potrošili 3 kom., a za podove smo koristili i koristimo Asepsol koji košta cca. 55 kn boca, a toga smo potrošili bar 5-6 kom :mig:
Plivasept vam treba i ako su vam štenci vani jer morate dezinficirati svoje ruke i noge kad idete k njima sve dok se ne cijepe za zarazne bar jednom!
Bulldozima recimo trebaju posebne podloge u kotilici jer su teži s prohodavanjem zbog svoje građe i težine pa im se podloga nikako ne smije klizati , a takva je preporučljiva za sve pasmine.Mi smo recimo koristili otirače i to smo kupili nove novcijane i sve to sam svakodnevno ribala i prala.
Da , tu je i prašak za veš od pranja krpica i ručničića, svoje odjeće koje ćete jako puno zmazati ako su štenci vani, a unutra opet sredstva za pranje tepiha jer ih ne smijete micati dok su štenci mali-opet klizava površina ne dolazi u obzir.Sredstva za osvježavanje prostora jer koliko god prali, kuća/ stan će ipak imati miris štenića pa tako .............
Sigurna sam da sam poneku sitnicu zaboravila, ali ne bih ovo ni nabrajala, ali vidim da se krenulo u tom smjeru pa da razjanimo i to za one koji su skeptični u vezi troškova.Ovo sve je ono što vidim da nije navedeno ili podaci nisu potpuno točni, ostalo vrijedi za sve.
Ako vam se čine pretjerani, razmislite da li želite zdrave štence pa sve do toga da li samo želite ostati zdravi nakon svega pa zato sve to jer to tako je.

[white alien]

nemaš ti pojma, jedino kaj ti dobro ide je uporno i plitko izbjegavanje odgovora. na vrlo jasna pitanja.
ja hoću reći da pinč nije nikako mogao naguzit dogu, da bi nastao doberman. :mig: šatro.
znači, to kaj su neki papci, jednom ili dvaput, križali pasmine je više okej, nego kad danas dođe jaro križat dobermana i rota, koji se i mogu prčit. nijedna doga nemre naprčit pinča ni obratno. :rolleyes::D a da to umjetno ne napravi neki lik koji je vama velika faca, a pljujete čovjeka koji je tražio parit kuju bez papira sa mužjekom iste pasmine. živa bolidarija.

i nemoj me više quotat jer u ovoj temi neću više sudjelovat, iz razloga što ste ograničeni.
Prvo, citirati te mogu i hoću sve dok si bezobrazan i isto traži odgovor, a ti sudjelovati ne moraš niti te tko tjera, sigurno će netko zaplakati zbog toga :lol:

Moj odgovor je bio i više nego dostatan na vrlo nedostatno pitanje.
Ovo mi je zanimljivo s velikom facom jer evo i ja sam onda velika faca jer sam napravila prekonekoliko umjetnih oplodnji i sve redom uspješnih i ne na pasminama koje se ne mogu kako kažeš, prčit nego da se izbjegu infekcije i ino kad su u pitanju psi koji su puno puta pareni jer neki uzgajivači na tome inzistiraju.
Zašto zaključi sam kad već pričaš o prčenju pa razmisli što ono može nositi između ostalog , to valjda znaš :p
I da, i kod pasmina koje se teško pare zbog ovih ili onih razloga, a ni jedan od tih nije veličina psa jer još nisam čula da je netko pario pinča i dogu -nikad ni kod jedne pasmine u nastajanju ni nakon :rofl:
Osim toga, jesi baš siguran da pinč ne može "naprčit" dogu' Ja ne bih baš bila jer sam vidjela i čula svega pa i nemogućijih stvari kad je parenje u pitanju :D

Što se tiče pljuvanja po nekome, stvarno ne vidim gdje si to pročitao, ja uopće ne pljujem, nisam kočijaš mada me ti eto navodiš svojim riječnikom da ponavljam isto.
Nije pljuvao ni itko drugi i već odavno tema uopće nije ta osoba samo što se ti očito ne snalaziš najbolje u tome pa pribjegavaš kostantno bezobrazluku i vrijeđanju što je samo pokazatelj tvoje kulture i nivoa da ne kažem ograničenja .:p

[lilly53]

Uzgojni pregled nigdje još nisam vidjela da je koštao 100 kn, obično je oko 150 jer i organizator istog uzima dio sebi.
...
Ako vam se čine pretjerani, razmislite da li želite zdrave štence pa sve do toga da li samo želite ostati zdravi nakon svega pa zato sve to jer to tako je.

:s:s:s

[Smartie]

nijedna doga nemre naprčit pinča ni obratno. :rolleyes::D

Hahaha! Glupost!
Pa kuja se legne, a mali prči! Vidla na svoje oči više puta.
Uostalom, postoji i umjetna oplodnja, tako da... nemojmo o tome kako i zašto :)

[Tatsha]

bzzz

[Mopsly]

Tatsha, znamo mi svi koliko koštaju i Dronta i Pratel i koje sve ne tabletice...:mig:
Nismo ni ludi ni glupi ni ćoravi ali ti lijepo pokušavamo objasniti da ŠTENCI koji su se tek okotili i trenutno su uz mamu i tako dva do tzri mjeseca NE MOGU uzeti tableticu već pasu koja je kako je i WA napisala dosta skuplja...
Ja primjerice niti sam "uzgajivač" niti se pravdam ali pokušavam Vam objasniti cijene da znate sa čim će te se morati suočiti kad ćete krenuti planirati i ostvariti barem jedno leglo...:mig:

[Tatsha]

Tatsha, znamo mi svi koliko koštaju i Dronta i Pratel i koje sve ne tabletice...:mig:
Nismo ni ludi ni glupi ni ćoravi ali ti lijepo pokušavamo objasniti da ŠTENCI koji su se tek okotili i trenutno su uz mamu i tako dva do tzri mjeseca NE MOGU uzeti tableticu već pasu koja je kako je i WA napisala dosta skuplja...
Ja primjerice niti sam "uzgajivač" niti se pravdam ali pokušavam Vam objasniti cijene da znate sa čim će te se morati suočiti kad ćete krenuti planirati i ostvariti barem jedno leglo...:mig:

pa znam da znate i ne ulazim u cijene štenaca, al mi još nije jasno da baš nitko od uzgajivača niš ne zaradi, pa ipak je to ful time job, bar bi po meni trebao biti, jer ja imam psa i papagaja, a evo trenutno mi je papagaj bolestan, pa bježim s posla da vidim kak je i da li mu je bolje, i ne mogu si zamislti da netko uz leglo u koje je toliko uložio (to je isto oprečno koliko, jer na svakom forumu je druga cifra, a svi pišu iz "iskustva"), tvrdi da još radi full job, jer ne može niš zaraditi, naravno ovdje pričam o "uzgajivačnicama"

[lilly53]

pa znam da znate i ne ulazim u cijene štenaca, al mi još nije jasno da baš nitko od uzgajivača niš ne zaradi, pa ipak je to ful time job, bar bi po meni trebao biti, jer ja imam psa i papagaja, a evo trenutno mi je papagaj bolestan, pa bježim s posla da vidim kak je i da li mu je bolje, i ne mogu si zamislti da netko uz leglo u koje je toliko uložio (to je isto oprečno koliko, jer na svakom forumu je druga cifra, a svi pišu iz "iskustva"), tvrdi da još radi full job, jer ne može niš zaraditi, naravno ovdje pričam o "uzgajivačnicama"

JOooj pa to su takve akrobacije

Mi imamo dogovor da cemo nas dvoje uzeti godisnji odmor na smenu ako ikako mozemo, ako ne tu su njegovi roditelji.

Znaci samo jedan covek sa full time poslom ne moze to da uradi....

Mene vec strah pitati sheficu a planiram je pitati 2009.....

Pa ti vidi.

[Tatsha]

JOooj pa to su takve akrobacije

Mi imamo dogovor da cemo nas dvoje uzeti godisnji odmor na smenu ako ikako mozemo, ako ne tu su njegovi roditelji.

Znaci samo jedan covek sa full time poslom ne moze to da uradi....

Mene vec strah pitati sheficu a planiram je pitati 2009.....

Pa ti vidi.

ali ti nemaš uzgajivačnicu?? il imaš?

[lilly53]

ali ti nemaš uzgajivačnicu?? il imaš?

Nemam a i da imam kakve veze ima?

[Tatsha]

Nemam a i da imam kakve veze ima?
ima veze, jer postoje oni koji se bave uzgojem iz ljubavi, kakvi ste vjerojatno i vi,a i oni drugi, koji traže opravdanja da masno naplate štence, bezobrazno tvrdeći da tu "nema ekonomske računice" :D

[lilly53]

ima veze, jer postoje oni koji se bave uzgojem iz ljubavi, kakvi ste vjerojatno i vi,a i oni drugi, koji traže opravdanja da masno naplate štence, bezobrazno tvrdeći da tu "nema ekonomske računice" :D

Cuj nema a ti ako neces to da shvatis ne moras.
Na papiru sve ima racunicu pa da i ceo zivot uplacujes loto.
Jebiga.

Toliko toga moze krenuti naopako, od toga da kuja ne ostane skotna pa da se preskoci to teranje pa do toga da kuja ne daj boze ugine....

No, ako vidis veeeliku korist u tome, hajde ti kreni u uzgoj, pa se obogati, slobodno!

[white alien]

No, ako vidis veeeliku korist u tome, hajde ti kreni u uzgoj, pa se obogati, slobodno!
Hvala Bogu slobodno vam je svima pokušati :s

Ja ne znam o čemu vi stalno pričate kad govorite o uzgajivačnicama jer vidim da ne zamišljate to niti doživljavate onako kako je.
Uzgajivačnica je samo registrirano ime, a ne neka štenara s bezbroj boxova i pasa. Većina uzgajivača ima svega nekoliko pasa i od toga jednog-dva stara koji više nisu u ugoju, jednog ili dva u uzgoju i jednog ili dva mlada koji će tek u uzgoj te znaju imati nekoliko pasa u suvlasništvima koji niti nisu kod njih nego kod ljudi koji imaju samo tog ili još jednog psa pa imaju više vremena za iste.
Pa ja imam sad samo jednu kuju koja je u uzgoju i imat će još jedno leglo, a mlade dvije koje će možda u uzgoj kad i ako budu za to !¨, a imam registriranu uzgajivačnicu, a skoro svi psi su mi u kući i nisu svi uzgojni čak ni čistokrvni pa me zanima o čemu vi to uopće pričate kad govorite o računicama jer i ono što sam ja nabrojala je smiješno u usporedbi koliko uopće košta sve skupa imate i stare pse i štence, i mlade itd., znači većina tih pasa su samo ljubimci , a tako je kod većine, a ja ne smatram korektnom osobom ni ljubiteljem pasa onoga tko smakne stare pse jer mu više ne trebaju, tko štanca legla dva puta godišnje i tko ne smatra psom vrijdnim imanja ako nije sad i samo spreman za uzgoj.Izgleda da mi govorimo o dvije različite stvari kad govorimo o uzgajivačima jer vidim da vam puno toga nije jasno, a pogotovo to da to nikome tko to radi iz ljubavi nije osnovni posao niti od tog živi, to financira od "dnevnog "posla, pa zaboga svi uzgajivači pa i mi radimo kao i svi normalni ljudi samo što se još uz to telimo oko pasa i uzimamo godišnje kad imamo štence.
Sve u svemu, imate krivu predodžbu o svemu tome, jako krivu jer ja govorim nešto sasvim drugo, a ovi kojima je to full time job normalno da će sve učiniti za pare kad žive od toga, ali tih je jako jako jako malo i to su većinom farmeri i štanceri, a ne uzgajivači, a oni koje znam da tako rade, niti nemaju ugajivačnice u registru, odnosno, znam samo jednog koji ima, ali i taj se time bavi 35 godina i još uz to ima hotel za pse, dresira pse i šta sve ne tako da vas molim da razmislite malo da li mi pričamo o istim stvarima te se informirajte malo, kontaktirajte pa ćete vidjeti o čemu pričam.
Naravno da se s uzgojm velikih pasmina nema šanse za zaradu makar ni ne išli na izložbe od onih osnovnih što moraju, za male ne znam mada i s tim ako ćete raditi za pasminu i izlagati, putovati i kupovati kvalitetne pse, sumnjam da ima puno šansi osim ako imate puno puno sreće.:s
Ja kao ni itko se ne opravdavamo s tim što tvrdimo da nemamo zarade, to je jednostavno tako kako god vama pasalo misliti, a opravdavati se niti ne moramo jer za toliki trud smatram da bi bilo i uredu da se nešto i zaradi pa daj Bože da jednom taj europski trend dođe i do nas pa da tako i bude jer bi tada i kvaliteta porasla, a ovako se ljudi bore i rintače samo radi voljenog hobija.

[polly]

Hvala Bogu slobodno vam je svima pokušati :s



ja sam probala (iako ne sa ciljem bogaćenja), da doma objavim račun prihoda i rashoda, muž bi me obesil a starci bi javno u novinama objavili da sam bedasta

da se zaraditi u švercanju i u "kućnom uzgoju" štenaca bez papira
u uzgoju baš i ne
previše se ulaže, prevelik je rizik, a postoje i brojna pravila koja nisu jeftina a koja se mora ispoštovati

i nije stvar samo u trenutnim psima u uzgoju i u štencima
svaka uzgajivačnica ima i pokojeg psa koji je ostavljen/kupljen za izložbe a na kraju se nije pokazao podobnim za te svrhe
svaka ima i podosta ostarjelih pasa koji nisu više u uzgoju
za sve te pse se treba brinuti, mora ih se hraniti i cijepiti, a bome i to košta
znam nekoliko uzgajivačnica i bome nitko nije takvog psa izbacio na cestu

i još jedna razlika između kontroliranog uzgoja i "kućnog"
u uzgoju se kuja smije pariti samo jednom godišnje, dok dio slobodnjaka pari kuju prilikom svakog tjeranja

[white alien]

To ja i govorim :s

[Tatsha]

No, ako vidis veeeliku korist u tome, hajde ti kreni u uzgoj, pa se obogati, slobodno!

pa nisam to imala na umu, mi imamo dečkića bez papira, još nismo pričali o ničemu jer je beba, a on je nama došao kako se meni čini od čovjeka koji je želio zaraditi, a pošto švicaraca nema puno u hr, rasprodao ih je samo tako (mislim da ih je bilo 10), znam da sad može početi priča da sam mu samo pomogla u kršenju zakona, da od takvih ljudi ne treba kupiti štence, al ja im ih ne bi niti ostavila, uglavnom beba je dobra, zdrava :kuckuc i nadam se da će tako ostati, a ako što bude, riješiti ćemo sve, jer je on član naše obitelji i ako ijednom članu nije dobro nije niti meni.

[Tatsha]

Naravno da se s uzgojm velikih pasmina nema šanse za zaradu makar ni ne išli na izložbe od onih osnovnih što moraju, za male ne znam mada i s tim ako ćete raditi za pasminu i izlagati, putovati i kupovati kvalitetne pse, sumnjam da ima puno šansi osim ako imate puno puno sreće.:s
Ja kao ni itko se ne opravdavamo s tim što tvrdimo da nemamo zarade, to je jednostavno tako kako god vama pasalo misliti, a opravdavati se niti ne moramo jer za toliki trud smatram da bi bilo i uredu da se nešto i zaradi pa daj Bože da jednom taj europski trend dođe i do nas pa da tako i bude jer bi tada i kvaliteta porasla, a ovako se ljudi bore i rintače samo radi voljenog hobija.

ja ne prozivam tebe osobno, nego prozivam one koji za svoje pse ne znaju koliko bi tražili, ako tražim isključivo kućnog ljubimca, kojega ću odvesti na izložbu ak baš moram jednom zbog ocijena, mene zanima samo da li je pas zdrav, i ne, ne mogu prihvatiti da za neku in pasminu samo zato što je trenutno in moram izdvojiti 5-6 puta veću cijenu nego da se radi o psu bez papira

[white alien]

Čuj, mene nikad nisu zanimali psi koji su in ni zato što jesu ako bi bili niti me zanima cijena.Ono što me zanima kad kupujem psa je da znam od koga kupujem, znam mu ime prezime, adresu i kućni broj telefona te da ga upoznam osobno kao i štene te majku, a otac moram znati koji je i čiji itd.
Zanimaju me uvjeti u kojima to štene živi , zanima me sve baš sve što se radilo s njim i čime je tretirano i sve napismeno i kad je sve to zadovoljeno, cijena je namanji objekt jer da si ne mogu priuštiti psa, ne bih ga ni nabavljala, a ne bih ga ni uzela u azilu jer kako sam rekla, da si ga ne mogu priuštiti, ne bih ga nabavljala,a pod "priuštiti" mislim najmanje na cijenu šteneta.
Ludost je kad netko ide nabaviti psa pa štedi godinama da bi kupio štene , a onda kad se pas recimo razboli, nastupe problemi ili kad netko ne može kupiti psa pa zato udomi neko siroče pa ista stvar, katastrofa.
I ne, ne mislim na nikoga od vas niti koga napadam niti mislim niti znam niti tvrdim da je itko od vas takav samo takvih slučajeva, nažalost, ima pa zato treba biti oprezan i od koga se uzima pas i kome daje bez iznimke, čistokrvan ili ne.

[epolon]

ima veze, jer postoje oni koji se bave uzgojem iz ljubavi, kakvi ste vjerojatno i vi,a i oni drugi, koji traže opravdanja da masno naplate štence, bezobrazno tvrdeći da tu "nema ekonomske računice" :D
a ovi drugi su vjerovatno uzgajivači :rofl:
Bože daj im pameti :Pop:,dok je ovakvih razmišljanja biće i mutnih radnji!

[Tatsha]

Čuj, mene nikad nisu zanimali psi koji su in ni zato što jesu ako bi bili niti me zanima cijena.Ono što me zanima kad kupujem psa je da znam od koga kupujem, znam mu ime prezime, adresu i kućni broj telefona te da ga upoznam osobno kao i štene te majku, a otac moram znati koji je i čiji itd.
Zanimaju me uvjeti u kojima to štene živi , zanima me sve baš sve što se radilo s njim i čime je tretirano i sve napismeno i kad je sve to zadovoljeno, cijena je namanji objekt jer da si ne mogu priuštiti psa, ne bih ga ni nabavljala, a ne bih ga ni uzela u azilu jer kako sam rekla, da si ga ne mogu priuštiti, ne bih ga nabavljala,a pod "priuštiti" mislim najmanje na cijenu šteneta.
Ludost je kad netko ide nabaviti psa pa štedi godinama da bi kupio štene , a onda kad se pas recimo razboli, nastupe problemi ili kad netko ne može kupiti psa pa zato udomi neko siroče pa ista stvar, katastrofa.
I ne, ne mislim na nikoga od vas niti koga napadam niti mislim niti znam niti tvrdim da je itko od vas takav samo takvih slučajeva, nažalost, ima pa zato treba biti oprezan i od koga se uzima pas i kome daje bez iznimke, čistokrvan ili ne.

moj prijatelj je otišao vidjeti skotnu kuju, čije će štene uzeti, radi se o muškom haskiju s papirima, vlasnica mu je rekla da će koštati 400E, pošto je ovo drugo leglo, a otac je kvalitetniji, nego u prvom leglu kad su štenci bili 300E, mislim kako netko može odrediti cijenu šteneta prije nego je štene uopće došlo na svijet??!!

odnosno ak ste objasnili da se unutar jednog legla nalaze i potencijalni šampioni i kućni ljubimci cijena može biti jednoznačna- evo takve ljude jednostavno ne razumijem

[tj1]

moj prijatelj je otišao vidjeti skotnu kuju, čije će štene uzeti, radi se o muškom haskiju s papirima, vlasnica mu je rekla da će koštati 400E, pošto je ovo drugo leglo, a otac je kvalitetniji, nego u prvom leglu kad su štenci bili 300E, mislim kako netko može odrediti cijenu šteneta prije nego je štene uopće došlo na svijet??!!

odnosno ak ste objasnili da se unutar jednog legla nalaze i potencijalni šampioni i kućni ljubimci cijena može biti jednoznačna- evo takve ljude jednostavno ne razumijem

to su ti takozvani i samozvani "ljubitelji životinja" kojima je u biti važna samo ekonomska računica. konkretan odgovor (od "kompetentnih"), na tvoje konkretno pitanje, ovdje nećeš dobit, jer se to pitanje u raznim formama poteže od početka ovog i drugih threadova. al sam ti zato ja odgovorio. :mig::D:lol:

[epolon]

vlasnica mu je rekla da će koštati 400E, pošto je ovo drugo leglo,a otac je kvalitetniji, nego u prvom leglu kad su štenci bili 300E, mislim kako netko može odrediti cijenu šteneta prije nego je štene uopće došlo na svijet??!!

Pa vidiš sama si dala odgovor,plaćaš i kvalitetu rodovnika tj.,krvne linije ,roditelja...sve se to računa,iako naravno nije zagarntovano da će i štenci biti kvalitetniji ali se s razlogom očekuje.
Nemožeš očekivati da štene nekog extra šampiona dobrih i traženih krvnih linija košta jednako kao i od susjedovog psa koji je samo napravio uzgojnu i ima prosječan rodovnik.

[Tatsha]

Pa vidiš sama si dala odgovor,plaćaš i kvalitetu rodovnika tj.,krvne linije ,roditelja...sve se to računa,iako naravno nije zagarntovano da će i štenci biti kvalitetniji ali se s razlogom očekuje.
Nemožeš očekivati da štene nekog extra šampiona dobrih i traženih krvnih linija košta jednako kao i od susjedovog psa koji je samo napravio uzgojnu i ima prosječan rodovnik.
nisam si dala, jer su nam ovdje objašnjavali, da unutar istog legla svi štenci nisu ravnopravni

[lilly53]

nisam si dala, jer su nam ovdje objašnjavali, da unutar istog legla svi štenci nisu ravnopravni


Ona racuna da sve jednako proda, mozda zena ne zeli da ulazi u procenu toga koje ce stene biti bolje a koje losije. Prodaje ih sve jednako pa sta ispadne. Da ne bude posle ti si meni prodala vrhunskog psa a ono ispao "skart".

A ima iskustvo s prethodnim leglom i otprilike zna sta moze da ocekuje...

:ne zna:

[white alien]

moj prijatelj je otišao vidjeti skotnu kuju, čije će štene uzeti, radi se o muškom haskiju s papirima, vlasnica mu je rekla da će koštati 400E, pošto je ovo drugo leglo, a otac je kvalitetniji, nego u prvom leglu kad su štenci bili 300E, mislim kako netko može odrediti cijenu šteneta prije nego je štene uopće došlo na svijet??!!

odnosno ak ste objasnili da se unutar jednog legla nalaze i potencijalni šampioni i kućni ljubimci cijena može biti jednoznačna- evo takve ljude jednostavno ne razumijem
To uopće nije velika cijena i bilo bi smiješno da još prodaje štence po kvaliteti npr. najkvalitetnije po 400 € ( pati, najkvalitetnije :eek:), a ostale po 100 valjda.
Ne može znati kako će izrasti pas bar prije 4-5 mj. bar kad je riječ o pasminana gdje se traži određeni tip zubala tako da ako prodaje male štence, ne može nšta osim cijeniti ih isto.
Razlog zašto su štenci jednog mužjaka toliko, a drugi onoliko je vjerovatno taj što kvalitetniji ne znači za mužjaka samo ljepši i nagrađivaniji nego se većinom misli na to da je dokazani parnjak za kojeg se zna kakve štence daje pa se takvi mogu opet i očekivati.

[Tatsha]

To uopće nije velika cijena
ne, cijena je super, ali svejedno mi nije jasno kako se ona određuje? rekli ste (ne ti) da u nju uđe i recimo cijena carskog reza, al štenci nisu još niti oštenjeni, kako mogu znati, a također rekla je da su inače skuplji s plavim očima, jer su atraktivniji, al ona smatra da ih neće biti u leglu, jer svi bliži su smeđooki, al opet nije isključeno

[white alien]

Pa žena zna što je parila pa zna i što bi trebala dobiti, a cijenom ionako ne može ići iznad neke prosječne cijene za pasminu tako da je svejedno .
Kad pričamo o carskom, postoje pasmine koje se isključivo tako kote i smiju imati samo dva legla u životu i to mala legla i zato su njihove cijene puno više od ostalih pasmina koje imaju po cca. 10 štenaca u leglu x cca. 5 puta u životu pa ti gledaj pa stoga ni te cijene koje jesu za takve štence, nisu nešto ako neke kujice iza sebe ostave dvoje-troje štenaca s velikim troškovima uz sve to :kava:

[shakenotsturbed]

tj1 vidim da si ti uhvatio poantu, svaka čast :s

S papirima ili bez papira, kakve veze, ako želiš da ti se pas pari, onda ga pari... Normalno da ćeš morati snositi odgovornost i za, kuju i za leglo,a ako si normalna i odgovorna osoba, to ti neće biti problem... Naši čistokrvni uzgajivači(sa pedigreom) jednostavno ne žele da se tržište puni sa možda čak i odličnim psima bez rodovnika koji su ponekada i višestruko jeftiniji od pasa sa rodovnikom... Nekim ljudima jednostavno nisu bitne niti izložbe niti ocijene niti obiteljska stabla, ni savršene proporcije već jednostavno žele da dobiti podmladak u kojem će uživati isto koliko i njihova voljena kujica, a uz malo sreće još i zaraditi par tisuća kuna... Kao ja npr

[bokygs]

Ma čistokrvan bez papira je IMHO "prodavanje magle"
Radije ću dati duplo više para za čistokrvnoga psa iz uzgajivačnice(jer sam makar siguran u podrijetlo,čistokrvnost,zdravlje,itd),nego "čistokrvnog" bez rodovnice za kojega samo znam da liči na tu vrstu,al kakav će on biti kad odraste(može odrasti u skroz drugačijega psa),ima li neke nasljedne bolest,itd...:ne zna:prevelik je to rizik.Mislim da ljudi to kupuju da uštede novce,al imho ako nemaš para da kupiš "poštenog" čistokrvnoga psa,nemoj ga ni kupovati...

Toliko od mene

[shakenotsturbed]

white alien, uopće mi nije cilj niti želja dalje polemizirati s tobom. Ali ti bi, vidim, potrošila paket tinte da si se služila olovkom. Stvarno mi ne trebaju savjeti tako "iskusne" uzgajivačice, pa molim i dalje da se jave vlasnici pasa koji nemaju rasističke stavove prema psećoj populaciji.
Naime, moja pasica i ja smo jutros bili kod veta i obavili sve potrebne pripreme za pravljenje beba :)

:rofl::rofl::rofl::lol::lol::lol:
To to to.... Reci joj... Po njoj bi vjerovatno sve pse bez papira trebalo sterilizirati, da se nikada više isti ne rađaju, ili u krajnju ruku napraviti plinske komore i krematorije pa ići od kuće do kuće, tražiti papire pasa, a ukoliko ne postoje, svi vlakom u jednom smjeru

[hella]

Naši čistokrvni uzgajivači(sa pedigreom) jednostavno ne žele da se tržište puni sa možda čak i odličnim psima bez rodovnika koji su ponekada i višestruko jeftiniji od pasa sa rodovnikom...

Nekim ljudima jednostavno nisu bitne niti izložbe niti ocijene niti obiteljska stabla, ni savršene proporcije već jednostavno žele da dobiti podmladak u kojem će uživati isto koliko i njihova voljena kujica, a uz malo sreće još i zaraditi par tisuća kuna... Kao ja npr

a zašto to uzgajivači ne bi htjeli? kakve veze oni imaju s ljudima kojima sve što si nabrojio/la ne igra ulogu? shvaćaš. za njih ne postoji 'odličan pas' bez rodovnika. kad se kaže da je pas 'odličan' misli se na njegovu izložbenu kvalitetu. križanac može bit lijep, može bit divan, krasan. ali tebi to 'odlično' kod psa bez rodovnika ne igra nikakvu ulogu kad ga nemreš izlagat. niti bi to trebalo značiti ikome tko bi kupio odlično štene od tvog odličnog psa. osim kod lovaca. sumnjam da je to sve skupa urota uzgajivača.. :kava:

i da, slažem se da nekim ljudima nisu bitne ni izložbe, ni ocijene, ni savršene proporcije. i sve ok. nije bed. meni prvoj nisu. ali ako kupujem čistokrvnog psa onda mi je obiteljsko stablo iznimno važno. samo i isključivo iz jednog razloga - zdravlje.

[white alien]

:rofl::rofl::rofl::lol::lol::lol:
To to to.... Reci joj... Po njoj bi vjerovatno sve pse bez papira trebalo sterilizirati, da se nikada više isti ne rađaju, ili u krajnju ruku napraviti plinske komore i krematorije pa ići od kuće do kuće, tražiti papire pasa, a ukoliko ne postoje, svi vlakom u jednom smjeru
Onda imam i ja jednog svog za komoru, nažalost, naprotiv tvom mišljenju , naš obožavani džukac nije steriliziran i doživio je priličan broj godina živ i zdrav pa takosmatram i znam da bi u uzgoju dao daleko zdravije i karakterno ispravnije štence nego većina 'čietokrvnih bez rodovnika'.
nemam ništa protiv križanaca ni mješanaca.
Protiv prodaje pasa bez rodovnika imam svašta, ali jedino što mi ne smeta nije cijena niti tržište istih. Gledaj to ovako, koliko god ljudi kupi zaraženo, bolesno i nesocijalizirano uništeno štene koje bilo ugine od boleština bilo ga s euspava radi problematičnog karaktera i inog, toliko ljudi će nakon tog iskustva pod svaku cijenu kupiti štene s rodovnikom, stoga, uzgajivačima ta situacija niti smeta niti šteti kad ista vrlo uspješno educira kupce koji nisu u stanju na pametniji način shvatiti šta rade.
Imam puno toga protiv prodaje bolesnih štenaca bez obzira na rodovnik ili bez njega, a znam da ovi bez njega i roditelji istih najčešće nisu zdravi, nisu karakterno tipični , da jesu, ne bi golden izgrizao cijelu obitelj u kojoj je odrastao.
A što se takvih kupaca tiče koji imaju potrebu hvaliti se okolo komšijama da imaju strašno čistokrvnog psa, a nisu spremni naučiti ništa u vezi toga što čistokrvnost znači te veliki broj istih dobije za prilične novce jer se ne radi tu o jeftinijim psima ( recimo dati 700 € za bulldoga koji izgled kao staff, grize malu djecu ako ne ugine od parva i glista za tjedan dana nije malo novaca)
, naprotiv, meni bi bilo puno i 100 e baciti na štene koje ću gledati kako ugiba tjedan dana ili dati masu novaca na to isto štene preživi i održavati ga na životu cijeli život bolesnog i nikad mira.
Što se računice tiče, slobodno sračunaj koliki je profit na kuji bulldoga koja niti nije čistokrvna i koju se pari 10 puta u životu na svakom tjeranju, koti se prirodno s obzirom da ne liči na pasminu, a kamo li da je ista, neka koti samo po 5 štenaca koja vrli uzgajivač hrani kruhom i masti, dakle ulog na hranu cca. 50 kn za cijelo leglo do njegovih 4-5 tjedana kad ih se riješava prvom šverceru ili vrlim kupcima direktno, cijepljenje, čišćenje i ino 0 kn, ostali ulog 0 kn s obzirom da isti uzgajaju štence u šupi pa sigurno ne troše wc papir na čušćenje kao ni sredstva za dezinfekciju....dakle, ko živ ko mrtav, ali ti štenci se prodaju po 500-700 € što će se svatko ovdje složiti da sigurno nikom nije malo novaca, a zbroji samo 500 € , recimo samo 8 legala po 5 štenaca i ako ne znaš računati, to ti je lijepih 20 000 € minus onih 50 kn što je potrošio za leglo i minus 1000 € koliko je eventualno platio skupa kuju i mužjaka, križance .
Pametnom čovjeku ne treba spominjati koliko kuja bulldoga ugine ako se ne može sama ošteniti kod takvih, koliko kuja bez obzira na pasminu i križankcica ugine od izcrpljenosti silnim leglima i parenjima ( jeste kad vidjeli kuju sa štencima kojoj se svaka kost vidi i kojoj su svi zubi ispali od silnih trudnoća i dojenja počevši od 6 mjeseci starosti pa nadalje jer su bile premlade i jer nisu imale pravilnu ishranu, a i da jesu, teško koja može izdržati parenja svako tjeranje) te koliko tih šte naca ugine kod vlasnika od endoparazita ( tko nije nikad vidio mače ili štene kako ugiba od parazita, a ne možeš mu pomoći, očistiš ga, ubiju ga toksini od invazije ugibajućih glista, životinju to paralizira za početak pa ukočena ugiba vrišteći ) pa slavni parvo pa kad ti pas i ako ti preživi, imaš cijeli život psa s problemima s probavom do kožnih pa lijekovi sjajno utječu na jetru i bubrege životinje i još puno takvih lijepih i ugodnih stvari kako za život vlasnika tako za život i smrt psa još više.
Nažalost, i ovdje na forumu ima ovakvih primjera i iskustva na kamaru, jadno je i neodgovorno praviti se lud i zanemarivati takve stvari.
Zapitajte se kakva je to osoba i do čega mu je točno stalo kad prodaje ljudima štene koje nikad nije čišćeno od parazita samo, koje nije cijepljeno, koje nikad nije maženo, nikad nije jelo kako treba.
Isto se pitajte kakvi su to ljudi koji prodaju štence, potomke pasa koji su kakti čistokrvni, a karakterno devijantni, kako se netko usudi prodati štene velike pasmine kojemu su roditelji agresivni, netipični i to nekome u kuću s djecom, nekome tko nema pojma o odgoju pasa i nekome koga više nikad neće ni vidjeti nakon što mu dostavi štene na parking.
Koliko takvi 'uzgajivači' rade štete pasminama pasa kad prodaju karakterno netipične štence za koje se onda po novinama piše da su čistokrvni pripadnici pasmina kojima ne pripadaju niti ikad hoće, a rade im ogromnu štetu.
Dovoljno je da štene dopadne u krive ruke, a ovi 'uzgajivači ' ne paze kome prodaju pse, to je jasno ko najsunčaniji dan.
Kakve su to fore i odkud da bi meni bilo krivo što je nečiji pas bez rodovnika lijep? Svakom normalnom ili bolje rečeno, svakom tko stvarno voli pse nije bitno kako izgleda pas, svaki pas lijep, možda biti samo jadan i bolestan, a lijep je svaki, mnoge sam udomila i ove deklarirane mješance koje sam nalazila po potoku bačene u vrećici pa do toga da su nam se prikrpili u dvorište izgladnjeli odrasli psi, i ovi bez rodovnika također, a s rodovnikom još nikad ,valjda je to slučajno da ljudi koji nabave psa od uzgajivača ne izbacuju istog na ulicu niti mu bacaju štence po potoku i jarcima da skapaju od gladi i zime. Možda zato jer uzgajivač koji planira leglo od trena kad kupi kuju, od trena kad uzgoji kuju koja je ispravna zdravstveno, eksterijerno i karakterno i nakon što sterilizira poneku koja nema sva ta obilježja , a isto ju je dobro platio, nakon što prođe stotine kilometara i spavanja po hotelima da bi je napario s najboljim psom s kojim može, nakon što prođe sve strahove i isčekivanja jel kujica skotna, bdjenja nad toliko očekivanim štencima, ulaganja u iste od novaca do vremena i ljubavi, zapostavljanja ostalih poslova i inog da bi na kraju sigurno dobro birao vlasnike za svoje štene.
Nikom tko se bavi uzgojem, pravim uzgojem tipičnih i zdravih pasa nije taj isti hobi izvor zarade jer je zarada nemoguća misija, isti će često radije pokloniti štene nego ga dati u krive ruke kao što će dati slabije štence za ljubimce po mizernim cijenama i nižim od ovih 'bez rodovnika', ali zdrave fiztički i psiički, odnjegovane i socijalizirane štence, a ne bolesna isplašene jadnike.

Što se tržišta bar našeg tiče, nikad ne bih prodala štene radi kojeg bdijem
dan i noć 3 mjeseca i svojoj kući, a nekom tko to nije sposoban shvatit ni cijeniti to što dobiva i nema tih novaca radi kojih bi na bilo koji načn ugrozila dobrobit tih malih bića ništa manje nego što to ne bih priuštila svojoj djeci.
Imala sam situacija koje mnogi 'veliki ljubitelji ' ni ''uzgajivači' nikad ne bi mogli shvatiti. Imala sma situacija da izdajam svoje mlijeko štencima usred noći, , situacija kad sam bila na rubu živčanog sloma radi štenaca ( od tuđih do svojih), na rubu hospitalizacije radi nespavanja i živciranja, situacija kad sam psovala i klela svoju ludost i što sam se uopće upuštala u sve to, situacija kad sam htjela odustati od svega toga, bezbroj puta i pljuvanje po nečemu čemu sam posvetila život uz svoju djecu me vrijeđa jer se radi o ljudima koji ne samo da ne znaju o čemu pričaju nego su dovoljno bezobrazni da ih niti ne zanima ništa osim njihova uskogrudnog mišljenja i neznanja o samoj stvari, a još se ni ne trude saznati.
Jedini zaključak koji ovdje mogu dati je poznata izreka o beskonačnosti ljudske gluposti, a čini se kao epidemija kad je ova tema u pitanju.

[numa-ha]

Nema koristi WA, nema koristi:(, možemo se mi truditi i pokušavati ljudima objasniti, što znači kontrolirani uzgoj, što znači briga o zdravlju pasmine, ali nema pomoći...

Kada bi se ljudi samo malo htjeli educirati, koje zamke,probleme i prepreke uzgoj postavlja....

Čistokrvni psi su pred raspadom, ako se pod hitno ne počne paziti, prvenstveno na zdravlje.. bolesti su se toliko proširile i ukorjenile po pasminama.... Znate li podatak, da skoro svaka pasmina, ima oko 40 naslljednih bolesti i mana, što fizičkih, što psihičkih, manje više opasnih po život....

Ne društvo, nije bitan izgled i nisu bitni šampionati, niti je rodovnica garancija zdravlja...

Najbitnije je da se uzgojem bave EDUCIRANI ljudi, kojima je dobrobit i zdravlje pasa na prvom mjestu..

[shakenotsturbed]

@white alien:

Sve što si rekla na mijestu je, ali nemoj toliko generalizirati kada pričaš o uzgajivačima koji uzgajaju štenad bez rodovnika..
Recimo, ja imam svoje prvo leglo, od moje kujice koja je bez papira, i kada sam shvatio da je skotna, pročitao sam sve forume i svu moguću literaturu koja me se mogla ticati, te sam znao da ako budem 3000 kuna u plusu da mogu biti itekako zahvalan... Štenci su mi sada 6 tjedana stari. U 3 tjedna prije nego su se oštenili, pa sve do sada, niti ja ne znam koliko novaca smo potrošili na kuju te na same štence... Na kujinu prehranu u vrijeme skotnosti sam pazio više nego što sam na vlastitu ikada, nakon svih brojnih komplikacija zbog zaostalih posteljica i ne znam koliko odlazaka veterinaru i niti sam ne znam koliko potrošenih novaca na ultrazvuke i injekcije, kujica je napokon došla k sebi kao i leglo.. U 6 tjedana potrošili smo 40 kilograma teletine, 10ak kila hills-ove hrane koja košta cca 90kn/kg, kojekakvih vitamina, jogurata, zamjenskih mlijeka sireva i sati i sati dohranjivanja. Ne moram ni govoriti da su štenci(njih 12) cijelo vrijeme u dnevnom boravku, gdje su cijelo vrijeme na oku meni ili ženi. Uskoro ćemo na cijepljenje(kada legne plaća), pa onda lagano se rješavati jednog po jednoga...
Ovime sam samo htio reći da iako nisam radio sve po PS-u i iako mi kuja nema papire ipak sam vrlo odgovorno uzgojio zdravo i kvalitetno leglo, te da budući vlasnici mogu biti sretni kada daju 1000kn za moje štene, s kojim doduše neće moći na izložbe,ali sam siguran da će imati lijepog, zdravog, socijaliziranog i pametnog primjerka nečistokrvnog američkog stafforda:top:

[morana i yorkie]

Citam i u mnogima nedokazanima vidim sebe prije godinu dana jer sam tako naivno i glupo vjerovala da postoji cistokrvni pas bez rodovnice i da su uzgajivaci oni koji zaraduju zbog toga sto imaju visoke cijene pasa ,a ne ovi sta doma stancaju pse bez rodovnika kao iz ciste ljubavi ! Brus !
I sama sam prosla kalvariju koju samo ljudska glupost moze ,pa sam kupila kao cistokrvnog psa bez rodovnika jer sta ce meni to ,a i garancija na zdravlje je pusiona ,sve dok se meni nije desilo sve najgore moguce .
Onda sam posteno plakala danima ,o potrosenoj lovi necu ni govoriti jer to nije bit price .Imala sam drugu priliku kod meni danas drage prijateljice inace iskusnog uzgajivaca koji to radi od srca kao i ovdje prisutna white allien i kao da slusam iste osobe citajuci tvoje postove i dobila konacno cisto ,socijalizirano malo bice sa mnogo dodatnih informacija ,stvari i ostalog uz psa . Zena ga je teska srca uopce prodala ,a kao je velik uzgajivac i sve radi samo zbog para .Ljudi od kojeg sam kupila prvog psa su kao bili veliki ljubitelji ,stalno su pljuvali po uzgajivacima ,rodovnicama i ostalom ,a sada znam i zasto je tome tako.
Na ovom planetu ionako ima puno previse sirotih nezeljenih bica bez rodovnice pa cemu onda jos stancati dodatne nesretnike ?
Shakenotsturbed,za tebe nemam rijeci osim nista ne razumijes i ako si vec tako pametan objasni nam tvoj smisao i cilj uzgoja ako mozes!!!
A to da su tvoje bebe lijepe ,vjerujem jer nema ruznog psa ,ali da ce biti tipicni predstavnici pasmine ,postedeni genetskih bolesti nemoj pricati uokolo jer ce ti se pametni i iskusni uzgajivaci smijati ,a obicne laike lazes i varas necime sto ni ti ne mozem ama bas nicime trvrditi ni garantirati.
To sto si ti ulozio nesto u uzgoj ,je nista naspram ovoga sto ti je white alien fino potanko objasnila,ali dok sam ne otvoris oci nitko ne moze umjesto tebe progledati.Nadam se samo da tvoji stenci nece uskoro biti beskucnici tuznog pogleda

[Siki 6]

Na ovom planetu ionako ima puno previse sirotih nezeljenih bica bez rodovnice pa cemu onda jos stancati dodatne nesretnike ?


kako se usudis nesto ovakvo napisat ??
koliko je djece po domovima,jesu i to nesretni jadnici koje nitko nije htio !
daj se prestanite igrat boga,rodovnica i ostalih ljudskih izmisljotina kad bi postojale rodovnice za ljude vjerojatno nijedan nebi bio sposoban imat "cistokrvnog covjeka" ! secirate i picajzlirate te jadne zivotinje do takve granice da se ja uopce pitam koji je vas cilj imat psa !
zasto bi moji psi morali hopsat po izlozbama ! imala sam pse sa vrhunskim rodovnicama,placene 1000eura i nisu nikad otisli na nijednu izlozbu ! jer kad sam jednom bila i vidila one gadne face koje pirlitaju te pse i rade cirkuske klaune od njih , a za sta ? da dobiju jedan pehar , vrecu hrane i priznanje da jedan sudac misli kako je njihov pas najlijepsi ! ma ajde !
imam doma te zivotinje da se bavim s njima,brinem o njima,da ja njih uveseljavam ko i oni mene !
nisam za kad neko mjesa huskya i malamuta i prodaje navodne "cistokrvne malamute" , nisam za kad se mjesaju stafordi i pitbuli,nisam za za niakakvo sverceranje pasa i prodavanje magle ! al ako ja odlucim da ce moja kuja bit skotna koja nema papire , kaj je ljudski rod tolko otiso u neku stvar da je nemoguce da ih zelim imat iz ljubavi ! :flop: ! al cu se isprofitirat od njih ! uff sve si mislim !
a white allien vrlo dirljiva pricam moram priznat,no cekaj uskogrudna si i ti sama jer nemozes prihvatit cinjenicu da nisu svi jadni sverceri koji hrane pse kruhom i masti,nemozes prihvatit cinjenicu da bi se npr ja jednako zrtvovala,bdila i s jednakom paznjom brinula o tim psima ! ja se i sad jednako brinem za svoje pse ! kad god im je nesto bilo,kad mi je malamut bio pred ugibanjem 8 sati sam bila uz njega u veterinarskoj klinici,od pocetka radnog vremena do kraja,sjedila i mazila ga te plakala nad njim dok se nije oporavio ! sve svoje obaveze sam odgodila !pa onda o cemu pricamo mi ! ili neko voli te zivotinje ili ne !

[hella]

ej, ljudi.. polako..

naravno da ima divnih ljudi koji imaju štence pasa bez rodovnice.. ima ljudi kojima se 'desi' da se kuja spari. ima ljudi koji stvarno brinu o svojim štencima..

ali poanta je da je to ogromnaaa manjina.. i poanta je da ako nemaš rodovnik - ne možeš jamčit da je pas zdrav..

znate koliko malo ljudi svoje štence odfura kod veterinara? to što ste vas dvoje tu savjesnih to je već čudo božje. jer se većina ekipe vodi onim - 'ma skače, jede normalno - niš mu nije'. ili ne čiste kuju od parazita jer 'tko je to radio kujama prije 50god'.. ili slikanje kukova prije legla nekih pasmina - 'moj je pas zdrav pa zašto bi' a pas mu ima godinu dana. ili ga hrane splačinama pa pas ima gastritis. i tako unedogled.

shvaćate, to je ogromna manjina. i svaka čast ljudima koji to rade, ali po meni, rizik je jednostavno preogroman.

[shakenotsturbed]

Citam i u mnogima nedokazanima vidim sebe prije godinu dana jer sam tako naivno i glupo vjerovala da postoji cistokrvni pas bez rodovnice i da su uzgajivaci oni koji zaraduju zbog toga sto imaju visoke cijene pasa ,a ne ovi sta doma stancaju pse bez rodovnika kao iz ciste ljubavi ! Brus !
I sama sam prosla kalvariju koju samo ljudska glupost moze ,pa sam kupila kao cistokrvnog psa bez rodovnika jer sta ce meni to ,a i garancija na zdravlje je pusiona ,sve dok se meni nije desilo sve najgore moguce .
Onda sam posteno plakala danima ,o potrosenoj lovi necu ni govoriti jer to nije bit price .Imala sam drugu priliku kod meni danas drage prijateljice inace iskusnog uzgajivaca koji to radi od srca kao i ovdje prisutna white allien i kao da slusam iste osobe citajuci tvoje postove i dobila konacno cisto ,socijalizirano malo bice sa mnogo dodatnih informacija ,stvari i ostalog uz psa . Zena ga je teska srca uopce prodala ,a kao je velik uzgajivac i sve radi samo zbog para .Ljudi od kojeg sam kupila prvog psa su kao bili veliki ljubitelji ,stalno su pljuvali po uzgajivacima ,rodovnicama i ostalom ,a sada znam i zasto je tome tako.
Na ovom planetu ionako ima puno previse sirotih nezeljenih bica bez rodovnice pa cemu onda jos stancati dodatne nesretnike ?
Shakenotsturbed,za tebe nemam rijeci osim nista ne razumijes i ako si vec tako pametan objasni nam tvoj smisao i cilj uzgoja ako mozes!!!
A to da su tvoje bebe lijepe ,vjerujem jer nema ruznog psa ,ali da ce biti tipicni predstavnici pasmine ,postedeni genetskih bolesti nemoj pricati uokolo jer ce ti se pametni i iskusni uzgajivaci smijati ,a obicne laike lazes i varas necime sto ni ti ne mozem ama bas nicime trvrditi ni garantirati.
To sto si ti ulozio nesto u uzgoj ,je nista naspram ovoga sto ti je white alien fino potanko objasnila,ali dok sam ne otvoris oci nitko ne moze umjesto tebe progledati.Nadam se samo da tvoji stenci nece uskoro biti beskucnici tuznog pogleda

DAAAAAAAAAAJ MOLIM TE

Imam frenda koji je za dobermana dao 600eura, pas mu je sa 6 mjeseci dobio nekakav tumor na oku... Drugi frend je kupio stafforda od poznatog hrvatskog uzgajivača za 700e; dok trči tako vuče stražnje noge da izgleda kao da je hendikepiran, za razliku od mog staffa koji trči kao gepard... Koje su to gluposti da ti rodovnik garantira da će pas biti zdrav... Najveća garancija ti je da je uzgajivač odgovoran, da je štene držano u normalnim uvijetima, da je imalo izbalansiranu ishranu, te da je navrijeme odvojeno od majke i ostatka legla. Znači ja mogu biti siguran da neću dobiti rak prostate samo zato jer ga moj otac i djeda nemaju???!


To sto si ti ulozio nesto u uzgoj ,je nista naspram ovoga sto ti je white alien fino potanko objasnila,ali dok sam ne otvoris oci nitko ne moze umjesto tebe progledati.Nadam se samo da tvoji stenci nece uskoro biti beskucnici tuznog pogleda


Daj ne kenjaj, što ti znaš što sam ja uložio u uzgoj? Odakle tebi pravo da omalovažavaš moj trud i moju ljubav prema mojim psićima? Po čemu je ona uložila više nego ja? bullshit.. Razumijem možda da je White Alien u potpunosti odgovoran uzgajivač time jer uzgaja čistokrvne pse, i to joj ne osporavam, dapače svaka joj čast, ali tko si ti da osporavaš moju ljubav i moje odluke prema mom psu ? NISAM imao u to vrijeme dovoljno novaca da kupim psa sa vrhunskim rodovnikom, i kupio sam moju curu koja ga nema, i drago mi je da sam baš nju kupio, jer kod koga god da je završila ne bi joj bilo dobro kao kod mene, a osim toga zašto bi ja njoj osporavao da se pari ako je to u njenom prirodnom nagonu? Zašto bih sebi i njoj oduzeo tu sreću i zadovoljstvo podizanja legla? Zar bi bilo humanije da sam joj odmah kada sam je dobio dao iščupati reproduktivne organe? A ako i ne nađem kupce za pse kakve ja želim, budi sigurna da neću niti jednog prodati. Imat ću dvanaest malih čistokrvnih mješanaca koji će mi trčati i kenjati po kući i biti ću najsretniji čovjek na svijetu

[maser-djuky]

Ova Morana je stvarno frustrirana..i napravi kaos u svakoj temi.
A nije spomenula da je ta uzgajivačnica od koje je ona kupila, naime radi se o pasmini jorkširski terijeri(neću imenovat), izbaci i psa koji je teži duplo nego što je zadnja granica u standardu..(3.5 a budu 7 kg) i da moraš potpisat ugovor kod kupnje u kojem stoji da psa NE SMIJEŠ pariti i voditi na izložbe ukoliko oni smatraju da nije izložbeni, makar izraste kasnije u najljepšeg psa....i još ga platiš masno, nerijetko i 1500eura..pa ti kupi od njih ak si pametan..
Meni sad da netko određuje što da ja smijem ili ne smijem sa svojim psom. Za krepat.
A kao prednosti navode zdravstvenu garanciju na genetske bolesti..
Pa naravno da možeš tak nešto obećat kad svim prodanim psima(a imaju rodovnike) zabraniš parenje, tak da svi zainteresirani za pseće gene dođu kod tebe na parenje a onda i u slučajevima bolesti imaš čime platit..
Koja je to politika..:flop:

Ma uopće je nemojte slušat. Ženska ode u temu Shitzu među obožavatelje pasmine i napiše 10 razloga zašto ne kupiti Shitzu-a nego yorkija..
A domaća legla pasa koji i imaju rodovnike i uzgojnu su štanceri željni zarade..
A što se uzgajivačnica tiče, najbolja je ona "iz koje sam ja kupila svog psa".

[morana i yorkie]

Shakenotsturbed,nemam rijeci ,a znas kako ti vjerujem da ces imati toliko pasa doma ako ih ne uspijes udomiti ! zapravo vjerujem da ces male slatke stencice lako udomiti ,jos kad ljudima pocnes svoju nebuloznu pricu o "bezveznim i nepotrebnim rodovnicama" i blesavim uzgajivacima koji masno zaraduju svi ce nahrliti po nizoj cijeni kupiti pse ,e ali sta ce za pol godine do 1 g biti sa njima to je drugi par rukava,ali cuti ce se!

I za tvoju informaciju nije white a. samo odgovoran uzgajivac jer uzgaja pse sa rodovnicom vec jer u te pse investira puno ,putuje na izlozbe ,obavlja preglede ,poteze put na parenje sa vrednijim muzjakom za kojeg smatra da moze pridonijeti njenom uzgoju ali i samom razvoju i boljitku pasmine jer to zapravo odgovoran uzgajivac radi .ne pari samo tak da si priusti iskustvo odgoja stenaca -to je za mene jednako djecjem razmisljanju ,a djecu jos mogu razumjeti i naci opravdanje za njihova nepromisljena ponasanja!
Usput pasmine za koju mislis da ju imas doma i da su stenci te iste ima koliko te volja ,i nazalost puni azili pasa na tu temu pretuznih ociju. Jos ovi sta "uzgajaju" male pasmine i prodaju ih 3-4 puta povoljnije nego sta cistokrvni psi te pasmine kostaju kod uzgajivaca ali bar maltezera nitko nece izbaciti i reci da je u nemogucnosti vladati nad njime ili drzati ga doma.
tako da sam sigurna da nisi potrosio na izlozbe ,posebnu opremu ,putoanja ,testove ,a niti si isao pariti daleko + da si iskesirao cifru jednog steneta ( po cijeni kod uzgajivaca naravno!) samo za parenje !
Tebi ostavljam da procijenis sam koliko si ulozio i cega? Jer uzgoj ,osobito kvalitetan se ne mjeri samo ulozenim novcem !

Siki 6 ne kuzim zasto ne moze covjek napisati svoje misljenje ,a da mu drugi ne skoce u oci i to oni koji ne rade po ps-u ako cemo bas!
I kako ti mozes usporedivati pse i njihov uzgoj sa djecom u domovima ???
To nije ni priblizno slicno ,a za tvoju informaciju djeca u domovima ( bar onima u Evropi )ne zive lijepo ali nisu u hladnim prljavim boxovima ,ne umiru od gladi niti ih na srecu ceka eutanazija ako ih nitko ne udomi kao sto to ceka nazalost vecinu pasa u azilima.
Upravo mi te zao i tvog iskrivljenog videnja izlozbe i pasa sa rodovnicama.
Moj smisao nije imati izlozbenog psa ali ne vidim nista lose sto ljudi izlazu pse ako to rade sa ljubavlju i samo sa psima koji vole izlozbe ,ali ja sam jednom za svagda naucila kako se i od koga kupuje pas odnosno ne kupuje!
Kupila sam ja psa prije sadasnjeg kao iste pasmine sve mrak povoljnije bez rodovnice naravno jer ovakvih par ljudi me uvjerilo kako je to sve ista pasmina i da su ovi hobi uzgajivaci jos pouzdaniji jer uzgajaju iz ljubavi -bas!
Sve samo to ne . I tako sam ja sretna i uvjerena da imam psa kakvog sam zeljela i jos puno povoljnije otisla kuci ,agonija nije dugo trajala kada se utvrdilo da je pas neadekvatno drzan i ocajno bolestan pa sam potegla sa svih racuna sta se dalo ,platila veterinare ,plakala ,i moja cijela obitelj sa mnom .Pas je ipak uginuo ,a kada sam tog uzgajivaca nazvala znate sta je rekao? Da mu je kao zao i ako hocu sestru tog sirotog psa neka doplatim 300€ i mogu ju imati ,a ako necu nikom nista jer mu ja ionako pravno nista ne mogu posto on nije registriran u Kinoloskom savezu ,nismo sklopili ugovor i apsolutno ga nista ne moze povezati sa mojim psom !!! Toliko je to daleko otislo ,a ja sam nazvala smao da kazem da malenog vise nema.
Stvarno pravno nist ane mogu poduzeti ali sam se zaklela da cu cim uhvatim priliku jer sam zaposlena pa ne stignem pisati na sve moguce forume da sto vise ljudi procita i odustane od takve kupovine jer bolje je ako nemate novaca ne kupiti psa ,otici i udomiti neko siroto bice koje ce vam biti do kraja zivota zahvalno ili ako bas hocete odredenu pasminu stedite i kupite od odgovornog uzgajivaca kojeg ako j enekorektan ili vas prevari bar mozete tuziti .

[Lora_sb]

Ja također imam bernskog planinskog, ženku, koja se već parila. čula sam da su te vrste vrlo osjetljive na parenje, što se pokazalo ispravnim kada je moja luna dobila sepsu par dana prije no što se trebala okotit i gotovo umrla i sama...izgubila je sve štence, veterinar joj je izvadio maternicu i sve skupa..

tako da ti ne preporučam da ju pariš dok je još tak mlada, pričekaj da napuni bar 3 i pol do 4 godine

[Siki 6]

I za tvoju informaciju nije white a. samo odgovoran uzgajivac jer uzgaja pse sa rodovnicom vec jer u te pse investira puno ,putuje na izlozbe ,obavlja preglede ,poteze put na parenje sa vrednijim muzjakom za kojeg smatra da moze pridonijeti njenom uzgoju ali i samom razvoju i boljitku pasmine jer to zapravo odgovoran uzgajivac radi .

dobro jesi ti pala s marsa ?
uzgajivacnica je prvenstveno biznis ! nesto kao d.o.o. ! to je kao da kazes da je vlasnik konzuma jako pozrtvovna osoba jer je potegla do bosne da dobi banane ! mislim pa zena zaraduje na tome,to joj je posao i naravo da poteze pa boljim muzjakom kad ce dobit leglo koje ce kasnije unovcit ! gle ja ne sporim da ona voli svoje pse,nit se tu radi o tome ko koga voli ili ne , ali njena uzgajivacnica je njen prihod za zivot !
a sad da se osvrnem koliko je tesko uopce otvorit uzgajivacnicu ! 1. cu ti opisat proceduru u europi ! u Kinološkom su mi rekli da trebam imati 2 kuje sposobne za priplod u svom vlasništvu cije rodovnike kopiram i uz zahtjev koji popunim u Kinoloskom navedem tri imena koja mi se sviđaju i navedem da li zelim da budu u prefiksu ili sufiksu, uplatim 85 eura i to Kinoloski posalje u belgiju gdje je sjediste FCI. cekas 3 mjeseca i dode karton da ti je registrirana uzgajivačnica pod npr imenom EL PAS pod brojem 13/05.
u hrvatskoj je sve isto samo izdvajas od 200-250kn i cak nemoras ni imat psa ! :kava:

drugo ovo mi je jako zanimljivo sa hladnim prljavim boksevima ! draga moja moji psi ne zive ni na hladnom,ni na prljavom a definitivno jedu superpremium hranu otkad su prestali sisat ! ovakve predrasude da pas koji nije s rodovnicom da zivi ko cigan na cesti ja nikad necu shvatit ! i zasto bi uopce ljudi s uzgajivacnicama bili neznam kako dobri ljudi ! mozda one uglednije i drze do sebe,al kad sam ti sad objasnila koliko je lako doc do uzgajivacnice kaj mislis da svako pazi na pse neznam kako ! u trazenju svoja zadnja 2 psa sam vidila losijih uvjeta u uzgajivacnicama nego u privatnom uzgoju ili je omjer bio podjednak,no nisu mi ulili neko povjerenje da bas od njih trebam uzet psa !

[Misery's Crown]

NISAM imao u to vrijeme dovoljno novaca da kupim psa sa vrhunskim rodovnikom, i kupio sam moju curu koja ga nema, i drago mi je da sam baš nju kupio, jer kod koga god da je završila ne bi joj bilo dobro kao kod mene, a osim toga zašto bi ja njoj osporavao da se pari ako je to u njenom prirodnom nagonu? Zašto bih sebi i njoj oduzeo tu sreću i zadovoljstvo podizanja legla? Zar bi bilo humanije da sam joj odmah kada sam je dobio dao iščupati reproduktivne organe? A ako i ne nađem kupce za pse kakve ja želim, budi sigurna da neću niti jednog prodati. Imat ću dvanaest malih čistokrvnih mješanaca koji će mi trčati i kenjati po kući i biti ću najsretniji čovjek na svijetu

Ovo prvo je izgovor - lijepo reci da te papiri nisu zanimali i gotovo.
Jer tvrdnje tipa "nisam imao dovoljno novaca u to vrijeme" jednostavno nisu istina - onaj tko zbilja zeli cistkrvnog psa, pricekat ce lako da skupi dovoljno novaca, a ne ici kupovati bez papira.
I, vec stoti put ponovljeno, da se kupuje i najskuplje stene - to je samo pocetni trosak, pravi troskovi tek slijede, pa ako netko stedi vec na pocetku...

Znaci, posto je to u njenom prirodnom nagonu, ti je mislis pariti svaki put kada se ona bude tjerala :kava:?
Ako ne mislis, nego samo kad tebi odgovara, onda joj radis puno goru stvar od "cupanja organa".

Srecu i zadovoljstvo? Ti zbilja mislis da kuja uziva u tome (ocito trudnoca nije isla glatko, a ni hranjenje stenaca, to si sam priznao) i osjeca srecu kad vidi svoje potomstvo, odjednom ta njena briga nije cisti nagon (koji u nekim slucajevima i zakaze, pa zenka odbaci leglo) :ne zna:?
I koliko sam vidjela na drugoj temi, ne uzivas bas, vec gledas kako ih se sto prije rijesiti :kava:, pa molim te ne tvrdi na jednoj temi jedno, a na drugoj drugo.

Nego, jesi li ti uopce vidio kupce kojima si prodao neke stence, jesu bili kod tebe, jesi im objasnio sve - ili ces ih vidjeti tek kad stence budes odvodio k njima?
Jesu li stenci ocisceni od glista (vidim da cijepljeni jos nisu), jesi li vodio majku na pretrage koje su potrebne za tu pasminu prije parenja, je li otac legla voden?

Ako to sve nije napravljeno, onda nigdje ne vidim odgovornost koju spominjes :ne zna:.
Vidim samo zaradu i jos jedno leglo koje se prodaje pod onim za sto se nema dokaza - sto je za mene ravno laganju i nikako mi ne ide uz nekoga tko voli pse.

I svima preporucam da smanje vrijedanje jer ce daljnji postovi sa istim biti izbrisani i kartonirani.

[morana i yorkie]

Miserys Crown sasvim se slazem sa svime sto si rekla i sama imam isti pogled!
Siki 6 da ne napisem nesto ruzno ,ali ti zbilja zivis u zabludi ako mislis da uzgajivaci koji rade sa dusom ,srcem i svim kapitalom koji imaju i nemaju zaraduju na stencima kada idu daleko pariti !
Sanjas ,takvi ljudi idu daleko pariti prvenstveno da zadrze jedno stene ako ce takvo dobiti u leglu ,a onda ostatak opet ako ga ima ( kod malih pasmina cesto imas samo 1-2 steneta u leglu,pa koja ti je tu tek zarada?? a onda jos carski i gomila troskova koja idu uz to) prodaju ali tu nema govora o zaradi ,a ako uzgajivac ima srecu i uspije bar malen dio ulozenih novaca ( jer vrijeme ,trud i ostalo ne moze vratiti ali i ne ide za tim da sve u zivotu mora biti vraceno i isplaceno kako razmisljaju mnogi kupci samo kucnog ljubimca kako ljudi kazu ! Traze kucnog ljubimca prvo im ni rodovnik nije vazan ,na izlozbe ni ne pomisljaju ici ali prvo pitanje im je kada kuju mogu pariti ili kada muzjak moze pariti ,kao mora povratiti ulozeno u sta? U kucnog ljubimca!!! toga nema nigdje u svijetu jer kada vani kupujete kucnog ljubimca potpisujete ugovor o obvezoj sterlizaciji tog psa i nema ni spomena o ulasku u samo uzgoj !)
Kupila sam kucnog ljubimca sa rodovnicom ,u biti on ima kvalitete i mogao bi na izlozbe ( tako kaze njegova uzgajivacica ) ali ja nemam vremena ni volje njegovati mu dlaku kako izlozbe nalazu ,medutim u gotovo svakoj me setnji neki nadobudni vlasnik zenke zaustavi i pita da li se mozemo dogovoriti za parenje .Pitam ja cega ili koga -pa pasa naravno odgovaraju ! I kada kazem da to ne dolazi u obzir jer je moj pas kucni ljubimac kojemu vjerojatno necu ni dozvolu za uzgoj vaditi oni pocnu pricu ,pa nema veze nasa kujica nema ni rodovnik ,pa sta ,ajmo napraviti lijepe bebe i popisati uzgajivace je neki dan rekla jedna zena ! zena veze nema ni sa pasminom ,a jos manje zna o problemima koji prati uzgoj ,o tome da se kuja nece sama steniti i sve sama obaviti ,jer se ipak radi o yorkiu ! A bome se nece bebe same odhraniti ali idemo kaze zena ,pa sta se moze desiti ! Kazem ja svasta ,dajte se informirajte ,a ona koluta ocima !
Boze oprosti ,ali pitam se svaki dan sta je pogresno u nasoj drzavi i gdje su nestali ljudi koji zele samo zdravog kucnog ljubimca kupljenog od pravog uzgajivaca ,!!???
Ljudi dragi pa ni kada zelite mercedes ne kupujete njegovu losu kopiju ,ipola cijene jer je u tom slucaju i tih pola cijene precjenjeno !

[Smartie]

Ja osobno ne poznam NITI JEDNOG JEDINOG uzgajivača, kojem je istinski stalo za opstanak i održanje kvalitete jedne pasmine - da je bogat i da je zaradio na tome. A znam ih podosta. Pasmine su stvorene s razlogom, uz kontrolu i odabir najboljih i da služe svrsi, kako koja. Ne možeš uspoređivati pse i pasmine sa ljudima, rasizmom i trljati noseve sa dječjim domovima i napuštenom djecom, jer to nije isto. Niti blizu. Ako ništa drugo, za tu dječicu postoji socijalna služba dok za napuštene pse ne postoji, za njih postoje samo udruge, volinteri i ljudi dobre volje. U moru ljdi postoji tu i tamo koja majka koja napusti jedno ili dvoje djece. Ljudi se ne kote kao životinje svakih 6 mjeseci po bar 5 komada. Znam da je usporedba gadna, ali tako je. Pasmina nije samo izgled i izložbe. Pasmina je karakter, radna sposobnost, zdravlje, služenje nekoj svrsi. Vjerujte, kad bi svi parili tako na divlje, i kak se kome smili ili sprdne, pasmina uskoro ne bi bilo. Nestale bi kao takve. Fizički bi bili samo sjena onoga što bi trebali biti. Pa ne voli se neka pasmina samo zbog izgleda pobogu. Bitna karakteristika pasmine je i njen karakter a to se dobije i održava selekcijom. Zašto mnogo pasmina ima provjeru karaktera prilikom upisa u uzgoj? Pa baš zbog toga. Neke pasmine moraju imati položene ispite da bi dobili uzgojnu dozvolu. Zašto sada viđamo agresivne labradore, retrivere, plašljive njemačke ovčare, šarplanince, dobermane, setere i vižle bez lovnog nagona kakvog bi trebali imati???? Pa baš zbog tog nekontroliranog uzgoja. Nitko, ali baš nitko ne opovrgava postojanje mješanaca jer ih ne bi ni imali. I OK, dešava nam se da se psi spare neželjeno, ali namjerno ići pariti pse koji nisu za uzgoj mi je onak... sebično i bez veze.

[morana i yorkie]

Ova Morana je stvarno frustrirana..i napravi kaos u svakoj temi.
A nije spomenula da je ta uzgajivačnica od koje je ona kupila, naime radi se o pasmini jorkširski terijeri(neću imenovat), izbaci i psa koji je teži duplo nego što je zadnja granica u standardu..(3.5 a budu 7 kg) i da moraš potpisat ugovor kod kupnje u kojem stoji da psa NE SMIJEŠ pariti i voditi na izložbe ukoliko oni smatraju da nije izložbeni, makar izraste kasnije u najljepšeg psa....i još ga platiš masno, nerijetko i 1500eura..pa ti kupi od njih ak si pametan..
Meni sad da netko određuje što da ja smijem ili ne smijem sa svojim psom. Za krepat.
A kao prednosti navode zdravstvenu garanciju na genetske bolesti..
Pa naravno da možeš tak nešto obećat kad svim prodanim psima(a imaju rodovnike) zabraniš parenje, tak da svi zainteresirani za pseće gene dođu kod tebe na parenje a onda i u slučajevima bolesti imaš čime platit..
Koja je to politika..:flop:

Ma uopće je nemojte slušat. Ženska ode u temu Shitzu među obožavatelje pasmine i napiše 10 razloga zašto ne kupiti Shitzu-a nego yorkija..
A domaća legla pasa koji i imaju rodovnike i uzgojnu su štanceri željni zarade..
A što se uzgajivačnica tiče, najbolja je ona "iz koje sam ja kupila svog psa".

Ma slusaj ti ,uopce me ne poznajes da bi mogao ovako o meni suditi !
Otom-potom tko je od nas vise frustriran ! I gdje si molim te vidio da sam ja spomenula ime uzgajivaca od kojeg sam kupila psa? Za razliku od tebe koji cak i reklamiras uzgajivacnicu iz koje si kupio psa postavljajuci umjesto nje slike .Jadno
Ovo nije tema na koju ces ti moci ista pametno reci jer si sam zagovarao pse bez rodovnika i kao da uzgajivaci trebaju prepoloviti cijene,a sorry ali poima nemas sta znaci uzgoj!

O tome da je uzgajivac kod kojeg sam ja na preporuku dosla prodao psa iznad standarda sam cula ,a znas zasto ? Jer se radi o jednom preraslom psu u moru prelijepih koje je zena prodala i zamisli kad aje pas prerastao ona je to i konstatirala i rekla vlasnicima i znas sta jos ? Vratila im dio novaca za psa jer su oni to izabrali izmedu dvije ponudene opcije ;vratiti psa ili dobiti povrat novaca! malo se raspitaj kod ljudi koji toga psa imaju prije nego ovakve neistine javno pises!
! I za tvoju informaciju tog preraslog sam vidjela i kunem se da je ljepsi od vecine pasa na forumima i nema nikakvh 7 kg ! O cemu pricas kada ga nisi ni vidio ,a jos si tako mlad pa se das instruirati od dvije zene .
Istina da uzgajivac od kojeg sam ja kupila ima ugovore ,a cijene njenih pasa nisu tajna,pa pisu joj na stranici uostalom ,a da si se malo informirao po stranim zemljama vidio bi da su ugovori najnormalnija stvar i samo znak da je uzgajivacu stalo do njegovih pasa i do same pasmine. I jasno kao dan da se sa psima koji su prodani kao kucni ljubimci ne ide u uzgoj jer se za uzgoj kupuju uzgojni i izlozbeni psi za vece novce. Iako da zeni kazes da ces psa izlagati bila bi sretna i u svemu ti pomogla .Samo je to kod nas jos uvijek ljudima strano jer kao kupis ,nosis i radis sta te volja sa psom!
Ovo sa genetskim bolestima opet pises gluposti jer sada mozes citati kako je Lilo pas sa foruma prosao ,genetska mu se bolest javila bez da je pario ,a kupljen je bez rodovnika i bezz ugovora ! Znas patela ako ju pas ima se pokaze makar pas ne pari ,kao i srcane greske i masu drugih bolesti .Uostalom i moje prvo stene je umrlo ,a pazi bio je malo stene i nije blo govora da bi isli na izlozbe ili u neki uzgoj! tako da ti ove tvoje price ne drze vodu !

[minuskula]

Cuj maserdjuki, jesi li ti ikada vidio Talija? Tako se zove taj prerasli pas ( a o tome koliko takvih daleko vecih ,ruznijih i bolesnih uz to drugi uzgajivaci prdaju necu ni pisati ,dovoljno je prolistati forume osobiti pod tom pasminom)
kojeg ti siguran sam kao ni tvoja draga prijateljica koja i inace siri dezinformacije o uzgajivacu kod kojeg nikada nije bila doma ,a ciji psi sami za sebe govore kao i uglavnom zadovoljni vlasnici.
Pa daj mi reci kakve veze ova tema ima sa tim vecim psom koji garantirano nema 7kg!!! Sta su ga trebali ubit jer je veci ili??? A to sto ti mislis da je preskupo platiti psa 1000-1500€ ciji su roditelji visestruku sampioni je tvoje pravo ,pa si zato i kupio na drugom mjestu psa i svi sretni -bar mislim !
....Svatko ima mogucnost izbora i sam moze u skladu sa svojim mogucnostima ,prioritetima i zeljama odluciti kojem uzgajivacu ce pokloniti povjerenje i koliko ce iskesirati za psa...A ja osobno mislim da tebe vise boli to sto je uzgajivac po kojem bez imalo osnove sramotno pljujes toliko savjestan da daje uz psa ugovor, skriptu i naravno sve dokumente. I ima sve testove za sve svoje pse ,a ako imas sta za reci ,reci ima li to isto uzgajivac kod kojeg si ti i uzeo stene?! Ali ovo nije tema za to pa ne kuzim cemu strka oko uzgajivaca i ugovora kaji ogranicava nepromisljena i stihijska parenja tek tako da se pari i dobiju stenci.
Ne razumijem zasto se ovdje petljas kada nemas veze sa pravim uzgajivacima koji su spremni na sve ne bi li dobili bolje leglo, ma samo jedno super stene!
To su nepoprvljivi entuzijasti koji daju zadnji euro na putovanja i parenja . Lako je doma spariti kuju koja nikada nije bila izlagana ( posebno dugodlake pasmine u koje se mora stalno ulagati da ih se odrzi u kondiciji za izlozbe) sa muzjakom kojeg imas doma i biti jako fer uzgajivac jer prodajes stence za 1000-1100€ ,hahaaaa :lol:
Kuja nije imala carski ,nema troskova parenja ,puta ,pa se pitam ciji su onda stenci skuplji? Ah ,da zaboravo sam napomenuti da je drzanje stenaca u spavacoj sobi daleko skuplji hobi nego u nekim prostorima psetare!!!
Tamo stenad nema sta unistiti ,ali zato niti nema sta nauciti i socijalizacija je manjkava ali sta vecini ljudi to znaci ? Njima je zvjezda vodilja cijena psa, ostalo sporedno ...

[me_and_myself]

Protiv prodaje pasa bez rodovnika imam svašta, ali jedino što mi ne smeta nije cijena niti tržište istih. Gledaj to ovako, koliko god ljudi kupi zaraženo, bolesno i nesocijalizirano uništeno štene koje bilo ugine od boleština bilo ga s euspava radi problematičnog karaktera i inog, toliko ljudi će nakon tog iskustva pod svaku cijenu kupiti štene s rodovnikom, stoga, uzgajivačima ta situacija niti smeta niti šteti kad ista vrlo uspješno educira kupce koji nisu u stanju na pametniji način shvatiti šta rade.

Citam i u mnogima nedokazanima vidim sebe prije godinu dana jer sam tako naivno i glupo vjerovala da postoji cistokrvni pas bez rodovnice i da su uzgajivaci oni koji zaraduju zbog toga sto imaju visoke cijene pasa ,a ne ovi sta doma stancaju pse bez rodovnika kao iz ciste ljubavi ! Brus !
I sama sam prosla kalvariju koju samo ljudska glupost moze ,pa sam kupila kao cistokrvnog psa bez rodovnika jer sta ce meni to ,a i garancija na zdravlje je pusiona ,sve dok se meni nije desilo sve najgore moguce .
Onda sam posteno plakala danima ,o potrosenoj lovi necu ni govoriti jer to nije bit price .

Cure sve je ovdje receno.:s:s Tek kad se covjek na tezi i u principu skuplji nacin kao morana ubjedi u ispravnost kupovine cistokrvnog s rodovnikom, onda ce prestat stanceraj, jer produkcija i trgovina cistokrvnih bez rodovnika nije nista drugo do stanceraj :kava:

[numa-ha]

morana i yorkie, minuskula, osobno ,dugoo godina poznajem uzgajačicu o kojoj pišete i od koje je morana i yorkie, kupila psa.

To kako ona drži svoje pse i koliko se trudi i ulaže, najbolje što može i kako može, skidam kapu!!

Ovdje nemam namjeru, nikoga drugog pljuvati ili dizati u nebesa, bar od drugih spomenutih uzgajača, jer o njima ne znam ništa...

Ali ovim novopečenim vlasnicima yorkia, koji nisu uzgojili niti jedno leglo, a zdušno pljuju po ostalima, poručujem, da čekam njihovo prvo leglo, pa da vidimo..... Očito niste svjesni, kako je uzgoj jako teška disciplina, jedva čekam vaše šampione!!!

Sram vas bilo, posebno tebe maser-djuky!! Od kuda ti samo hrabrost, tako se superiorno postaviti , pun svoje pameti !Meni nako 20 godina u kinologiji, ne pada na pamet, takve stvari iznositi, a ti si mi pobrao svu pamet svijeta!!!

[maser-djuky]

Ja sam dao primjer kakvu politiku i uzgajivači vode i pritom nisam nikoga imenovao tko nije bio spominjan..

Cilj mog posta je bio da i kod uzgajivača, po mom mišljenju, ima nekih nedostataka (dobro, možda to za nekoga i nisu).. ali ipak diskutiramo o prednostima i nedostacima kod obje strane..

Nisam pljuvao po nikome..ako se netko našao uvrijeđen- njegov problem.

I mislim da sam slobodan pisati po forumu i nije ničije pravo da mi govori gdje smijem pisat, a gdje ne..

To što pišete da psa treba ubiti, samo pokazuje maštu koja mi se ne sviđa uopće. Meni to nikad ne bi palo na pamet.

A ako za nečiji argument i nečije mišljenje, tu osobu treba tako izvrijeđat kao što ste vi mene(da nemam pojma o ničemu, da šta sam tu došao gdje ne mogu reći ništa pametno, šta se petljam i ostalo), onda čemu i forum i sloboda izražavanja..

Ipak hvala vam na svim komplimentima upućenima meni
i svim psima koje ste uvrijedili (odnosi se na Moranu).

Šta se tiče same teme sa koje ste skrenuli-

Osobno ne potičem uzgoj bez rodovnika, odnosno uzgojne i ne bavim se uzgojem uopće, te navedeno nisam nigdje napisao. Laže 'ko kaže suprotno..
Ali ako netko hoće tako pariti svoje pse ovdje od forumaša, nemam ništa protiv i nije moje da ikome branim, ali to sve stoji samo i jedino ukoliko su bebaćima već prije osigurali topli dom..

[Siki 6]

htjela sam cekat da vidim sto ce white allien napisat ali jednostavno moram nesto nadodat !
morana i yorkie - nemam potrebu replicirat,nekako po meni imas iskrivljeno misljenje o uzgoju i uzgajivacnicama opcenito i mislim da tvoje tvrdnje nisu popracene konkretnim argumentima ! :kava:

a ovako svaki odlazak na izložbu vlasnika psa stoji barem 300 eura, a one se odvijaju gotovo svaki vikend. Nagrade nisu novčane, samo dižu cijenu psa odnosno parenja i njegova budućeg legla . - stoga nije cudo da kako kazes white ide po svjetu sa svojim psima ! jer na taj nacin profitira i ulaze u vrijednost svog psa i buducih legala ! znaci moze se rec sklopila je dobar posao !

sad cu ti citirat jednu poznatu uzgajivacnicu jorksir terijera kojeg vidim da i sama imas pa mi reci dali smatras da je to normalno ! :top:
svaki moj jorkšir ima svoju kozmetiku, svoj šampon, regenerator, masku za dlaku i ulje za njegu. Samo kupanje podrazumijeva stavljanje prvo jednog šampona, koji skida ulje s dlake, zatim drugog, koji zatvara strukturu dlake. Nakon toga se može i ne mora staviti maska, a na kraju dolazi regenerator. Zatim slijedi feniranje s četkom, pri čemu se dlaka ne smije sušiti najjačom snagom fena. Nakon toga se pas četka, četirima različitim četkama. Dlaka se može i peglati tzv. peglama za kosu koje su iste kao one za ljude. Naravno, treba imati najkvalitetniju, s ionizatorima, a ni fen ne može biti bilo kakav. Uglavnom, tretman pseće dlake gotovo da je isti kao onaj za ljudsku kosu, samo što ni upola ne pazim na svoju kao na njihovu. Jedina je razlika to što ni najskuplja kozmetika za ljude ne stoji toliko puno kao ova za pse. Bočica šampona od 250 mililitara ne može se kupiti ispod 100 kuna, a takva se potroši za dva kupanja zbog čega kupujem doslovno galone

oprosti zbog duzine teksta al ovakvu ljudsku glupost se jednostavno moralo prikazat u cijelosti !

2. molim nekog da mi objasni kada je dosla ideja za 1. rodovnicom i zasto ? onda molim da mi neko objasni,zar nije istina da je pola pasmina koje danas imamo dobiveno krizanjem ? znaci svi ti psi kojekakvih rodovnica su ubiti 100% krizanci pitaj boga cega !
i za kraj zasto nema rodovnika u divljih zivotinja ! hvala na odgovorima i jedva cekam da ih vidim ! :top:

ja mislim da je FCI jedna vrlo profitabilna organizacija,koja nekakvom svojom "velikom ljubavlju" za odrzavanjem pasmina grabi takvu lovu da me podsjeca na zagrebacki holding ! :lol: !
i tocno sto je to ukalkulirano u cijenu od 300 + eura za izlaganje !


i mislim da je smartie rekla da uzgajivaci koje ona pozna ne zaraduju puno ! mozda u hrvatskoj da jer je ovo trziste premalo da bi se vratilo ulozeno ! zato i vecina nasih uzgajivaca obicno ima "posao sa strane" ! no recimo jedna uzgajivacnica kao del biagio itekako ima love ! :top:

[morana i yorkie]

Siki 6 ,cudna je tvoja logika jer ako si sama zakljucila da jedna izlozba ksta 300eurica ,a stene kosta (govorim konkretno za pasminu koju ja imam) 1000 eurica pa navise ,koja je zarada onda uzgajivaca kada se yorki iz kucnog legla bez rodovnice prodaju za 700eurica ,preprodavac iz karlovca ih prodaje izmedu 600-900 eurica ,neki ljudi su tek registrirali uzgajivacnicu na temelju 2 ispodprosjecne kuje koje nikada nisu nigdje izlagane i traze 1000eurica za stene !
Oprosti ,ali ovdje je netko lud onda! Daj izracunaj ,pa lako je koliko uzgajivac koji izlaze pse ( dakle potrosi more love za izlozbe i ovu silnu kozmetiku i preparate koje si nabrojala u gore kopiranom tekstu ,ide na parenja po 1000eurica ,a u zadnje vrijeme su i skuplja ) zaradi na leglu od 2-3 psa ,od kojeg u 99% slucajeva bar 1 stene zadrzi !??? A koliki su mu rashodi i troskovi?
Usput te sve kuje su izlozbene,manje ,nisu kao vecina yorki kuja koje vidamo naslikama po forumimam ogromne ,izbrijane i da ne nabrajam dalje .Da se razumijemo ne vredam psa ,nego te koji ubiru pare i prave se velikim ljubiteljima pasmine

[Smartie]

2. molim nekog da mi objasni kada je dosla ideja za 1. rodovnicom i zasto ?

kada, to možeš i proguglat sam, a zašto pa ako ti nije logično, ja ne znam evo, budem ja probala objasniti onoliko koliko mogu i znam.
Pas je od pamtivjeka uz čovjeka kao što znamo i oni prvi psi koji su cupkali uz ljude koji su se šetali okolo s toljagama služili su za pomoć u lovu i čuvanje. Čovjek kao čovjek skužio je da od te životinje koja je jako inteligentna može imati koristi u raznim stvarima. Kako je to išlo, neću pisati da ne napišem neku glupost, jer iskreno, znam jako površno. Kao što rekoh, ne znam kada se prvi puta pojavila službeno priznata pasmina niti koja je to bila (sad si me zaintrigiralo pa ću i sama to proučiti). Kao što i sam znaš postoje pasmine koje su najbolje za služenje u vojsci, policiji, za čuvanje, za obranu. Postoje one koje su najbolje za spašavanje ljudi iz ruševina, iz vode, lavine, za potragu ljudi, za pomoć invalidnim osobama, slijepima, nepokretnima, smanjene inteligencije itd. Postoje psi koji su odlični lovci, neki na visoku divljač, neki za svinje, neki u rupama, neki za pernatu divljač. A postoje i oni koji trebaju samo biti nekome društvo i ukras. Sve te pasmine stvorene su i selektirane sa posebnom pažnjom. Ako nisi znao, psi vodiči uzimaju se iz posebno odabranih legala, od roditelja koji iz generacije u generaciju imaju potvrđeno izuzetan karakter, radne sposobnosti, sposobnost učenja... Rizik mora biti sveden na minimum minimuma, a to se postiže pažljivim odabirom i selekcijom. Ja sam svojedobno pitala zašto ne školuju mješance, jeftinije je... Pa sam dobila i odgovor koji je sasvim logičan i upravo sam ga izrekla. Rizik mora biti smanjen na minimum minimuma ;) Naravno da mješanac može postati savršeno istreniran i pomagati nekome, to nitko ne opovrgava, ali daj zamisli da neka škola za obuku istrenira mješanca da bude pas za ispomoć invalidnoj osobi i taj pas u svojim korjenima ima pretka koji je bio agresivan a oni o tome nemaju pojma i nešto se desi. Oni snose odgovornost. Kužiš?
Pitaj u policiji da li postoji selekcija službenih pasa i kako se uzgajaju. Uzimaju pse iz određenih uzgajivačnica ili čak sami uzgajaju pse koji će biti u službi. Zašto ne uzimaju neke tamo mješance? A mogli bi. Mješanac čak ne može ni na službeni ispit, ni na obuku. Zato što postoje neke karakteristike određenih pasmina zbog čega su one i stvorene. Ako netko želi potražnog psa izabrat će pasminu koja je po nekoj selekciji stvorena da bude u tom rangu. Ima ih dosta ;)
Nitko ne kaže da mješanac ne može raditi sve što može rasni pas. Može. I vidjela sam savršeno obučene mješance (za neke stvari), ali sa određenom pasminom odabireš određene karakteristike i nekako si više ziher nego sa mješancem.
Nitko ne opovrgava da neki uzgajivači grabe veliku lovu, ali iskreno, kao što rekoh ne poznam niti jednog uzgajivača koji zaista daje sve za svoje pse da ima love ili profita od toga. Živjela sam vani dosta dugo, tako da ti mogu reći sa sigurnošću da je isto, ako ne još veći gubitak jer je tamo sve od veterinara do neznam čega duplo skuplje.
Divlje životinje nemaju rodovnicu jer su - divlje. :lol:

[S@ša]

Nemam rodovnik za mog psića ( tako ga zovem da me ne bi neki smatrali preambicioznom - nazovem li ga yorki ). Je li ovaj pas, prema tome, mješanac ?
Znam što ćete mi reći - pitanje je hipotetsko...ali ipak pogledajte fotke ...
( Samo bih dodala da se ne bavim razmnožavanjem pasa ni na kojoj osnovi. )
Zanemarimo na trenutak novac, rodoslovlje i uzgoj....Ovaj je pas kupljen od jedne krasne obitelji čija je kuja parena i okotila je četvero štenaca. Još bih dodala nešto bitno: ovaj pas je potpuno zdrav i sa savršenim zubalom.
Neki bi rekli " ala yorki", a neki bi rekli čistokrvni yorki, neki će reći - mješanac...
...jedan od njih je moj - kao štene...
http://i274.photobucket.com/albums/jj272/zaoka/P5170038-kopija.jpg
http://i274.photobucket.com/albums/jj272/zaoka/Frupper022-kopija.jpg
http://i274.photobucket.com/albums/jj272/zaoka/listopadnaRabu2008173-kopija.jpg
http://i274.photobucket.com/albums/jj272/zaoka/izlobapasa2009002-kopija-1.jpg
http://i274.photobucket.com/albums/jj272/zaoka/izlobapasa2009005-kopija.jpg
http://i274.photobucket.com/albums/jj272/zaoka/Frupi004-kopija.jpg
Sada ima devet mjeseci...
http://i274.photobucket.com/albums/jj272/zaoka/doma1208026-kopija-1.jpg
http://i274.photobucket.com/albums/jj272/zaoka/025-kopija-2.jpg
http://i274.photobucket.com/albums/jj272/zaoka/018-kopija-1.jpg
Čitala sam malo raspravu od početka...svi imate argumente i u nekom smislu ste svi u pravu. Ali ne bi škodilo malo više sluha za tuđe mišljenje i tolerancije, a i općenito ljubavi za sve pse imali rodovnik ( koji uopće ne potcjenjujem ) ili ne...
http://i274.photobucket.com/albums/jj272/zaoka/f046-kopija.jpg

[Misery's Crown]

Ali ne bi škodilo malo više sluha za tuđe mišljenje i tolerancije, a i općenito ljubavi za sve pse imali rodovnik ( koji uopće ne potcjenjujem ) ili ne...

Jedini kojima fali ljubavi prema psima su oni koji prodaju pse pod cistokrvne iako za to nemaju dokaza ;).
Cak to samo po sebi ne bi bio neki problem da s tim u paketu ne dolazi gomila drugih stvari - spomenute su vec, pa necu ponavljati.

Jednostavno, odgovornih ljudi koji su (kao sto je izgleda slucaj kod legla iz kojeg je tvoje stene doslo) imali leglo o kojem su vodili pravilnu brigu i to naplatili iako nemaju rodovnik ima zanemariv broj u odnosu na one koji imaju legla cisto radi zarade, ne brinu se o njima adekvatno, prodaju bolesne stence, i tako dalje i tako duze i to je problem.

Ne treba ovu raspravu gledati tako da se odmah svih koji su za rodovnik proglasi za "snobove" koji selektivno vole pse jer je stanje upravo suprotno.
Bas zato sto ih volimo smo protiv svercera, farma pasa i svakakvih kucnih uzgoja jer to sve za sobom precesto povlaci patnju zivotinja i okrutnost prema istima.

Osobno, vlasnik sam mjesanke iz azila i nikakve veze s uzgajivacima nemam - pa mogu reci da na ovo gledam objektivno.
I jedino do cega mi je stalo su upravo psi i zato sam toliko za prodaju cistokrvnih pasa jedino sa papirima.

Niti ne mogu skuziti, koliko god se trudila, zasto samoprozvani ljubitelji neke pasmine idu uzeti stene za koje nemaju dokaz da je cistokrvno.
Jer ako se vec zeli cistokrvno stene koje ce imati sve karakterne odlike svoje pasmine (zbog cega ga se i treba uzeti, ne samo zbog izgleda kao sto danas previse ljudi radi :kava:), onda je jedina opcija pas sa dokazom o svojoj cistokrvnosti.
Pas bez papira moze samo jako nalikovati nekoj pasmini, a izrasti karakterno potpuno drugaciji.
Mjesanaca koji jako nalikuju nekoj pasmini (ako se vec gleda samo na izgled) se moze naci i po azilima i svuda okolo za 0 kuna.
Pa zasto onda pored ove dvije opcije odabrati trecu :confused:?
Odgovor se namece sam po sebi: neki bi silom imali cistokrvnog jer to puno ljepse zvuci nego "mjesanac", ali ne bi platili koliko treba - zar to nije najveci snobizam?
Pa ce radije uzeti stene iz oglasnika koje je 200-300 Eura jeftinije jer kome papiri uopce trebaju, to je za budale koje se daju nasamariti :rolleyes:.
To sto papiri ne kostaju ni 200 kuna i sto se zna tocno zasto je stene uzgajivaca skuplje je glupost izmisljena od uzgajivaca :rolleyes:.
Naravno, iznimke postoje i ovo ne ide tebi osobno nikako, ali ovo je generalno stanje.
Gdje je tu ljubav prema psima :confused:?

[jinx999]

Kupovina čistokrvnih bez rodovnice....RIZIK...jedan divan uzgajivač čistokrvnih pasa pari svoje haskice sa polarnim vukom????zašto? štenci sukrasni, veoma atraktivni,a karakter istih kad odrastu možete zamisliti....on ih godišnje prodaje 50-ak..uvijete si isto zamislite...a s obzirom na količinu koju štanca godišnje ima "rasprodaje" štene za vreću hrane...a vi se dobro zapitajte za šta dajete svoje euriće i koliko će vam još istih trebati kad uzmete štene iz boksa koji nije očišćen mjesecima,koje nije čiščeno od parazita niti cjepljeno,a hrnjeno je otpatcima hrane....ili rodovnica ili azil,ovi čistokrvni bez rodovnice su u velikoj večini slučajeva samo prazna priča...

[Smartie]

Pasmina bez papira je samo imaginarno cistokrvna, govorimo o eventualnoj genetskoj čistokrvnosti jer je rodovnica jedini dokaz o cistokrvnosti psa i po defoltu se svi psi bez rodovnice ne smatraju cistokrvnima, bez obzira sto su roditelji imali rodovnike. I za to ima debelih razloga.

Saša, pesek je bez daljnjega presladak. Baš kao što je meni presladak i onaj šugavi osakaćeni jadnik koji čami negdje u nekom azilu. Poanta pokazivanja sličica je fulana. I ja imam rota doma. Ali za nju nikad nisam tvrdila da je čistokrvna. Možda je. Vjerojatno nije. Porijeklo joj ne znam, osim da je s ceste. Da sam silno željela rota, bogami bi ga i kupila i o od nekoga koga bi vrlo dobro provjerila i pretresla sve o njemu od glave do pete. Ja već sada gledam gdje i od koga bi nabavila sljedećeg psa (iako mi nije ni na kraj pameti nabavljati psa još nada se dugo dugo) i vjeruj mi, nisam našla nešto tj. nekoga za koga bi mogla reći - to je to. Od njega ću kupiti psa. :( A uopće mi nije stalo ni do izložbi ni do titula. Samo za*ebana pasmina i definitivno još za*ebaniji ljudi koju ju uzgajaju.

[S@ša]

Poanta "pokazivanja sličica" - nije promašena, a i ne kaže se uzalud da slika vrijedi tisuću riječi.
Kupovina pasa bez rodoslovlja je rizik- generalno se slažem s tom tvrdnjom. Ipak, isto je tako točno da nisu svi čistokrvni - bez pedigreea - mješanci. Znam jako puno o precima tog psa, konkretno sa strane njegovog tate svi su s rodovnikom - ali nebitno.
Kao što ni svi koji pare svoje kućne ljubimce (bez rodovnika ), nisu redom štanceri, a pogotovo oni nemaju veze sa farmama pasa i boksovima. A pse prodaju uredne, očišćene od parazita i cijepljene. Naglašavam , nemam ništa protiv kontroliranog uzgoja, razmišljanja o izboru roditelja - u cilju dobivanja što savršenijih primjeraka svake pasmine. Iako se daje garancija na zdravlje od nekih bolesti, generalne sigurnosti nema nigdje, a i genetika zna iznenaditi - te se dominantni i recesivni geni mogu pojaviti od dalekih predaka. Možemo li se složiti da smo svi vidjeli prekrasne primjerke pasmina, a bez rodovnika?
Drugo je pitanje - Zašto ljudi koji imaju pse sa rodovnicima ne bi parili svoje ljubimce ??? Pa nije to rezervirano samo za respektabilne uzgajivače ( kojima svaka čast ). Ili? A svako ima izbor kupiti psa, kako želi i gdje želi. Ako ga želi za kućnog ljubimca, bez ambicija parenja i izlaganja - tim više.
Osobno sam ljubitelj svih pasa, svih pasmina i mješanaca. Kuju yorkija ( bez rodovnice ) sam sterilizirala - za njeno dobro, njeno zdravlje i dugovječniji život. Mužjaka neću kastrirati jer su mužjacima ti hormoni potrebni za rast i zdrav život, (dok kod ženkica nisu važni) - tvrdnja provjerena kod veterinarskih stručnjaka.
Još bih jednom naglasila, nemam ništa protiv uzgajivača i pasa s rodoslovljem, ali bi bilo u redu da se sve situacije kod pasa bez rodovnika ne trpaju u isti " koš". Isto tako se slažem da ljude treba upozoriti gdje i kod koga kupuju pse ( ima svakakvih ljudi i motiva ), a s druge strane ako su ih tako spasili i stekli divne ljubimce...zašto, onda, ne i to?

[jinx999]

Netrpaju se u isti koš,poanta svega je da ti ponekad ni rodovnik ne može biti sigurnost,jer i tu prtljaju,a kamo li nečija riječ....kako misliš prepoznati dali je netko pario svog ljubimca ili se bavi štancanjem???...misliš da ćeš uzeti štene iz boksa u kojemu ga viđam ili će te dočekati predstava koja će biti jako uvjerljiva,a možda ti ponudi i dostavu i onda si oduševljen čovjekovom dobrotom...puno puta sam gledala predavanja čistokrvnih bez rodovnice po raznim odmorištima ....svatko ima pravo kupiti psa gdje želi,ali ima pravo i znati šta kupuje,a najvažnije i ti psi imaju neka prava i potrebe,a jedini način da im se to osigura je kontrola i papirologija!!!!!..nepostoji manje vrijedan pas,problem je u ljudima...

[hella]

ako ja još jednom čujem ovo - trebali bi voljeti sve pse jednako - dobit ću fakat slom živaca..

daj me nemojte zafrkavat. ajmo od sad ovako. jel možete svi skupa prije tih izjava utuvit u glavu da ovdje većina ljudi kojima to propovijedate (i ne mislim tu na nikoga direktno, govorim svima koji sad ili ubuduće požele tako nešto napisati) rade sa najgadnijim, najagresivnijim, najproblematičnijim, najisfrustriranijim primjercima pseće vrste. pred bankrotom su jer skupljaju pse s ceste pri čemu im nije bitno dal je pas crn, žut ili prokleto zelen. dal ima 4 noge ili skakuće na jednoj. dovode svoju obitelj i sebe u rizik na milijun načina. tako se voli sve pse.

e sad, u mirnijem tonu, i unaprijed sorry ali ovakve me izjave dovedu do zadnjih granica normale.

ajmo sad reć da imaš evo npr jazavčarku bez rodovnika. i nema apsolutno nikakav lovni nagon. al tebi to ni ne treba jer ono, živiš u stanu u gradu, što će ti to. i baš ti je cute i baš bi ga pario/la. i pariš ju. i dobiješ jednako tako divne štence. s jednakim izostankom lovnog nagona. i sve super. ali to NIJE jazavčar. jazavčar mora loviti. to je valjda, pored kratkih nogu, njegova glavna osobina. ne kažem da mora ići drito u lov, ne kažem da mora bit u dvorištu - nikako, ali mora imati taj nagon. jer ako ga nema - nije jazavčar.

shvaćate što hoću reći. pas bez rodovnika može bit ma SAVRŠEN. vama. ali to je svejedno igranje s tom pasminom. to je možda, može biti, lišavanje pasmine pasminskih karakteristika pobogu. da ne govorim o bolestima. otac i majka mogu biti zdravi. ali upravo to što ste rekli - geni su zeznuta stvar. znate kakvog je zdravlja bio djed ili čak pradjed?

bez daljnjega, ima ljudi koji rade ta parenja odgovorno, zaista se brinu za štence, zaista ne muče kuju, zaista sve rade po protokolu. i divota. ali daj shvatite, ne možete podržavati cijeli pokret zbog 5% ok pojedinaca u njemu. da li biste se pridružili stranci koju sačinjava 95% (ajme ne znam) ubojica i 5% divnih ljudi.

[S@ša]

Hella - moje postove nisi dobro razumjela (Možda da ih pročitaš ponovo ? A još ćeš bolje shvatiti kontekst rečenog- ako kreneš čitati sve rečeno od početka ove teme. ) Meni je teško shvatiti neke tvoje usporedbe koje mi nekako nisu pogođene...( primjerice ovo o stranci koju sačinjavaju ubojice ??? )
No, ne bih dalje raspravljala. Rekla sam što sam imala. Nadam se da ste me većina razumjeli, kao što sam i ja razumjela većinu.
Ipak, forumaši su u najvećem broju, svakako, zainteresirani za dobrobit životinja .:top:

[Smartie]

Poanta "pokazivanja sličica" - nije promašena, a i ne kaže se uzalud da slika vrijedi tisuću riječi.

Je. Promašena je. Samo ti to, na žalost, ne kužiš. ;)

Ipak, isto je tako točno da nisu svi čistokrvni - bez pedigreea - mješanci.

I opet: Pasmina bez papira je samo imaginarno cistokrvna, govorimo o eventualnoj genetskoj čistokrvnosti jer je rodovnica jedini dokaz o cistokrvnosti psa i po defoltu se svi psi bez rodovnice ne smatraju cistokrvnima, bez obzira sto su roditelji imali rodovnike. :kava: već sam i bogu dosadna

Znam jako puno o precima tog psa, konkretno sa strane njegovog tate svi su s rodovnikom - ali nebitno.
Kao što ni svi koji pare svoje kućne ljubimce (bez rodovnika), nisu redom štanceri, a pogotovo oni nemaju veze sa farmama pasa i boksovima. A pse prodaju uredne, očišćene od parazita i cijepljene. Naglašavam, nemam ništa protiv kontroliranog uzgoja, razmišljanja o izboru roditelja - u cilju dobivanja što savršenijih primjeraka svake pasmine. Iako se daje garancija na zdravlje od nekih bolesti, generalne sigurnosti nema nigdje, a i genetika zna iznenaditi - te se dominantni i recesivni geni mogu pojaviti od dalekih predaka.

Gle, ja mislim da sam već objasnila deset tisuća puta razloge postojanja pojedinih pasmina i razloge održavanja pasmina u tipu. Kad bi svi tako parili po volji, pasmine više ne bi bile ono što bi trebale biti. Ne postoji bez veze uzgojna dozvola. Ja ne znam zašto tvoj pesek nema rodovnik, ali očito ga nema s razlogom, bez obzira što je lijep, predivan, presladak...
S druge strane, da, znam da postoje ljudi koji pare svoje kujice bez papira a nisu štanceri, brinu o pesekima, daju sve od sebe. I iskreno, radije bi kupila štene od takvoga nego od mnogih uzgajivača koji uzgajaju pse sa papirima (ima i onih loših, koji su ruku pod ruku sa štancerima u smislu kako brinu o psima). Ali kad bi svi tako razmišljali, ponavljam, pasmine bi vremenom postale blijeda kopija onoga što bi trebale biti.

Možemo li se složiti da smo svi vidjeli prekrasne primjerke pasmina, a bez rodovnika?

Možemo. I?

Drugo je pitanje - Zašto ljudi koji imaju pse sa rodovnicima ne bi parili svoje ljubimce ???

Kratko i jasno - uništavaju trud onih kojima je stalo da postignu najbolje u uzgoju. Uništavaju pasminu.

Pa nije to rezervirano samo za respektabilne uzgajivače (kojima svaka čast).

Na žalost, nije.

A svako ima izbor kupiti psa, kako želi i gdje želi. Ako ga želi za kućnog ljubimca, bez ambicija parenja i izlaganja - tim više.

Ljubimca možeš kupiti i od registriranog uzgajivača. Ne mora biti šampion svih šampiona i imati basnoslovnu cijenu. ;) Ili ga pak, uzeti s ceste, hrpa ih je, fala bogu.

Mužjaka neću kastrirati jer su mužjacima ti hormoni potrebni za rast i zdrav život, (dok kod ženkica nisu važni) - tvrdnja provjerena kod veterinarskih stručnjaka.

jači ti je stručnjak koji ti je to rekao. jer ta tvrdnja je skroz netočna. :lol:

Isto tako se slažem da ljude treba upozoriti gdje i kod koga kupuju pse (ima svakakvih ljudi i motiva ), a s druge strane ako su ih tako spasili i stekli divne ljubimce...zašto, onda, ne i to?

Pa upozorava ih se. Stalno... Spasiti jedno štene od štancera je lijepo. No to samo daje štanceru poticaj da štanca još jer zna da biznis cvate. Ako ništa drugo zbog "budala koji padnu na jadno pseto i spase ga". Potičeš biznis i neposredno ubijaš i mučiš još stotine koji će proći kroz njihove kaveze.

[hella]

Hella - moje postove nisi dobro razumjela

Saša, oprosti ali moj post nije bio upućen tebi. zato i je ovo u zagradi da ne mislim na nikoga sad direkt, i zato nisam quotala. da, prvi dio posta je bio trigan tvojim komentarom ali samo jako malim dijelom jer te izjave slušam već temama i temama.

a usporedba.. da, ajmo cjepidlačit.. poanta je jasna. nitko neće podržavati nešto što je 95% loše a 5% ok. a upravo se to radi kad se govori da je nabavka i uzgoj pasa bez rodovnika ok.

[S@ša]

jači ti je stručnjak koji ti je to rekao. jer ta tvrdnja je skroz netočna. :lol:

Što se ovog tiče, možda sam prekratko i šturo rekla da bi se ispravno razumjelo, ali je i ovako rečeno točno. Ako baš želiš, objasnit ću i podrobnije...
A riječ je o uvaženom stručnjaku šefom porodiljstva na vet. faksu i njegovoj ženi koja je glavni laborant na istom faksu. Pretpostavljam da ti ipak nisi bolje upućena od njih. No, kažem ako je potrebno možemo i u detalje, iako mi se ne da više. Mislim da je dosta rečeno.
Nadalje, Smartie, što se tiče toga što ja kužim ili ne, bila bi ti zahvalna da ne potcjenjuješ moju inteligenciju. :kava:

[Yorkshire]

Dakle, sve dok ima kupaca - biti će i ponude... To moramo svi shvatiti. Iako oko sebe znam bezbroj slučaja pasa bez rodovnika s milijun bolesti i problema (čak i sasvim nesprecifičnih za određenu pasminu), ljudi i dalje kupuju...
Ja uvijek kažem da nisam dovoljno bogata da kupujem jeftino, kako kod pasa, tako i kod svega u životu.

Osobno kada sam kupovala psa, kako sam redovna studentica, koja mora pohađati sva predavanja, vježbe, labose, ipak sam se odlučila žrtvovati godinu dana pošteno radeći uz sve studentske obaveze da si skupim za psa. Željela sam zdravog i to mi je bilo primarno.
Uzela sam izložbenog u suvlasništvo. Dobila garanciju za zdravlje, psa starog 6mj koji je bio naučen apsolutno na sve - od mirnog stajanja u kadi, poslušan na gomilu naredbi, naučen na uređivanje, pelenu, pravilan (izložben) hod na lajni, već potpuno tretirane dlake za izložbe itd itd.

Sa psom nisam imala nikakvih zdravstvenih problema, kod veterinara bila sam dva puta u životu - zbog cijepljenja i vađenja očnjaka koji nije ispao.

Znam koliko uzgajivači ulažu u pse, koliko im je teško spajati kraj s krajem zbog skupih parenja,testova na genetske bolesti, troškova puta, kontroliranja skotnosti kod veterinara, adekvatne prehrane kuje i na kraju dobiju jedno štene ( a nekada + troškovi carskog reza ) i zadrže si ga. Uopće ne želim ulaziti u računicu koliki ih minus dočeka... Dok netko doma spari dva psa bez rodovnika (gdje nema nikakvog troška kao kod uzgajivača), kuja je veća te nema carskog reza i neka ima i samo jedno štene - njima lova ide u džep. A samo da se osvrnem na pasminu Yorkshire Terrier - uzgajivači često pare kuje koje su u papilotnama i moraju očuvati izložbenu dlaku, dok ovi "domaći uzgajivači" imaju ošišane kuje, pa ni oko toga nemaju problema :mig:

Sve u svemu poanta je jasna.

Misery`s Crown - odlično napisan post i potpuno se slažem sa svime!

[morana i yorkie]

Ni ja nisam neki strucnjak ,ali sam puno razgovarala sa razlicitim ljudima ,osobito sa uzgajivacem od kojeg imam psa ,a koji mi je sve voljan reci sto naravno zna .kada smo se dotakli nekih tema koje ni on jako dobro ne zna poslao me ljudima koji znaju i vrlo sam zahvalna i cijenim.

Sasa i sama sam razmisljala kao i ti prije ,sada znam postaviti stvari na pravo mjesto ! Pas bez rodovnice je mjesanac kako god okrenemo i upravo je netko super napisao i objasnio na primjeru jazavcara koji samo izgleda kao jazo ,a karakter tipican za jazevcare jednak 0 ,ali to vlasnicima ljubimaca bude ok i idu pariti dalje sa nekim psom nalik jazavcaru i dobiju iz generacije u generaciju losije primjerke ,degenerirane ,poremecenog ponasanja.
Isto je sa svim drugim pasminama ,samo sto se kod nekih potencira takvim stancanjem jer se to ne moze nazivati uzgojem agresija i neka devijantna ponasanja.
cesto sam prije u razgovorima sa ljudima slusala kako su male pasmine u koju i moj pas spada histericne ,ali to je izmisljotina jer pravi predstavnici yorkia nemaju u sebi trunke histerije i neuroticnosti ,ti primjerci su nastali takvim kucnim uzgojem i rasirivani su daljnjim uzgajanjem bez reda ,pocetka i kraja .
Kako mozete znati za psa koji nema rodovnik tko je s kime paren prije i koliko su ti psi svi povezani i u kojem srodstvu ? Ne mozete !
Meni je zena koju neizmjerno cijenim rekla jednu recenicu po pitanju uzgoja ,a to je da svaki uzgoj mora imati smisao i cilj kojem uzgajivac tezi ,a koji uvijek nije ostvaren ali mu se priblizava svakim daljnim uzgojem sa najboljim psima iz predhodnih uzgoja ,ostali psi su iz nekog razloga prodani kao kucni ljubimci ( ne nuzno zbog velikih gresaka koje se vide na prvi pogled psa ,najcesce zbog losijeg karaktera i nekoliko manjih gresaka koje treba izbjeci u daljnjem uzgoju)
i kao takvi ne bi trebali ici u daljnji uzgoj iako su mozda lijepi primjerci pasmine.
Pa ja postavljam pitanje koji je smisao legla ovoga iz kojeg je recimo Sasin yorkie ili ostali psi za koje ljudi tvrde da su cistokrvni bez rodovnika ali jednaki onima koji imaju rodovnik ?!
Ovo je samo rasprava o parenju pasa bez rodovnika ili kucnih ljubimaca po izboru vlasnika psa bar po meni pa cemu onda omalovazavanje nekoga ili necijeg psa ?

[S@ša]

Ja nisam rekla ni napisala kako je moj pas jednak onome psu koji ima rodovnik, jer nemam pismeni dokaz o čistokrvnosti, no opet kažem -pogledajmo fotku ...
Nikako se ne mogu složiti ni s tvrdnjom da je mješanac.
Kao što se ne slažem ni s tvrdnjom da ljudi koje pare pse s rodoslovljem to ne bi smjeli činiti, jer uništavaju pasminu - ukoliko nisu dugogodišnji uzgajivači.
Doista, pretjerana tvrdnja.
Ponavljam- cijenim rad uzgajivača...ali svi su oni odnekud počeli. Je li tako? ;)
Moram još jednom dodati kako se ne mislim baviti uzgojem, kako ne bi netko pomislio da imam te ambicije.

[hella]

Ja nisam rekla ni napisala kako je moj pas jednak onome psu koji ima rodovnik, jer nemam pismeni dokaz o čistokrvnosti, no opet kažem -pogledajmo fotku ...
Nikako se ne mogu složiti ni s tvrdnjom da je mješanac.

Kao što se ne slažem ni s tvrdnjom da ljudi koje pare pse s rodoslovljem to ne bi smjeli činiti, jer uništavaju pasminu - ukoliko nisu dugogodišnji uzgajivači.
Doista, pretjerana tvrdnja.
Ponavljam- cijenim rad uzgajivača...ali svi su oni odnekud počeli. Je li tako? ;)

Ali on je križanac. zakonski je križanac. ali s obzirom da je izgledom toliko 'isti' ljudi su uveli tu kategoriju 'čistokrvan bez rodovnika'. to nije službena kategorija. službeno postoje križanci i čistokrvni. s tim da, ako ne želiš reći da je križanac - nitko te na to ne sili. i ja bi rekla da je yorki. to je tako svejedno, samo naziv. ono što je bitno je što taj naslov nosi. a to je pak prvenstveno ogromaaan rizik. i hrpa hrpa tuge. to što je tvoj pas ispao divan, odlično, stvarno mi je jako, jako drago zbog toga. ali to je rijetkost i velika sreća.

i te slike, to je samo jedna strana. najmanje je bitna boja dlake pobogu.. bitan je karakter, ono što tu pasminu čini tom pasminom. to je ono čemu uzgajivači selekcijom teže. nije bitno dal je border collie recimo žuto-bijel, sivo-bijel ili crno-bijel. nije bitno dal mu je hrbat cm višlji ili niši. nije bitno. bitno je da je zdrav i da radi s ovcama na način na koji samo borderi rade s ovcama.

zato bi ja ove kategorije čistokrvan-čistokrvan bez rodovnika-križanac opisala ovako: čistokrvan je čistokrvan, čistokrvan bez rodovnika liči na čistokrvnog, a križanac je križanac.

i ne govori se da je parenje pasa s rodovnicom loše, bez obzira na iskustvo. nego parenje pasa bez rodovnika. dakle, imaš kuju koja nema papire, i spariš ju s mužjakom koji nema papire i prodaješ te štence bez papira kao čistokrvnu pasminu. druga je stvar ako imaš papire. iako i tu ima boljih i lošijih uzgajivača, bez daljnjega. ko što je smarty rekla. trulih jabuka ima u svakom nasadu..

[S@ša]

:) No hajde dobro, nazovite ga križancem, no tko ga je upoznao uočio je i specifičnu terijersku narav, a ne samo izgled. A on, sigurno, nije izuzetak, ni jedini takav primjerak.
Ne bih više o tome, jer ispast će da je meni bitno kako ćemo nazvati baš mog psa...a nije mi to važno :) - samo sam rekla svoje mišljenje o temi.
Pozdrav od neopterećenog Frupsa :)
http://i274.photobucket.com/albums/jj272/zaoka/Boi2008041-kopija.jpg
http://i274.photobucket.com/albums/jj272/zaoka/281208002-kopija.jpg

[morana i yorkie]

Sasa ,nitko nigdje nije napisao da je tvoj pas ruzan ili da nema karakter kakav treba imati i to nije sporno u ovoj temi vec smisao parenja pasa bez rodovnice! Tako da ovdje ne spadaju slike nasih pasa -na sta bi ova tema slicila kada bi mi svi stavili slike pasa? Za to postoje topici i tamo je to u redu.
Meni su svi psi lijepi ,samo su mi pojedini ljudi jako odbojni da ne kazem nesto ruznije.
I ovdje se raspravlja o tome koliko vise takvi samoprozvani uzgajivaci zarade od uzgajivaca koji se uistinu trude i imaju troskove za nepovjerovati dok covjek ne ude u taj svijet pa sazna.
Realno razmislite koliko je netko tko ima zenku bez rodovnice ,znaci manje ju je platio u startu ,nije ulozio nimalo za izlozbe ,testove ,uredivanje psa i onda je pario u susjednom kvartu za bombonjeru i 20dkg kave ,karikiram naravno ,u opremu za mladunce nije ulozio bog zna sta i nema papirologije ma nis ,prodaje najranije moguce stence i koliko zaradi u odnosu na ulozeno?
Napisala si da je tvoj pas genetski zdrav u nekom od postova ,ali ako se nevaram on je jos stene pa kako to onda mozes tvrditi ?!
Uistinu ti zelim srecu sa psom i neka pozivi zdrav i veseo.

[S@ša]

Morana - fotke koje sam ovdje stavila su u svrhu teza o kojima govorim, jer ih potkrepljuju, a ne u svrhu predstavljanja mog psa.
Tako da nije potrebno da me podučavaš u tom smislu, jer bi to već administratori napravili da misle da treba.
Hvala na lijepim željama, iako se lako može iščitati tvoj sarkazam između redova.
Zdravlje mog psa je neupitno, jer sam napravila sve potrebne testove.
A reci ti meni, smatraš li kako ti rodoslovlje garantira zaštitu psa od svih bolesti ? Primjerice: dijabetes, srčane bolesti, epilepsija ili mnoge druge...nisu sve bolesti u pravilu genetske.

[lapdog]

Dakle, sve dok ima kupaca - biti će i ponude... To moramo svi shvatiti.

Pratim temu i neću ponavljati, smatram da je sve rečeno.

Cilj nas snobova koji toliko zagovaramo te rodovnice i regularni uzgoj je jednostavan-stati na kraj švercerima, štencerima i sličnima. Sve dok je popularna kupnja "čistokrvnih bez rodovnice" i sve dok se ona zagovara, na tisuće psića će se štencati, švercati iz Mađarske u kutijama za cipele, kujice će se kotiti bez ikakvog reda i uvjeta, sparivat će se svakakvi primjerci "pasmina" koji nebi trebali biti spareni, uništavat će se pasmine. To je ono u čemu je problem i ono čemu se treba stati na kraj. Dakle, sve dok ima kupaca, bit će i takve ponude. Jedini način je educirati ljude o kupnji. I mislim da svi ovdje upravo to pokušavaju.

Zanimljivo mi je i to da su mahom graknuli oni (i ja među njima) koji imamo mješance iz azila ili sa ceste i/ili smo upućeni u problematiku neželjenih životinja i azila.

Eto, toliko od mene.

[S@ša]

Zanimljivo mi je i to da su mahom graknuli oni (i ja među njima) koji imamo mješance iz azila ili sa ceste i/ili smo upućeni u problematiku neželjenih životinja i azila.

Ovo potpisujem ! :top:
A ljude koji imaju pse s rodovnikom ne smatram snobovima. I moj prvi pas, koker španijel, je imao krasan rodovnik.

[Smartie]

Ali on je križanac. zakonski je križanac.

Ne, on nije križanac. Ni zakonski, ni nezakonski. On samo nije čistokrvan.

Ponavljam, Pasmina bez papira je samo imaginarno cistokrvna, govorimo o eventualnoj genetskoj čistokrvnosti jer je rodovnica jedini dokaz o cistokrvnosti psa i po defoltu se svi psi bez rodovnice ne smatraju cistokrvnima, bez obzira sto su roditelji imali rodovnike.
Ako pas nije čistokrvan ne znači da je križanac. Križanac je pas križan između dvije pasmine. Dakle ako je mama yorki, a tata malti, pas je križanac tih dviju pasmina. Logično. Mješanac je već pas za kojeg se ne može reći sa sigurnošću s čime je miješan ili se može znati samo jedan od roditelja ako smo ga vidjeli. Ja svoju roticu ne smatram križancem, ali ju ne smatram ni čistokrvnom. Dok svojeg malog ne smatram križancem, jer znam da je samo majka pekić, a otac ko zna kaj. Postoje razlike. ;)


Quote:
Smartie kaže: Pogledaj post
jači ti je stručnjak koji ti je to rekao. jer ta tvrdnja je skroz netočna.
Što se ovog tiče, možda sam prekratko i šturo rekla da bi se ispravno razumjelo, ali je i ovako rečeno točno. Ako baš želiš, objasnit ću i podrobnije...
A riječ je o uvaženom stručnjaku šefom porodiljstva na vet. faksu i njegovoj ženi koja je glavni laborant na istom faksu. Pretpostavljam da ti ipak nisi bolje upućena od njih. No, kažem ako je potrebno možemo i u detalje, iako mi se ne da više. Mislim da je dosta rečeno.
Nadalje, Smartie, što se tiče toga što ja kužim ili ne, bila bi ti zahvalna da ne potcjenjuješ moju inteligenciju.

Ne potcijenjujem tvoju inteligenciju, ali mislim da ne kužiš o čemu se ovdje razglaba... Što se tiče ovog stručnjaka, OK... on naspram hrpe svjetskih stručnjaka koji zagovaraju i misle suprotno. :rolleyes: Ne, ne trebamo u detalje, ja sam već jaaako davno proučila neke stvari i dalje ću smatrati da je njegova pričica - bullshit ;) Psu jajca ne trebaju iz ovog razloga koji si navela. Naravno, do određene životne dobi, isto kao i ženkama njihovi spolni organi.

[Smartie]

Morana - fotke koje sam ovdje stavila su u svrhu teza o kojima govorim, jer ih potkrepljuju, a ne u svrhu predstavljanja mog psa.
Tako da nije potrebno da me podučavaš u tom smislu, jer bi to već administratori napravili da misle da treba.
Hvala na lijepim željama, iako se lako može iščitati tvoj sarkazam između redova.
Zdravlje mog psa je neupitno, jer sam napravila sve potrebne testove.
A reci ti meni, smatraš li kako ti rodoslovlje garantira zaštitu psa od svih bolesti ? Primjerice: dijabetes, srčane bolesti, epilepsija ili mnoge druge...nisu sve bolesti u pravilu genetske.

Saša, zašto tvoj pas nema rodovnicu?

[S@ša]

Smartie - mama mu nema rodovnik ( mamina mama ima rodovnik, a mamin tata - ne ), a tata i svi preci s tatine strane imaju. Nebitno. Frupper nema rodovnik. No ne smatram ga križancem ni mješancem. Ne znam šta struka koja se time baš bavi - misli o tome...nisam pitala.
Savršeno mi je jasno o čemu se ovdje raspravlja, a dotakli ste se više tema.
O ostalom o čemu smo se ti i ja "dotakle" nećemo dalje, jer ni nije vezano za ovu temu.

[stipanovic]

A možda je netko prošao kao ja, kupila Berninku sa savršenim papirima, nakon 2 godine starosti se parila, i sinoč se okotila, a vidite sada problema, ona ima rodovnik, slikane kukove i ocjenu izgleda, ali nismo znali da i mužjak to treba imati, pa tako naši mali berniji(njih 8 komada) nemogu dobiti papire... ali bitno da su živi i zdravi

[S@ša]

Stipanovic - žao mi je da niste dobili papire za psiće, ali imate pravo - najvažnije je da su zdravi i želim im dobre vlasnike. :top:
Smartie - je dobro napisala tekst vezan uz pitanje križanaca...a evo sad bi ipak netko i ove pse mogao nazvati npr. mješancima, jer neće imati papirnati dokaz o čistokrvnosti...ma koji apsurd...

[stipanovic]

Hvala

[Vilibald]

A možda je netko prošao kao ja, kupila Berninku sa savršenim papirima, nakon 2 godine starosti se parila, i sinoč se okotila, a vidite sada problema, ona ima rodovnik, slikane kukove i ocjenu izgleda, ali nismo znali da i mužjak to treba imati, pa tako naši mali berniji(njih 8 komada) nemogu dobiti papire... ali bitno da su živi i zdravi

tu me reži : pokazujevrat: ako ti pm nije dupkom pun za potencijalnog oca (s rodovnikom,naravno)tvojih štenaca :D

inače,znam uzgajivača i to poznatog (neću spominjat pasminu)...čiji je nagrađivan i nadaleko poznat pas pario skoro sve kuje u bivšoj državi ,bez obzira na kvalitetu (namlatilo se para) i time uzgoj pasmine vratio za 15,20 godina u nazad...smarti je pametna ,ona će znat o kome pričam :D

[maser-djuky]

Argumenti stoje i reći ću neka svatko uzme onu varijantu za koju smatra da je najbolja za njega i njegovog psa..

Netko je izjavio da od uzgajivača bez papira je tek 5% onih koji brinu za štence i kuju, jedino se tu neću složiti.
Njih je 30-ak %, a ostalih 70% su nažalost ovi nemarni ili kako ih nazivate šverceri (koja riječ :rolleyes:)
U tih 30% uglavnom spadaju ljudi koji se nisu dovoljno informirali, prije svega..
Kao u slučaju g.Stipanović. Nemojte mi zamjeriti. Ali vi ste isključivo krivi zašto vaši psi nemaju papire, nitko drugi..

Znam i slučajeva kad su ljudi bili uvjereni da je rodovnik dovoljan da bi ga i štenci kasnije imali, odnosno smatrali su da uzgojna ne treba i šta je to uopće... ostale spike prepuštam vašoj mašti.

Ima doduše i onih koji nisu zadovoljili uzgojni pregled i unatoč rodovniku njihovi potomci nemogu dobiti rodovnike.

Govorim realno
Da ne ispadne da ikoga branim.

Ajmo sad na uzgajivačnice:
Svi znamo prednosti kupnje iz uzgajivačnice i da se apsolutno preporučuje..
I sam imam psa iz nje..
Al' smeta mi jedna svar:
Kad neke uzgajivačnice pričaju da nemaju nikakve zarade, da su na nuli ili u minusu..to je laž.
Zašto ne kažu jednostavno: zarada nije velika, ali je opet ima..

Nažalost, opet ću o ciframa, ali moram ovo i obrazložiti-

Ako neko štene u uzgajivačnici košta 1000-2000eura
A štene bez papira košta 350 eura
U uzgoju bez papira troškovi za štene do 3 mjeseca su barem 100eura.
Ostaje im znači 250eura.
Troškovi uzgajivačnice su daleko veći od gore navedenih, ali 250e ostane i njima da ga je*eš.

I nebi trebali pričati okolo da ovi što su uzgojili bez papira(pričam o onih 30%) zarađuju više od njih.. Ta mi se spika jednostavno ide na živce jer ne drži vodu..

Svim budućim vlasnicima od srca preporučujem psa sa rodovnikom, a onima koji si ga nemogu nikako priuštiti da uzmu od ljudi koji spadaju u onih famoznih 30%. Nikako od švercera, farma pasa i sl.:nono:
Puno sreće svima:top:

[Vilibald]

Ajmo sad na uzgajivačnice:
Svi znamo prednosti kupnje iz uzgajivačnice i da se apsolutno preporučuje..
I sam imam psa iz nje..
Al' smeta mi jedna svar:
Kad neke uzgajivačnice pričaju da nemaju nikakve zarade, da su na nuli ili u minusu..to je laž.
Zašto ne kažu jednostavno: zarada nije velika, ali je opet ima..

Nažalost, opet ću o ciframa, ali moram ovo i obrazložiti-



sad će te pojest,kak si se usudila:lol:,svi oni to rade iz velike ljubavi ,odricanja,bla bla (neka se bave beskućnicima onda) :D

ima ih koji će te zajebat samo tako...evo nedavno su jedni moji susjedi dali uspavat psa jer je teško obolio (pasmina naginje tome),mlad,perspektivan,poznata uzgajivačnica...i tak :rolleyes:

[morana i yorkie]

Ne znam ,nisam uzgajivac kao ni mnogi koji ulaze u razgovor o tome koliko zarade uzgajivaci ,ali sam cesto u jednoj uzgajivacnici i rado pomognem kada mogu pa sam upucena u puno stvari htjela -nehtjela.
Odmah cu reci svoje misljenje ,ne znam sta bi mene moralo nagoniti da se posnem baviti uzgojem jer to nije zivot za mene ( bez uvrede ).
Volim pse i volim doci u tu uzgajivacnicu jer nije tipicna nego je kao kucanstvo sa puno pasa ,ali bome volim doci doma u mir sa samo jednim psom i biti slobodna da idem kada i kamo hocu ,a taj si luxuz uzgajivac ne moze priustiti .
Pa u cijenu stenadi treba uracunati i vrijeme koje je uzgajivac ulozio u stenad ,jer to je neka vrsta posla i mislim da uzgajivac moze raditi samo neki posao od doma ili ne raditi u smislu da zaradi vani ,a doma donese placu od koje zivi ,a uzgoj da mu pokriva troskove pasa.
A ,troskovi uzgajivaca sa 25 i vise pasa doma su enormni samo ako zbrojimo godisnja cijepiva ,ampule protiv buha i ostalih cudesa pa do hrane bez izlozaba ,dadbina koje su svake godine sve vise za organizaciju pod kojom uzgajaju ,pa do stvari koje pas treba ,a nisam ni spomenula cifru kada se pas razboli u uzgajivacnici jer to najcesce onda nije jedan bolestan jer se bolesti sire kao i kod nas ljudi ,pa onda vi izracunajte i pomnozite sa brojem pasa koji su se razboljeli. Stari psi i njihove potrebe su posebna tema ,a to kosta da glava boli.
O tome da makar dobro odgojeni psi u stanu uniste svake godine gro svari ,posebno mladi psi pa se i to mora od nekud nadomjestiti nitko nista ne govori .
Na red dolaze cifre za njegu i odravanje pasa u kondiciji koju traze izlozbe ,kotizacija za izlozbe ,lijepo je netko napisao da ispod 300eurica tesko se moze po izlozbi proci ,a da pas ima sampionat samo jedne zemlje treba mu 4 titule ,to su 4 odlaska na izlozbe ,prijave ,a znamo koliko su cestarine ,benga u danasnje vrijeme .
One papire tipa nostrifikacije ,uzgojni i ostalo necu ni spominjati jer cu nesto propustiti ,nisam u tom podrucju doma pa da ne pametujem ,ali i to kosta.
Kad pas sve to ima (pod pretpostavkom da ima) ide se u potragu za deckom ne znam kojim sistemom to zna uzgajivac ,ali cifre su za parenja u inozemstvu po meni presle granicu zdravog razuma odavno ,a u odnosu na nase place su te cifre nedostizne ,ali uzgajivac ce i zadnju pinku dati da dobije nesto bolje .kako za koju pasminu se cijene krecu od 500-1500€ ,objasnjeno mi je da je cijena parenja u biti jednaka cijeni jednog jako dobrog steneta ,posebno ak je tata neka marka koja je svima zanimljiva. I skupe ti uzgajivaci te pare na hrpu ,a di su mu jos pare za putne troskove ,hotel ,vecina ljudi koji drze muzjake traze da zenke imaju testove ( ne znam kako se to tocno zove ,zaboravila sam:rolleyes:) koji se kod nas mislim ni ne rade nego tek najblize u Ljubljani i kostaju poprilicno .
Tako da je lako izracunati utroseno u najgrubljoj racunici bez dodataka kojih sigurno ima jer u svemu iskrsnu dodaci pa tak i u ovoj stvari .
Onda je posebna prehrana zenke sto opet uzgajivac prakticira jer mu je ako nista drugo ulog u to parenje i ocekivanje veliko ,a to opet kosta koliko malo tko potrosi mjesecno na bliskog clana obitelji .
I kada dode do okota nerijetko te skupe pasmine koje maser djuki spominje imaju carski jer su male i tesko ili nikako same mogu roditi pa i tu je trosak .Mali broj je stenaca u leglima cest.Stenad je cesto nejaka pa ih se treba dohranjivati da ojacaju sto netko radi svaka 3 sata ako se ne varam ( unaprijed se ispricavam ako sam nesto pomijesala) .
Kod uzgajivaca kamo ja dolazim vesmasina vrti nekoliko puta dnevno kada imaju leglo ,a to nitko ne spominje u trosak za leglo .One pelene za nuzdu cim stenci prohodaju idu svjetlosnom brzinom ,pa i kuha se za leglo kada prelaze sa kujinog mlijeka na krutu hranu .
Neki uzgajivaci se uz to jos vise bave sa stencima pa i to je njihovo vrijeme i trud .
Ne razumijem zasto je tako nelogicno da sve to kosta ,a ne samo stene kao finalni proizvod ?
Zaposlena sam i radim najcesce 8-o satno radno vrijeme ,rijetko nesto duze i primam mjesecnu placu ,a kad dodem doma ostatak dana je samo moj .
Zamislite uzgajivaca koji radi od 0-24 ( ako govorimo o stvarnom uzgajivacu ,ne onom koji pse obide 2-3 puta dnevno ) ,sa 0kn zarade dnevne ,bez place ,a cesto mu se desi da je zadnje novce ulozio u parenja ,a kuja nije ostala trudna ili je leglo uginulo ,znaci nema osiguran novcani prihod ,a kao i mi svi smrtnici treba platiti racune ,jesti i prezivjeti uz stalne iznenadne troskove.
Kad sam provela par dana sa uzgajivacem ,vidjela taj trud ,rad ali stvarno od jutra do ponoci uz kratke predahe ,nebrojene telefonske pozive svakodnevno. I svi ocekuju ( i sama spadam u te sve jer sam vjerujem isto ocekivala u svom neznanju ) da se potrga u objasnjavanju i bude dobre volje ,jako zabavan i maksimalno susretljiv ,spreman na sve sto se od njega trazi.
Ne znam koliko bi meni iako jako volim pse trebalo ovo platiti da pristanem to raditi i da nikad ne posustanem ma sta se desilo i u kojem sam minusu na racunima !
Skidam kapu uzgajivacima koji po meni ne da ne zaraduju nego zive skoro pa na skliskom rubu usudila bi se reci ,posebice ako nemaju u kucanstvu osobe koje na poslovima koji donose mjesecnu zaradu privrede i izvuku mjesec.

[S@ša]

Ma uopće nije sporno - da uzgajivači rade -to im je posao, pa neka imaju i zaradu - to je sasvim u redu. Toplo se nadamo da su uz to i većina ljubitelji životinja, no nažalost ni svi veterinari nisu išli liječiti životinje samo iz ljubavi prema njima.
Najvažniji su rezultati, pa ako su uzgojeni krasni, zdravi primjerci pasmine ili u slučaju veterinara - izliječene životinje ...sve ima svoju cijenu.
Osobno sam se osvrnula kroz svoje postove na naslov ove teme koja je potakla rasprave i na ono što sam se sama osobno pitala (pitanje pasa bez rodovnika i terminologije kojom ih neki nazivaju ), pa se neću ponavljati.
Isto tako, svima je jasno da ima puno ljudi koji su doma imali okot svog ljubimca i da su se mnogi tome posvetili iz ljubavi, a ne iz zarade...pa nije dobro baš sve trpati u isti koš. Naime, ipak nemamo na jednoj strani uzgajivače, a na drugoj štancere ili švercere...ima i nekih između. To nam je svima, valjda, jasno.

[Smartie]

Al' smeta mi jedna svar:
Kad neke uzgajivačnice pričaju da nemaju nikakve zarade, da su na nuli ili u minusu..to je laž.
Zašto ne kažu jednostavno: zarada nije velika, ali je opet ima..

Pa nitko ne kaže da nema NIKAKVE zarade. Ima je, ali često je i nema. Daj zamisli da se nešto zakomplicira u leglu. Primjerice, kuja ošteni 8 ili 10 štenaca i ugine. Jel ti imaš ikakvog pojma koliko košta odhranjivanje i bedinanje štenadi? O gubitku živaca i neprospavanim noćima ne bih. Dešava se da i leglo ode zbog nekog sranja. A time ode i lova za pokriće troškova. Ponekad kuja ili nema dovoljno štenaca da se pokriju troškovi ili ih ima puno, pa gubiš na dohranjivanju. Gle, oni pravi, istinski ljubitelji, čak ni ne prodaju psa svakom, često čekaju i do 6 mjeseci da se nađe podoban kupac. Pravi, istinski uzgajivač brine o štenadi kamo će otići kao roditelj o djetetu. Nije svaka pasmina za svakoga.[QUOTE]

[Siki 6]

zasto je sve u negativnom kontekstu uvjek !
joj sto ako kuja ugine,kaj ak stenad ugine,kaj ako svi dobiju crijevnu virozu i moraju ic na cjepljenje svaki dan ! kaj ako kuja podvije rep i nece se parit ! mislim zar bi itko imao posao koji se zove uzgajivacnica da tu nema profita ? svaki posao ima rizike al cemu stalno samo te rizike konstantno izbacivat i prezvakavat ! cesce se dogodi da se rodi 7 zdravih pasa nego ovo obrnuto !
sto ako mene lupi auto dok idem na posao pa cu morat bit na bolovanju 2 mjeseca i imat smanjenu placu,i sto ako mi poslodavac nije osiguro dopunsko pa si moram sama bolnicu i pretrage financirat .... sto ako :kava: !

ja se divim onim uzgajivacnicama koje uzgajaju pasmine tipa sarplaninca,bernandinca ili newfoundlera ! jos ne kuzim ogromnih prihoda kad neko uzgaja tipa pekinezera ! taj pekinezer uz sve svoje cetkice i samponcice nemoze pojest kolicinu hrane jednog newfoundlera ni za pol godine ! a vidis opet cijena velikih pasmina je cesce MANJA nego u ovih toy pasa ! pa onda ko je tu lud ?
ja imam doma njuficu ... ta bi pojela i nas kad je gladna i koliki apetit ima ! pa kad se sjetim da sve u pet shopu sto dotaknem je skuplje za skoro 50% ak je large (ogrlice,lajne,igracke ...) onda mi se zavrti tek u glavi koji ti uzgajivaci imaju , ja to necu nazvat troskom,nego ulogom ! jer to i je ! da je to trosak onda se ulozeno nikad nebi vratilo a u ovom slucaju se vraca !

da malo citiram mislim smartie ! kazes da je uzgoj zapoceo zato da jedan npr lovacki pas nikad ne izgubi njuh i poriv za lovom !
posto mogu komentirat cak i lovackog psa kojeg sam imala sa savrsenim rodovnikom- necu ! komentirat cu primjer psa kojeg imam danas !
jedna osnovna korist aljaskog malamuta je ? sto ? da vuce saonice i koristi ljudima ! znaci to je radni pas ! kada bi ja danas dosla u bilo koju hrvatsku,srpsku (a vjerojatno i 80% ostalih zemalja) uzgajivacnicu Aljaskih Malamuta i kad bi ih pitala dobro a koliko su ti vasi psi sposobni za rad i koliko ste ih puta u zivotu upregnuli u nesto i kroz koliko generacija ! izraz lica bi bio jednak ovom :confused: !
pa onda o cem pricamo ? ako sam ja u cijeni rodovnice platila kompletnost jedne pasmine kako se FCI usudi izdat uzgoj nekome ko nemoze do tog drzat !
i zasto se nisu izborili za neki zakon o zabrani sverca pasa,nekontroliranog uzgoja i slicno !
npr to sto se napravilo s malamutima je katastrofalno ! ti psi su izgubili formu ! neki su preniski,na tupavim nogama,cudnih glava - drugi opet visoki,stapasti,bez onog karakteristicnog masivnog tijela ! da ne kazem da se krizaju sa huskyem,sibirskim vukom,nekad cak i njemackim ovcarima i sve se zapakirava u malamute ! a sto je najgore da im neko i zeli uvalit kompletnog mjesanca ljudi nebi ni primjetili,jer po svom iskusvu vidim da ljudi uopce ni neznaju za malamute,njima je sve husky ! samo zbog maske na njusci,a to sto je to izgledom i karakterom potpuno drugi pas ! ocito nije ni bitno ! :kava:

ja jos shvacam zasto se ljudi odluce kupit psa bez papira ! ti psi su prihvatljivih cijena kao 1. ! i 1000 kn za "cistokrvnog" i 1000Eura za "psa s rodovnikom" nije cjenovno ni blizu ! to je jednostavno trziste koje nedopusta niske cijene jer je ulagalo u uzgoj ! sto nije dobro jer da ima veci raspon cijena a veliku kvalitetu bilo bi dostupno svima ! sto nije ! zasto uzgajivaci nebi dobivali neki poticaj od drzave ! :ne zna: + treba se uzet u obzir da ljudi prilikom uzimanja psa vecinom idu na principu kako pas izgleda,kolko je velik,neke 2 karakterne osobine ... obicno koliko je dobrocudan i kakav je s klincima , a dalje ni ne pitaju ! ja nemogu shvatit da idem uzet psa za 12-15 godina a ne sjetim se ni otic pogledat karakteristike pasmine,iskustva drugih vlasnika,potrebe psa i sl. !osim ak ga ne mislim supit van nakon sto klincu dosadi ! :kava: a kad bacim oko na oglasnik i vidim sto se tamo nudi i kad znam da se vecina pasa prodala ! pa nije ni cudo da onda imamo 70% "poluvrsta" ! jeste se vi ikad zapitali sto covjeka nagne da ode kupit psa na takvom mjestu ! kad vidim slike pasa kako se valjaju u blatu u svojim vlastitim govnima a kraj njih krajolik razbacanih karona,kuje privezane na lanac i sl. ja nemogu zamislit idiota koji sjedne u auto i kaze "ovo je pas za mene i obitelj" ! da FCI IMALO drzi do sebe to bi se pozatvaralo ! a ti ljudi bili najmanje kazneno prijavljeni !
ocito ovdje nikad necemo iskorjenit taj seljacki mentalitet gdje je pas samo lajavi ukras vrta sa premalom ogrlicom za vratom !

da ljudi nisu toliko blesavi i da ne kupuju od svercera ZNAJUCI da kupuju bog zna kakvog psa , nebi svercerima posao cvjeto ! nekad mi se cini da zivim s kompletnom masom i*iota ! :ne zna:

[Smartie]

zasto je sve u negativnom kontekstu uvjek !
joj sto ako kuja ugine,kaj ak stenad ugine,kaj ako svi dobiju crijevnu virozu i moraju ic na cjepljenje svaki dan ! kaj ako kuja podvije rep i nece se parit ! mislim zar bi itko imao posao koji se zove uzgajivacnica da tu nema profita ?

Zato što se takve stvari nerijetko dešavaju. Ljudi koje ja znam i za koje sam rekla da su po nekim mojim (veoma striktnim) standardima vrijedni spomena i titule "uzgajivala" uzgoj ne smatraju biznisom. Pitaj WA, da li ona sebe smatra uzgajivačem biznismenom (biznis-woman) ili to radi iz čiste ljubavi prema pasmini i nekakvog hobija. Znam jaaaako puno uzgajivača koji to smatraju biznisom, ali ja od takvih štene nikad ne budem uzela. ;)

ja se divim onim uzgajivacnicama koje uzgajaju pasmine tipa sarplaninca,bernandinca ili newfoundlera! jos ne kuzim ogromnih prihoda kad neko uzgaja tipa pekinezera! taj pekinezer uz sve svoje cetkice i samponcice nemoze pojest kolicinu hrane jednog newfoundlera ni za pol godine! a vidis opet cijena velikih pasmina je cesce MANJA nego u ovih toy pasa! pa onda ko je tu lud?

pa sad reci da uzgajivači velikih pasmina imaju prihoda i da si to zovu biznisom :lol: Sam si sebi odgovorio.


da malo citiram mislim smartie ! kazes da je uzgoj zapoceo zato da jedan npr lovacki pas nikad ne izgubi njuh i poriv za lovom !

Jadna ja ako sam ikad išta takvoga rekla :rofl: Al dobro, kužim kaj hoćeš reći. Recimo

posto mogu komentirat cak i lovackog psa kojeg sam imala sa savrsenim rodovnikom- necu ! komentirat cu primjer psa kojeg imam danas !
jedna osnovna korist aljaskog malamuta je ? sto ? da vuce saonice i koristi ljudima ! znaci to je radni pas ! kada bi ja danas dosla u bilo koju hrvatsku,srpsku (a vjerojatno i 80% ostalih zemalja) uzgajivacnicu Aljaskih Malamuta i kad bi ih pitala dobro a koliko su ti vasi psi sposobni za rad i koliko ste ih puta u zivotu upregnuli u nesto i kroz koliko generacija ! izraz lica bi bio jednak ovom :confused: !
pa onda o cem pricamo ? ako sam ja u cijeni rodovnice platila kompletnost jedne pasmine kako se FCI usudi izdat uzgoj nekome ko nemoze do tog drzat !

Pa krivi su opet ljudi koji kupuju te pse za ukras i jer liče na vuka. Poslije se pitaju zašto im bježe i ne slušaju... Nemaju uvjeta za njih, kratko i jasno, a pas svoje nagone ima. A zbog njihove sujete, ne moraš ići linijom manjeg otpora pa još malo zasrat parenjem bez uzgojne i bez papira.


npr to sto se napravilo s malamutima je katastrofalno ! ti psi su izgubili formu ! neki su preniski,na tupavim nogama,cudnih glava - drugi opet visoki,stapasti,bez onog karakteristicnog masivnog tijela! da ne kazem da se krizaju sa huskyem,sibirskim vukom,nekad cak i njemackim ovcarima i sve se zapakirava u malamute ! a sto je najgore da im neko i zeli uvalit kompletnog mjesanca ljudi nebi ni primjetili,jer po svom iskusvu vidim da ljudi uopce ni neznaju za malamute,njima je sve husky ! samo zbog maske na njusci,a to sto je to izgledom i karakterom potpuno drugi pas ! ocito nije ni bitno ! :kava:

Izblebećeš ovo i onda se čudiš ko pura dreku. To što si napisao sigurno ne rade savjesni, odgovorni uzgajivači koji vole tu pasminu, već šverceri i nadri-uzgajivači koji će prodat sve samo da prodaju. I ovi koji vole pariti bez papira. :p


ja jos shvacam zasto se ljudi odluce kupit psa bez papira ! ti psi su prihvatljivih cijena kao 1. !

Ja ne shvaćam. Zato što ne mora pas sa papirima biti iz neke Woo-hoo-hoo uzgajivačnice sa supervrhunskim roditeljima i koštati tisuće eura. N E M O R A!!!!! Ne znam koliko puta moram reći, jedna Bara Štefić može imati rasnu kujicu, odvest ju na uzgojni, dobiti dozvolu, pariti s nekim isto takvim pesom i ne prodati štenad koju dobije za tisuće eura. Zakaj je to tako teško shvatiti? Zašto je tako teško napraviti tu hebenu uzgojnu i napraviti sve kak spada? Ne mora neko biti čak ni registrirani uzgajivač u smislu da ima registriranu uzgajivačnicu sa hoh imenom, dovoljno je da je registriran u HKS-u i da se poštuju nekakva pravila. Vjeruj mi takva štenad ne košta puno, a ima ih, garantiram ti.

treba se uzet u obzir da ljudi prilikom uzimanja psa vecinom idu na principu kako pas izgleda,kolko je velik,neke 2 karakterne osobine ... obicno koliko je dobrocudan i kakav je s klincima , a dalje ni ne pitaju !

i tu se opet vraćamo i vrtimo u krug... nekontroliranim parenjem na koncu više nećemo znati kakvog psa možemo očekivati. Ide tata dječici kupiti Zlatnog retrivera, dobrog, umiljatog, uravnoteženog psa pogodnog za djecu. I kupi ga za siću od tamo neke šuše s placa ili Hrelića. Nakon nekog vremena uspostavi se da pas samo zgleda ko retrač (ako i to), a narav katastrofa. Kaj misliš kako to nastane. NEKONTROLIRANIM UZGOJEM.

da FCI IMALO drzi do sebe to bi se pozatvaralo ! a ti ljudi bili najmanje kazneno prijavljeni !

Pa nije to do FCI-ja čovječe. Pogledaj kolike prijave rade udruge zazaštitu životinja. Pa ništa. Piši gospodi u vladi. Debeloglavim guzičarima koje boli kikirikić i za ljude koji crkavaju u vlastitim govnima, a kamo li za neke tamo džukelet'ne i mačket'ne.

[morana i yorkie]

Siki 6 ,sada si ocito dosao na pravi put samo jos ne shvacas ni sam da si na njemu !
Samo je djelom tocno je da stenad velikih pasmina kosta manje od stenadi manjih pasmina jer recimo stene bull mastifa kosta 2000€ ,a ima ih bar 8 u leglu ,pa ti zbroj ! Osim sto su te kuje velike ,otpornije ,rijede imaju carske nego kuje malih pasmina imaju 3-4 puta veci broj stenaca u svakom leglu!!!!
To je i kvaka da kuja male pasmine jako cesto ima carski sa 1-2 steneta u leglu ,troskovima parenja itd.da ne ponavljam i ako trazi uzgajivac za stene 1000€ , to je i cijena za neke velike pasmine koje imaju daleko vise stenaca u leglu i posto nemaju cesto carske imaju u zivotu vise legli ,pa tko onda tu koga?? Recimo beagli su bili prije par godina popularni i oni imaju uglavnom lagane okote sa 5 -8 stenaca ,a ljudi su ih prodavali za 800-1000€ ( ne znam kako je ovaj tren ,ali prije 3g je tako bilo jer su moji roditelji nabavljali tu pasminu).Ta pasmina ne jede toliko puno ,nema kozmetike ,ulog je fakat mali u odnosu na dobit ,ali nam je uzgajivac beaglova rekao da mu do dobi od 2mj starosti kada ih je prodavao pojedu pola pokucstva.
Zna se od davnina da je engleski buldog pasmina koja se steni carskim i da imaju zato 2 legla u zivotu i slus ,pa zato i kostaju 2000€ pa na vise ,tako je i sa jos nekim pasminama koje su rijetke upravo zbog malog broja stenaca,dok recimo retrivera ima jer su njihova legla mnogobrojna. Zato su preprodavaci i stanceri izmislili buldoga uske siljaste glave koji se kao takvi lako radaju pa nema carskih ,ali ti psi ne slice na pasminu pod koju se prodaju ,a ti ih ljudi prodaju za 1000-1500€ i imaju liste cekanja dok uzgajivac koji ima fakat buldoge i ulaze puno kaze da tesko danas kod nas proda stene za 2000€ ,a vani ima kupaca i za 2500€ ali bi on volio kod nas prodati lijepe pse .
Istina da te velike pasmine puno vise jedu i to kosta ,ali zato na male uzgajivac ima druge troskove jer su osjetljivi ,skloni svemu i izbirljivi pa kuje koje imaju stence nema sanse da jedu dehidrat ,znam iz prve ruke jer sam kako sam vec napisala cest gost i pomagac u jednoj uzgajivacnici malenih pasa .

[white alien]

Napisala sam sada metarski post ( a kakav drugačiji :rolleyes::lol:), ali sam u međuvremenu shvatila da nema smisla. Imam pametnija posla.
Jednostavno, život je prekratak.

[Smartie]

Samo je djelom tocno je da stenad velikih pasmina kosta manje od stenadi manjih pasmina jer recimo stene bull mastifa kosta 2000€ ,a ima ih bar 8 u leglu ,pa ti zbroj ! Osim sto su te kuje velike ,otpornije ,rijede imaju carske nego kuje malih pasmina imaju 3-4 puta veci broj stenaca u svakom leglu!!!!

:rolleyes: kak se ono veli... ispeci pa reci. ovo je glupost tisućljeća.

[maser-djuky]

Ja ne shvaćam. Zato što ne mora pas sa papirima biti iz neke Woo-hoo-hoo uzgajivačnice sa supervrhunskim roditeljima i koštati tisuće eura. N E M O R A!!!!! Ne znam koliko puta moram reći, jedna Bara Štefić može imati rasnu kujicu, odvest ju na uzgojni, dobiti dozvolu, pariti s nekim isto takvim pesom i ne prodati štenad koju dobije za tisuće eura. Zakaj je to tako teško shvatiti? Zašto je tako teško napraviti tu hebenu uzgojnu i napraviti sve kak spada? Ne mora neko biti čak ni registrirani uzgajivač u smislu da ima registriranu uzgajivačnicu sa hoh imenom, dovoljno je da je registriran u HKS-u i da se poštuju nekakva pravila. Vjeruj mi takva štenad ne košta puno, a ima ih, garantiram ti.

Ja se Smartie apsolutno slažem sa ovime što si ti napisao.. ali problem je što istima pak uzgajivačnice i njima bliski ljudi kvare ugled prozivajući ih na sve strane i pišući razne neistine.. (jer ipak je to neka konkurencija iako možda nije na nivou)
Za tu Baru Štefić ne bi rekli da je "švercerica" ,
ali bi zato svakako bila "štancerica" željna zarade..

[Smartie]

Ja se Smartie apsolutno slažem sa ovime što si ti napisao..

ja sam žensko. :kava:

Za tu Baru Štefić ne bi rekli da je "švercerica" , ali bi zato svakako bila "štancerica" željna zarade..

ne, ne bi to rekli, jer Barina kujica ima papire, ima uzgojnu i našla je mužjaka koji ima isto sve što treba. Oni koji bi su ili idioti ili nemaju pojma, a za takve nemam riječi. Po čemu je netko tko radi stvari kako spada, ali nije veliki uzgajivač smeće? Onda su i svi mali poduzetnici smeće, a samo veliki trgovački lanci super. Moš mislit. Uopće nije teško pravilno uzgojiti i odgojiti leglo (mislim, je, teško je, ovim smatram odlazak na uzgojni i malo truda oko pronalaska parnjaka i papirologije), samo treba malo truda. Ali ljudi su lijeni, misle da je to nepotrebno i neda im se.

[me_and_myself]

Napisala sam sada metarski post ( a kakav drugačiji :rolleyes::lol:), ali sam u međuvremenu shvatila da nema smisla. Imam pametnija posla.
Jednostavno, život je prekratak.

Ti si kraljica :s:s

[demonium]

samo s papirima.jednostavno po meni je glupo kupovati psa bez papira.kupujes macka u vreci.a opet ga platis.a ljudi se ljute kad im to kazes.

[S@ša]

samo s papirima.jednostavno po meni je glupo kupovati psa bez papira.kupujes macka u vreci.a opet ga platis.a ljudi se ljute kad im to kazes.
Što kad im kažeš ? Tko se ljuti ? :kava:

[Siki 6]

ja sam sve svoje pse i macke DO sad imala sa papirima !
i ljudi dragi ja nikakvu razliku NE vidim !

[Ami13]

Cemu toliko upitnika?

Posto postoji tema o ovome u kojoj ima jako lijepih i opsirnih postova koji objasnjavaju znacenje papira i zasto bi se trebalo ili uzimati psa sa papirima ili mjesanca koji ne kosta nista, ovdje cu samo kratko bez ulazenja u raspravu jer nije mjesto:
Ako pas nema papire, nema jedini dokaz da je cistokrvan - nisu mu praceni preci i nitko ne moze garantirati da negdje u precima nije bilo mjesanaca.

Dakle, da, pas bez papira je mjesanac jer postoje samo dvije kategorije: cistokrvni (za sto se mora imati dokaz) i mjesanci, kategorija "cistokrvni bez papira" je izmisljotina svercera i ostalih koji na tome lijepo zaraduju prodajuci: mjesance.

dobro, meni ne treba pas za natjecanja i kupila sam čistokrvnog bez papira. pekinezer je, izgleda ko svi oni pekinezeri sa svakakvim pedigreom. to da svi ljudi koji tako prodaju pse lažu, to je cjepidlačenje. kad moj pesek i njegova draga imaju podmladak, prodajemo ih bez papira i jedva da se netko javi (besplatno ih nedam jer tko ne da pare za psa, biti će mu žao plaćati hranu, veterinara i sl. pa mi je to nekakvo osiguranje). da ih prodajem s papirima, mislim da bi imala čopor doma jer u mome kraju nitko ne bi dao par tisućica za pesa. znači, neki ljudi ne rade papire jer im se ne da s tim zaje..., a ne da bezočno lažu i prodaju mačka u vreći no, znam da niti nemreš raditi papire za pesa ak roditelji nemaju papire, ali you get my point. tako da mi je to čisti snobiza. meni je pojam čistokrvnog psa da odgovara karakteristikama te pasmine, a ne sad tražiti rodoslovno stablo 10 generacija unazad. jedino ak se misli voditi psa po natjecanjima i hvaliti se time:rolleyes:

samo s papirima.jednostavno po meni je glupo kupovati psa bez papira.kupujes macka u vreci.a opet ga platis.a ljudi se ljute kad im to kazes.

a može bit da dobiš mačka u vreći, ali ja i velika većina ljudi koje poznajem, a koji su kupili bez papira, nisu imali neugodnih iskuustava. i ja, kad svoje pse na taj način prodajem, ne varam nikoga jer ljudi znaju da nema papira, pa ni ne očekuju da će jednog dana imati psa za natjecanja, a vide oba roditelja i znaju na kaj će njihovi čistokrvni pekinezera bez papira sličiti. i neznam gdje vi živite, ali ne može svatko samo tako dati soma eura za psa. ima i drugih korsnika kućnog budžeta koji bi mi dali izgon iz kuće. ovako sam platila puno manje i dobila to što sam htjela. a to da se tako uništavaju pasmine i pare se vrste koje ne bi trebale, zar tako misliš i za mulate, npr? srećom da i dalje ima ljudi kojima je papir važan, tako da plemenite loze neće izumrijeti:kava:

ja sam sve svoje pse i macke DO sad imala sa papirima !
i ljudi dragi ja nikakvu razliku NE vidim !

potpis

[Misery's Crown]

dobro, meni ne treba pas za natjecanja i kupila sam čistokrvnog bez papira. pekinezer je, izgleda ko svi oni pekinezeri sa svakakvim pedigreom. to da svi ljudi koji tako prodaju pse lažu, to je cjepidlačenje. kad moj pesek i njegova draga imaju podmladak, prodajemo ih bez papira i jedva da se netko javi (besplatno ih nedam jer tko ne da pare za psa, biti će mu žao plaćati hranu, veterinara i sl. pa mi je to nekakvo osiguranje). da ih prodajem s papirima, mislim da bi imala čopor doma jer u mome kraju nitko ne bi dao par tisućica za pesa. znači, neki ljudi ne rade papire jer im se ne da s tim zaje..., a ne da bezočno lažu i prodaju mačka u vreći no, znam da niti nemreš raditi papire za pesa ak roditelji nemaju papire, ali you get my point. tako da mi je to čisti snobiza. meni je pojam čistokrvnog psa da odgovara karakteristikama te pasmine, a ne sad tražiti rodoslovno stablo 10 generacija unazad. jedino ak se misli voditi psa po natjecanjima i hvaliti se time:rolleyes:

Majke mi, sama sam sebi dosadna :visi:: Papiri ne sluze za natjecanja, vec za druge stvari.

Ne, nije cjepidlacenje - ili imas dokaz ili nemas. Ako nemas, a tvrdis da je pas cistokrvan, onda lazes - jednostavno da jednostavnije ne moze biti.

Znaci svi psi iz azila i skupljeni s ceste koje ljudi daju okolo za 0 kuna odlaze u domove gdje se ljudi nece brinuti o njima jer ih nisu platili?
Ili ipak zelis zaraditi nesto lazuci ljude da kupuju cistokrvnog psa?

Da ih prodajes s papirima - ne mozes, jer tvoj pas nema.
No ajmo tom logikom - da tvoj muzjak ima papire i da prodajes stence sa papirima, sigurno se ne bi ogranicavala na prodaju u jednom mjestu - pekinezeri su barem popularni ovdje, a i vani.

I papire uopce nije tesko dobiti, obicno dolaze uz psa kada se isti kupuje od registriranog uzgajivaca.
Uzgojna za imanje svojih legla je malo kompliciranija, treba se potvrditi da je tvoj pas dobar primjerak pasmine, unutar standarda, zdrav i sve drugo - sve ono s cime se ljudi koji prodaju pse bez papira ne zamaraju.
Dakle, da, bezocno lazu kada prodaju psa pod cistokrvnog, a nemaju dokaz za to.

Snobizam je sto tocno?
To da upravo jedino taj papir garantira cistokrvnost i BAS ZATO jer su praceni preci i time ce pas sigurno imati karakteristike svoje pasmine jer JE dokazano cistokrvan?

[morana i yorkie]

Majke mi, sama sam sebi dosadna :visi:: Papiri ne sluze za natjecanja, vec za druge stvari.

Ne, nije cjepidlacenje - ili imas dokaz ili nemas. Ako nemas, a tvrdis da je pas cistokrvan, onda lazes - jednostavno da jednostavnije ne moze biti.

Znaci svi psi iz azila i skupljeni s ceste koje ljudi daju okolo za 0 kuna odlaze u domove gdje se ljudi nece brinuti o njima jer ih nisu platili?
Ili ipak zelis zaraditi nesto lazuci ljude da kupuju cistokrvnog psa?

Da ih prodajes s papirima - ne mozes, jer tvoj pas nema.
No ajmo tom logikom - da tvoj muzjak ima papire i da prodajes stence sa papirima, sigurno se ne bi ogranicavala na prodaju u jednom mjestu - pekinezeri su barem popularni ovdje, a i vani.

I papire uopce nije tesko dobiti, obicno dolaze uz psa kada se isti kupuje od registriranog uzgajivaca.
Uzgojna za imanje svojih legla je malo kompliciranija, treba se potvrditi da je tvoj pas dobar primjerak pasmine, unutar standarda, zdrav i sve drugo - sve ono s cime se ljudi koji prodaju pse bez papira ne zamaraju.
Dakle, da, bezocno lazu kada prodaju psa pod cistokrvnog, a nemaju dokaz za to.

Snobizam je sto tocno?
To da upravo jedino taj papir garantira cistokrvnost i BAS ZATO jer su praceni preci i time ce pas sigurno imati karakteristike svoje pasmine jer JE dokazano cistokrvan?

Skroz se slazem i mislim da je glupo ponavljati jedno te isto ljudima koji ne zele ili ne mogu odgovoriti na osnovno pitanje koje bi ovdje rijesilo mnoge kilometarske polemike a to je -koji je cilj njihovog sparivanja pasa ,posto to ne mogu nazvati uzgojem jer se zna sta je uzgoj ,u kom smjeru ide i ostalo !

A ,to da Ani13 psodajes pekinezera objesi macku o rep ,dam se kladiti da ni ne znas kako pravi pekinezer izgleda!
A vec mi je pomalo zlo citati oglase tipa prodajem cistokrvnog pekinezera vrhunskih roditelja,bez rodovnika -pa tko tu koga?? Prvo nisu cistokrvni ,drugo odakle sada vrhunski roditelji kada oni cak nemaju ni rodovnik ,po cijem su onda kriteriju vrhunski!!!?????
Na slici kad oglas otvoris neki jadni tibet spanijel,od pekinezera ni P !!!!!!!!!
I nije li to laganje i podvaljivanje pitam ja vas "velike ljubitelje" pasa kako sami sebe nazivate jer vi to kao fol radite iz ciste ljubavi ,a uzgajivaci iz ciste zarade ,a vec smo na gro primjera pokazali da uzgajivaci uz sva silna ulaganja i odricanja trebaju zaraditi u konacnici da bi mogli ici dalje -to dalje znaci na izlozbe,preglede sa psima ( sto nijedan pas koji nema uzgojnu dozvolu nije prosao pa zbilja ljudi kupuju precijenjenog macka u vreci!) ,daleka parenja i ostalo ,a zakljucili smo i da uslijed velikih rizika i nepredvidivih situacija uzgajivac ima i velike gubitke u odnosu na ulozeno .
Ovi sta ovak stancaju doma svoje ljubimce bez rodovnice i pljuju po uzgajivacima koji rade po ps-u i najsavjesnije iako i oni grijese se ovdje predstavljaju kao pozitivci ,maltene heroji jer oni prodaju "istu" pasminu ali za puno manje para!
Ljudi dragi ,oni vam prodaju mjesance za puno previse para !
A razumijem da mnogi ljudi zele neku pasminu iz raznih razloga ali si ne mogu priustiti taj tren psa,i za njih postoje dvije ,a mozda i vise opcija ; a) kako stedimo za godisnji odmor ili nabavku skupljeg kucanskog aparata tako pocnemo izdvajati koliko mozemo na stranu za psa
b)ako to nismo u mogucnosti onda pricekajte da se u azilima pojavi najslicniji pas onom kojeg trazite ,a nade se tamo svakakvih i uzmite ga ,pruzite mu ljubav i sigurnost koja nema cijene
c) pokusajte se sa uzgajvacem dogovoriti da psa uzmete povoljnije u neki angazman ....
Hocu reci da za sve postoji neko rijesenje ,a ovi sto se igraju velikih socijalaca jer kao stancaju pse da bi oni bili dostupni ljudima slabije kupovne moci ili onima koje su uvjerili da je rodovnica nepotrebna glupost,potvrda da si snob ako kupujes papir uz psa ,neka budu vise milostivi prema pasmini pod koju uvaljuju svoje stence i neka manje muljaju ljude !
Jasno je da moraju muljati da se radi o cistokrvnim psima jer cak ni najveca budala ne bi platila 1000-3500kn za mjesanca !!!!!!!!!!!!!

[Ami13]

da, nisam nikad vidjela pekinezera u životu, samo si ti imala tu čast. i ja ne ističem da prodajem čistokrvnog, i mogu t jamčiti da ljudi koji od mene kupuju ni ne očekuju vrhunsko leglo, već hoće peseka koji ima karakteristike pekinzera, što moji imaju. a prodajem ih za 400-500 kn, ne za 1500. prema tim varalcama ni ja nema dobro mišljenje. a ti CJEPIDLAKE ko ti, i neće kupovati bez rodovnika, pa nitko nije oštećen. pozzzz

[Yorkshire]

Hmmm, kod nas ih je jako jako malo i moguće ih je vidjeti na izložbama pasa. Pekinezer inače izgleda ovako:

http://img519.imageshack.us/img519/8763/pekingese01puppiesforsazq4.jpg (http://imageshack.us)

...i sigurna sam da nitko bez rodovnika nema čak ni nalik ovome ( a o karakteru da i ne govorim ). Tako da molim lijepo (Ami13) da psa kojeg prodaješ ne nazivaš pekinezerom, jer ovo što ljudi kod nas zovu pekenizer (iz priloženog na slici) vidi se da nema veze s njime :mig::mig::mig:
To samo znači sada kada vidiš i znaš kako pravi izgleda, da ciljano ideš varati ljude i mješanca nazivati pekinezerom, te ga i naplatiti.

[hella]

Opa, ovo ni ja nisam znala.. meni je pekinezer ovo:
http://fashion-stylist.net/blog/wp-content/uploads/2008/04/pekingese.jpg

zanemari razliku u boji..

svakako, yorkshire, ako je ovo što si rekla točno, lijepo je za naučiti i u tom slučaju imaš pravo jer ovakvog pekinezera s tvoje slike nisam nikad vidjela.. :) moram obratiti pozornost idući put kad posjetim neku izložbu..

[morana i yorkie]

Da ,Yorkshire ovo sam ja mislila ali nisam slikicu postavila .
I Hella nisam ni sama znala da tako izleda pravi pekinezer jer sam na ulicama vidjela samo ovakve kakve si ti postavila i zivjela u uvjerenju da je to ta pasmina-pa valjda ljudi znaju sta doma imaju !? Ispada da nikada uzivo nisam ni vidjela pekinezera ,a kao jako su popularni ,puni oglasnici si uh i toliko ljudi ih kao ima!!!???
Ispalo je da nemaju blage veze ni sta su platili ni kakvog psa imaju doma!?
I onda Ami13 nije bitno da li prodajes psa za 600 kn ili za 1000kn ,ono sto je bitno je da varas ljude ,ti i more drugih sto se skrivate pod maskom "velikih ljubitelja zivotinja" .Pitanje je da li to ljudi rade svjeno ili nesvjesno , jos pokusavam naci neko opravdanje za njih ali sto vise citam forume i njihove price jasno mi je da znaju da prodaju muda pod bubrege i jos se hvale svojim postenjem ,niskim cijenama i pljuju po snobovskim uzgajivacima !

[Smartie]

Yorkshire je u pravu. Tako izgleda pravi pekinezer. Ovaj drugi je vrlo vjerojatno štene pa se ne može presuditi, no ono što u glavnom viđamo na ulicama izgleda više kao ovo što je Hella postavila i to zasigurno nije čistokrvni pekinezer, nego nešto u tipu pekija.
Boja uopćže nije bitna, jer pšekići dolaze po standardu u svim bojama od bijele do crne.

[Siki 6]

A ,to da Ani13 psodajes pekinezera objesi macku o rep ,dam se kladiti da ni ne znas kako pravi pekinezer izgleda!

pametujes a ocito da neznas ni ti :kava:

Da ,Yorkshire ovo sam ja mislila ali nisam slikicu postavila .
I Hella nisam ni sama znala da tako izleda pravi pekinezer jer sam na ulicama vidjela samo ovakve kakve si ti postavila i zivjela u uvjerenju da je to ta pasmina-pa valjda ljudi znaju sta doma imaju !? Ispada da nikada uzivo nisam ni vidjela pekinezera ,a kao jako su popularni ,puni oglasnici si uh i toliko ljudi ih kao ima!!!???


ja neznam gdje si ti toliko stekla znanja i iskustva o psima i uzgajivacnicama da tako laprdas iz stranice u stranicu ! zato sto si kupila svog 1. psa yorkija iz uzgajivacnice ??
i cijelo vrijeme konstatiras kako ljudi koji pare pse bez rodovnice sebe predstavljaju kao velike uzgajivace ! ko je ikad to reko i sebe tako predstavio ? ovdje u ovoj temi ? ja neznam o cemu pricas ti ! :ne zna:
ja jedino znam da imam 2 psa doma koja izgledaju ko da su cistokrvni,u principu meni i bolje od vecine onih sa izlozbe (no nebitno) i znam da mi se fucka sad zivo da mi neko kaze da mi je malamut krizanac springer spanijela i pinca a njufica da je baset,kad imam doma tolko divne pse ! 2 osobnosti koje nebi mjenjala za najbolji pedigre ! i kad mi neko kvoca da sam budala sto sam ih uopce uzela i da se moji psi nisu trebali ni nakotit jer im nisu praceni nekakvi predci ! pa gadi mi se ! zasto oni nebi imali sansu zivjet ? najbolje da ih sve steriliziramo i kastriramo,stavimo u vazu i oduzmemo im sve sto ih cini zivotinjama !
i ne vjerujem da izlozbeni pas ima vise karakteristika svoje pasmine od npr mojih ! ja sam imala springer spanijela od najbolje uzgaivacnice u ovom dijelu europe ! platila sam ga 3000eura kad je lova vec tako bitna ! pas ne da nije bio za lov,taj pas nije bio za nis meni se cini ! ja sam ga volila to je neupitno ali ako je to bio springer spanijel po svojoj osobini onda neznam ! i sto ce mene neko uvjeravat da je nesto suprotno od onog sto sam osjetila na vlastitoj kozi !
mozda je tvoj yorkie koji nema nikakvu funkciju osim glumit psecu macku fakat yorkie ! jer to je pas za drustvo ! to nije radni pas koji treba imat nekakav nagon u sebi i koji ako nema tog nagona vise nije "koristan" !
ali da svaka uzgajivacnica lovackih pasa sve vodi u lov ? - nebi rekla
ili reci mi dali svi uzgajivaci njemackih ovcara ih treniraju za vojsku,policiju,obranu ? - nebi rekla
ili da li svaki malamut vuce saonice,newfoundland - spasava iz vode,labrador - uci pomagat sljepima ? - i koliko generacija to nisu radili ?? :rolleyes:

[Ami13]

ajd, konačno glas razuma. :)
jer ovi zvocaju svoje i oni su u pravu i nitko drugi na svijetu. prokleti sobizam. i rekla sam neznam ni sama koliko puta da ljudi koji od mene kupuju NE ŽELE PSA S PEDIGREOM. žele psa koji je mali, za stan i da sliči pekinezeru. a koji je tebe ku... briga kako ja nazivam svog psa?ako se ljudi ne bune, ne znam što se to tebe tiče:mad: jer nekim ljudima ne smeta što im pas nema neke plemenite pretke. vole ga takvog kakav je nebi ga izbacili van samo zato što nije 100% čistokrvni. meni, a i tima s kojima surađujem je bitno da znaju kako će im pas otprilike izgledati, a ne da kupe koker španijela koji izraste do veličine bernardinca. dovoljno pratim svoje pse da znam kako takvo što nije moguće.:mig:i spusti malo taj ego, za svoje dobro.:kava:

[Schlock]

Ami13, kako prodaješ pse?

Napišeš "Prodajem pekinezere" ili "Prodajem mješance koji liče na pekinezera ali i ne moraju biti pekinezeri"?

[morana i yorkie]

Siki6 ,malo znas o yorkijima ako kazes da on ne mora imati nista osim izgled jer on mora imati terijerski karakter ,a vecina pasa iz oglasnika ( znam jer sam sama nasjela i takvo jedno prejadno bice za puno previse para kupila ,ali necu se ponavljati ) boje se i svoje sjene ,a rep im je priljepljen na trbuh ili se vuce po podu ,a zna se da pasmina treba rep nositi u zraku .
I za tvoju informaciju nije mi ovo prvi pas od uzgajivaca ,imala sam prije shih-zua ,a i moji doma imaju par pasa uvijek sa rodovnikom ,a samo sam jednom uzasno pogresila i kupila kao "istog" psa kakvog uzgajivaci prodaju za 1000€ pa navise samo bez papira ,ali to nije bio ni nalik ovom psu kojeg sada imam i zato mi je mucno kada ljudi tvrde da prodaju neku odredenu pasminu ,a od pasmine ni p, i oni garantirano ne mogu znati kako ce se stenci koje prodaju razviti i hoce li imati genetske bolesti jer to ne mogu znati posto psi niti roditelji nisu cistokrvni !!!Prognozu kako ce se neki stenac razviti i koliko ce narasti i hoce li imati genetske bolesti ne moze ni neki ozbiljan uzgajivac stopostotnu dati ,iako su mu poznati predci ,ima testove i ostalo ,pa kako onda moze netko tko pari svoju zenku upitnog porijekla sa susjedovim psom isto upitnog porijekla ako nema rodovnik ???

Schloch ,sve je receno u tvom pitanju !A i odgovor mi je nekako poznat iako ga jos osoba kojoj je pitanje postavljeno nije napisala:D

[S@ša]

Pa što napadate ljude koji pare pse bez rodovnika ? To je kao kriminal.... ? Po meni je kriminal što se sve i koje radnje rade sa rodovnicama. Pa nemojte reći da za to niste čuli? Ima tu svega...ako netko baš ne zna budem se potrudila napisati i zato dajte s malo manje entuzijazma kad veličate pse s rodovnicama. Ponavljam - nije vam to baš uvijek garancija kakvu bi željeli.
Što se tiče - mješanaca - to su psi nastali od različitih pasmina - sama riječ vam jasno kaže. A AKO NIJE ZAPISANI UZGOJ - TO NE ZNAČI DA JE PAS U PRAVILU MJEŠANAC ODN. KRIŽANAC. Samo nema dokaza o čistokrvnosti. I tko kaže da svi koji prodaju pse bez papira lažu, ma hajdemo bez generaliziranja. Moji psi su kupljeni bez dokaza o čistokrvnosti, samo je moj prvi pas imao pedigree. Svaki put sam znala što kupujem i to je u tom trenutku bio moj izbor, a ne moja glupost.Svoje pse ne parim. Nemam ništa protiv rodovnika, dapače...ali imam protiv raznoraznih pretjerivanja.
I nek svatko kupuje što želi, čemu toliko žuči...
A što se pekinezera tiče - i tu ima više podvrsta i nisu svi isti...koliko je meni poznato.

[S@ša]

odn. čistokrvnost = dokaz o porijeklu :kava: a ukoliko nema dokaza ne možete baš u pravilu staviti jednakost sa mješancem

[Misery's Crown]

odn. čistokrvnost = dokaz o porijeklu :kava: a ukoliko nema dokaza ne možete baš u pravilu staviti jednakost sa mješancem

U tome i je stvar: ne da mozemo nego tako je i jedino tako moze biti.

Ili je s papirima (cistokrvan) ili je mjesanac, nema trece kategorije osim kod prodavaca i kupaca "cistokrvnih pasa bez papira".

A sad i tebi postavljam pitanje koje sam vec negdje napisala: Cemu toliko opiranja tome da tvoj pas spada u mjesance?
Ako smatras mjesance manje vrijednima, zasto onda nisi uzela psa sa papirima?

[Smartie]

odn. čistokrvnost = dokaz o porijeklu :kava: a ukoliko nema dokaza ne možete baš u pravilu staviti jednakost sa mješancem

Saša, onaj koji naziva nečistokrvnog psa (koji ipak spada u pasminu) mješancem ili križancem jednako je u krivu kao i ovi koji nazivaju svoje pse bez papira čistokrvnima. Ako ništa drugo, a ono jezično, jer zna se šta je križanac i šta znači križati i miješati. I budala bi shvatila. Tako da, da, ti imaš yorkija koji nije čistokrvan i zasigurno ne izgleda miješan.

[Misery's Crown]

Saša, onaj koji naziva nečistokrvnog psa (koji ipak spada u pasminu) mješancem ili križancem jednako je u krivu kao i ovi koji nazivaju svoje pse bez papira čistokrvnima. Ako ništa drugo, a ono jezično, jer zna se šta je križanac i šta znači križati i miješati. I budala bi shvatila. Tako da, da, ti imaš yorkija koji nije čistokrvan i zasigurno ne izgleda miješan.

Kako ih onda nazvati? Svakako da mjesanac nije dobar opis, ali postoji ili mjesanac ili cistokrvni :ne zna:.

Ne mozes reci: on je yorki ili stogod, samo nije cistokrvan :confused:.

[S@ša]

Saša, onaj koji naziva nečistokrvnog psa (koji ipak spada u pasminu) mješancem ili križancem jednako je u krivu kao i ovi koji nazivaju svoje pse bez papira čistokrvnima. Ako ništa drugo, a ono jezično, jer zna se šta je križanac i šta znači križati i miješati. I budala bi shvatila. Tako da, da, ti imaš yorkija koji nije čistokrvan i zasigurno ne izgleda miješan.
Smartie hvala, ti si me razumjela i doista si pametna žena.

Misery ne, ti me nisi razumjela i pokušavaš se prepucavati. Moj pas nema dokaz o čistokrvnosti, a ti sad navedi gdje je to izrijekom rečeno da su svi psi bez rodovnika - mješanci.
Ponovit ću primjer - pare se dva npr. yorkija - sa pedigreom- oboje iz kontroliranog uzgoja, no bez uzgojne ( jer su npr. premali ili presvijetli )...i dobiju mlade. Po tebi su njihovi mladi -mješanci ?!
I daj me nemoj nasmijavati sa tvrdnjom o mojoj preopterećenosti - jer time ti vrijeđaš mene. Nisam nigdje napisala kako imam psa sa rodovnicom - nego isključivo istinu, a to što me smeta je ovakvo iskrivljavanje rečenog i imputiranje da su kriminalci svi koji pare pse bez rodovnika ili uzgojne. Daj olabavi malo. I ne brini, ;) jer vidim da si jako zabrinuta - ja ne parim svoje pse.


A sad i tebi postavljam pitanje koje sam vec negdje napisala: Cemu toliko opiranja tome da tvoj pas spada u mjesance?
Ako smatras mjesance manje vrijednima, zasto onda nisi uzela psa sa papirima?
Ovo što si napisala ti je ne samo bezobrazno nego i glupo. I ne trebam ja tebi ništa objašnjavati, to su moji razlozi i moj izbor.
Jesi li ti ta koja izgleda smatra sve pse bez papira manje vrijednima? Žalosno.

[Misery's Crown]

Smartie Misery ne, ti me nisi razumjela i pokušavaš se prepucavati. Moj pas nema dokaz o čistokrvnosti, a ti sad navedi gdje je to izrijekom rečeno da su svi psi bez rodovnika - mješanci.
Ponovit ću primjer - pare se dva npr. yorkija - sa pedigreom , no bez uzgojne ( jer su npr. premali ili presvijetli )...i dobiju mlade. Po tebi su njihovi mladi -mješanci ?!
I daj me nemoj nasmijavati sa tvrdnjom o mojoj preopterećenosti - jer time ti vrijeđaš mene. Nisam nigdje napisala kako imam psa sa rodovnicom, a to što me smeta je ovakvo iskrivljavanje rečenog i imputiranje da su kriminalci svi koji pare pse bez rodovnika ili uzgojne. Daj olabavi malo.

Naravno da nije, ali kako njih nazvati?
Iskreno i lijepo pitam jer ne spadaju u cistokrvne.

I zasto sve shvacas tako osobno? Odavno je na ovoj temi zakljuceno da stvari nisu crno-bijele, kao i sve drugo u zivotu.
Problem je sto je preveliki postotak onih koji pare pse bez rodovnika i uzgojne, a koji jesu jako blizu tom opisu koji ti koristis - kriminalci - jer zbog njih ogroman broj pasa pati.

Cini mi se da je hella lijepo negdje rekla: neces podrzavati stvar koja je 95 % losa radi onih 5 % sto je dobro.


Ovo što si napisala ti je ne samo bezobrazno nego i glupo. I ne trebam ja tebi ništa objašnjavati, to su moji razlozi i moj izbor.
Ti si ta koja izgleda smatra sve pse bez papira manje vrijednima. Žalosno.

Dobro, glupo je i bezobrazno i priznajem da nije tocno, ali ja drugi naziv ne znam za psa koji nije cistokrvan niti drugu podjelu osim na cistokrvne i mjesance.
Ali odgovor nisam dobila, kao ni igdje drugdje :ne zna:.

O tome da ja smatram sve pse bez papira manje vrijednima: Vidis moj avatar? To je meni najljepsi pas na svijetu - jer je moja.
I zamisli - mjesanka je ;).
Sad bih ja mogla reci da si ti bezobrazna - ali vidim da neki ne mogu, a da sve ne shvacaju preosobno na ovoj temi i da zato rasprava nikako da izade iz zacaranog kruga. Zalosno.

[S@ša]

Misery meni je drago što imaš mješanku i žao mi je ako sam te pogrešno procijenila u tom smislu. Nije laka pisana komunikacija.
Nisam ništa shvatila osobno, nego znam ljude koji su parili svoje pse bez rodovnika, a divni su ljudi i sa najpoštenijim namjerama - da i njihov psić osjeti npr. majčinstvo ili radosti parenja i završi svoj razvoj.
Moja kujica je sterilizirana i nikad nije imala mlade. A ponosna sam na sve moje psiće i na onu sa rodovnikom, kao i na ove bez.
U jednom se slažemo, konačno : nije sve u životu crno ili bijelo. A što se postotka tiče, koji spominješ, ne slažem se s omjerima.

[Ami13]

ajmo onda nazvati pekinezere bez rodovnika pekijima. da ne bu više prepucavanja. onaj drugi pekinezer sa slike je ionako ono što većina ljudi smatra pekinezerom pa kad kupuju, takvog psa su zamislili. a ono da se sramimo svojih pasa jer nisu čistokrvni, nije istina, nego ja mješancem smatram ono, stvarno mješance gdje zbilja neznaš tko tu koga. ovo nisu mješanci, već ta pasmina bez rodovnika

i da, u oglasu nikad ne napišem da je čistokrvni

[minuskula]

hella - fotku kakvu si stavila je fotka mješanca kojeg ljudi nazivaju "Pekinezerom" kod nas. Ispravno je da fotka Yorkshire je fotka pravog, čistokrvnog pekinezera, i ispravno je rečeno da se takvoga može vidjeti na izložbama.

Smartie - ne, ono je odrastao pas, a ovako izgleda štene pekinezera :

http://www.imagesforme.com/out.php/i340622_pekingesepdw.jpg

Dakle sve ovo što čitate u oglasnicima da se prodaje pod "Pekinezer" , to nema nikakve fizičke i karakterne sličnosti s njime.
I upravo na takvom primjeru možemo izvući primjer za sve ostale pasmine. Ma neka i sliči fizički (što nije slučaj s "Pekinezerima"!!!), ali to nije ČISTOKRVAN PAS jer nema se dokaza za to.
Pas mora zadovoljiti na uzgojnom pregledu da ga se može uključiti u uzgoj, a sigurno zato i postoji dobar razlog.
Prepustimo taj dio uzgajivačima i onima koji se sasvim mogu posvetiti tome.
A tko želi plaćati mješance - neka plaća.
A tko želi imati lijepe zdrave čistokrvne pse - neka se obrati uzgajivaču. S time da neka druga tema je "Kako prepoznati dobrog uzgajivača".

[S@ša]

Neki ovdje ne "razgovaraju" izgleda.

[Misery's Crown]

Misery meni je drago što imaš mješanku i žao mi je ako sam te pogrešno procijenila u tom smislu. Nije laka pisana komunikacija.
Nisam ništa shvatila osobno, nego znam ljude koji su parili svoje pse bez rodovnika, a divni su ljudi i sa najpoštenijim namjerama - da i njihov psić osjeti npr. majčinstvo ili radosti parenja i završi svoj razvoj.
Moja kujica je sterilizirana. A ponosna sam na sve moje psiće i na onu sa rodovnikom, kao i na ove bez.
U jednom se slažemo, konačno : nije sve u životu crno ili bijelo.

Nije :) i meni je isto zao sto neki ljudi moje postove shvate kao "napad" na njih ili omalovazavanje njihovih pasa, a to mi nije ni na kraj pameti.

Niti imam ista protiv takvih ljudi koje si spomenula - imam samo protiv prodaje takvih pasa jer kad se vec moraju uopce prodavati psi, neka se prodaju samo oni koji imaju potvrdu o svojoj cistokrvnosti ili neka ljudi prodaju pse bez papira, ali lijepo i iskreno napisu da pas nije cistokrvan jer ovako lazu.
Ne, ne tvrdim da je moje misljenje dobro i tocno, samo je misljenje i vjerujem da je na njega jako utjecalo bas to sto imam psa iz azila i svaki dan gledam koliko pasa cami po azilima i u losim uvjetima svuda okolo zato sto ljudi radije kupuju pse bez papira, samo zato sto vide "cistokrvan" u opisu i sto kostaju - zna se da kad nesto kosta, onda je automatski vrijednije i bolje.
A ovi besplatni mjesanci nisu nista manje vrijedni, samo imaju nesrecu da im u opisu ne stoji "cistokrvan" - ovo je generalno stanje, nije upuceno tebi niti mislim da si ti takva, samo da budem jasna :).

Da si ponosna na sve njih ne sumnjam i to nikad ovdje i nije dovedeno u pitanje ;).