Centralno grijanje na drva

[Zvon]

ramzay kaže:

J...

Lako je biti ekološki osviješten i imati dizalicu topline, kad tamo negdje u Kostolcu djeca umiru od smoga i katrana.

Zato sam pitao koji je smisao toplinske pumpe, i dobio sam dosta naivne , početničke odgovore.

Ovo ide mene...
nemoj tak razmišljati. Svaki izvor energije zagađuje okolinu: i HE (emisija CO2, režim podzemnih voda, magla...), i TE (smog, radioaktivni pepel), i VE (naružuju prostor, stvaraju buku...) i solE (zauzimaju prostor zemlje, da ne govorimo koliko su poluvodiči u njima otrovni)...Najmanje još NE (dok se ne dogodi Fukushima, a onda za stoljeća nikaj od okoliša).
Vodu možeš grijati i električnim bojlerom i toplinskom pumpom. Oba troše ISTU struju, s ISTOG izvora i nečije dijete će opet umrijeti od smoga i katrana (teoretski, nedaj Bože ničije).
Ako za 3kW toplinske snage, predane vodi možeš potrošiti manje od 3kW električne snage (TP, COP recimo 3), onda mislim da si napravil nekome dobro djelo, jer si smanjil zagađenje.

[sasase]

u buducnosti mozemo ocekivat da bude kw energije iz bilo kojeg energenta košto priblizno isto, stvar je kako cemo taj kw iskorist
dizalice topline su trenutno kod nas jos novotarija a vani se tek sad rade neke relevantne studije koliko je istine u tim famoznim COP- vima
i nazalost recimo za zemljane kolektore prica nije bas naj sjajnija
za dizalicu topline treba preduvjet niskoenergetska kuca i podno grijanje onda ima logike nju imat
a kad imamo taj preduvjet onda nam je svejedno koji energent koristimo
no treba se okrenut onome cega imamo i to pokusat maksimalno iskorist jos uvjek smo prerastrosni sa energijom

[ruler]

Kad sam ovlas gledao dizalice topline na ebay-u sam naletio na neke firme
koje repariraju klime, stave deblju spiralu tako nesto i prodaju po 500 eura ono sto drugi prodaju po 5000 naravno uz garanciju. ak sam dobro skuzio to je i sasase izveo. ja sam za to da se ova tema dopuni pod izlikom pripomoc centralnom grijanju na drva jer svako godisnje doba trazi drugu optimizaciju i da ne lutamo okolo po temama.

[ruler]

a ima i jedan lik na jednom forumu koji krv pije kolegama tako da grije kupaonicu na fen za susenje kose spojen na jeftini analogni timer...

[Zer]

Prijedlog sheme grijanja, ovako sam ja spojio moj sistem grijanja.
(shemu sam malo modificirao,na bolje )
Kod mene automatika upravlja svim krugovima grijanja, pumpama, vođena vanjskom temperaturom+sobni korektor+ spojena na PC, tako da mogu pratit sve što se dešava u kotlovnici na računalu.
Naravno da se može takav sistem izvesti i bez neke posebne automatike.
Nije mi se dalo crtat pozicije običnih zapornih ventila i analognih termometara, ako baš treba budem i to kad uhvatim vremena.

[Zvon]

Zer kaže:

Prijedlog sheme grijanja, ovako sam ja spojio moj sistem grijanja.
(shemu sam malo modificirao,na bolje ) ...

Pa ovo je drastična promjena od onoga kaj je bilo za videti prije (a bilo je!).
Nego, kaj će ti ovaj nepovratni ventil na hladnom vodu prema razdjelniku?

[plus]

x

[Zer]

Zvon kaže:

Pa ovo je drastična promjena od onoga kaj je bilo za videti prije (a bilo je!).
Nego, kaj će ti ovaj nepovratni ventil na hladnom vodu prema razdjelniku?

Ma nije ništa drastično promjenjeno, ovdje sam nacrtao razdjelnik da je ljudima lakše shvatit, jel da sam nacrtao onu moju paučinu od cijevi teško da bi se tko snašao.
Vidiš da sam crtao spoj tople vode s vrha spremnika( tvoj prijedlog) kod mene nije tako.
Ubiti kad bih na svom sistemu izbacio stvari koje su višak, onda bi izgledao ovako!
Onaj nepovratni ventil u hladnoj vodi je ostao greškom, shvati ga kao može a nemora.

[ramzay]

Zer kaže:

Onaj nepovratni ventil u hladnoj vodi je ostao greškom, shvati ga kao može a nemora.

Izbaci taj ventil i onda možemo tu shemu tretirati kao osnovnu shemu grijanja i na nju po potrebi nadograđivati, jer se nje nema šta skidati, a da se puno ne izgubi.

Da ne ispadne da ga sad ponovno tupim sa zagrijavanjem sanitarne vode , nisam najsretniji sa tim rješenjem , a i ne nudim ništa pametnije, naime po toj shemi će pumpa protjerati 1000 litara vode kroz bojler sanitarne vode da bi ga ugrijala, već sam pisao o tome , i bude poremečeno raslojavanje.

Nas je to dovodilo do ludila ali zbog organizacije kotlovnice nismo mogli napraviti ništa nego stvar isključiti i grijati vodu na struju, u vrijeme dok kotao nije grijao vodu, Kad kotao radi onda bi kotlovska pumpa pobrala svu vodu i progurala kroz kotao , a kad kotao ne radi onda dobiješ na dno spremnika pretoplu vodu.

Naravno da sve zavisi koliko je dugačka spirala u bojleru, to je tema za probe i ispitivanje.

[Zer]

ramzay kaže:

Izbaci taj ventil i onda možemo tu shemu tretirati kao osnovnu shemu grijanja i na nju po potrebi nadograđivati, jer se nje nema šta skidati, a da se puno ne izgubi.

Maknut ću ga, ali tek popodne, ostala mi slika doma na računalu.

[Zer]

ramzay kaže:

Izbaci taj ventil i onda možemo tu shemu tretirati kao osnovnu shemu grijanja i na nju po potrebi nadograđivati, jer se nje nema šta skidati, a da se puno ne izgubi.

Da ne ispadne da ga sad ponovno tupim sa zagrijavanjem sanitarne vode , nisam najsretniji sa tim rješenjem , a i ne nudim ništa pametnije, naime po toj shemi će pumpa protjerati 1000 litara vode kroz bojler sanitarne vode da bi ga ugrijala, već sam pisao o tome , i bude poremečeno raslojavanje.

Nas je to dovodilo do ludila ali zbog organizacije kotlovnice nismo mogli napraviti ništa nego stvar isključiti i grijati vodu na struju, u vrijeme dok kotao nije grijao vodu, Kad kotao radi onda bi kotlovska pumpa pobrala svu vodu i progurala kroz kotao , a kad kotao ne radi onda dobiješ na dno spremnika pretoplu vodu.

Naravno da sve zavisi koliko je dugačka spirala u bojleru, to je tema za probe i ispitivanje.

Kod mene je izgleda dosta velika spirala sanitarne vode, jel relativno brzo zagrije, npr da ga digne s 40C na 55 treba nekih 10min, pumpa je grunfos UPBasic 25-4 i radi u prvoj brzini, možda bi bilo dobro staviti još slabiju (sporiju) pumpu. Tako da ne stigne izmješat cijeli spremnik.
Ali takav slučaj se desi samo u hladnom startu , kada je spremnik ohlađen, kada jednom zgrije sanitarnu vodu, onda ju samo dogrijava, diže s 50 na 55C i to vremenski traje još kraće, 3min.
Mislim da trenutno nemožemo napraviti ništa u vezi s time, a da dodatno ne zakompliciramo.?

[spoki007]

ramzay kaže:

Da ne ispadne da ga sad ponovno tupim sa zagrijavanjem sanitarne vode , nisam najsretniji sa tim rješenjem , a i ne nudim ništa pametnije, naime po toj shemi će pumpa protjerati 1000 litara vode kroz bojler sanitarne vode da bi ga ugrijala, već sam pisao o tome , i bude poremečeno raslojavanje.

Nas je to dovodilo do ludila ali zbog organizacije kotlovnice nismo mogli napraviti ništa nego stvar isključiti i grijati vodu na struju, u vrijeme dok kotao nije grijao vodu, Kad kotao radi onda bi kotlovska pumpa pobrala svu vodu i progurala kroz kotao , a kad kotao ne radi onda dobiješ na dno spremnika pretoplu vodu.

Naravno da sve zavisi koliko je dugačka spirala u bojleru, to je tema za probe i ispitivanje.

isto se desavalo i kod mene,kasnije sam prigusio na ulaznoj cijevi u bojler protok (kuglastim ventilom) i time donekle poboljsao situaciju.....

[ramzay]

spoki007 kaže:

isto se desavalo i kod mene,kasnije sam prigusio na ulaznoj cijevi u bojler protok (kuglastim ventilom) i time donekle poboljsao situaciju.....

pomaže i termo ventil koji bi držao povrat zatvoren , prigušen, tako da se voda više koristi, da duže stoji u cijevima , a ne da samo protutnji kroz cijevi.

Jedna od dosta dobrih alternativa je i ta da se povrat iz bojlera vrati visoko u spremnik tako da sustav grijanja popapa tu zamješanu vodu.

U principu bi trebalo znati kakva je spirala , ako je to dvadesetak metara obične cijevi od 3/4 cola onda bi trebala voda kroz tu cijev curiti vrlo polakao zato što sa vanjske strane voda skoro da miruje, i nema odvođenja topline.

Ali ako je spirala rađena orebreno izvana onda je površina rebara 6 puta veće od površine cijevi iznutra i takva spirala može biti pravi žestoki potrošač energije , i potpuno iskoristiti vodu

[ramzay]

ruler kaže:

Kad sam ovlas gledao dizalice topline na ebay-u sam naletio na neke firme
koje repariraju klime, stave deblju spiralu tako nesto i prodaju po 500 eura ono sto drugi prodaju po 5000 naravno uz garanciju. ak sam dobro skuzio to je i sasase izveo. ja sam za to da se ova tema dopuni pod izlikom pripomoc centralnom grijanju na drva jer svako godisnje doba trazi drugu optimizaciju i da ne lutamo okolo po temama.

Ima tu jedan problem sa tim prerađenim dizalicama topline, učinkovitost ????

Da bi stvar imala smisla onda bi trebalo imati stupanj djelovanja barem 5 , znači od kilovata struje dobiti 5 kilovata topline, a to baš nije lako ostvariti.

Da bi se postigao stupanj djelovanja 5 trebaju biti konstantni uvjeti uzimanja topline i predaje topline. Idealno je uzimati toplinu iz podzemne vode i predavati u podno grijanje , još ako se to sve odvija ponoći po jeftinoj tarifi, mmmmm.

Ali za taj režim kad se vodu hladi sa 12 C na 5 C i grije podno na 27-30 C treba neki drugi plin i neki drugi uvjeti kompresije u svakom slučaju to nije propan s kojim su punjene klime.

Sad sam već zaglavio u dubinama termodinamike i bolje da prekinem

[ramzay]

Evo ovako je to nekidan napravljeno u jednoj kotlovnici na pelete.

Pumpa bojler vidi kao radijator , a Danfosov termostatski ventil pomalo curka i mjeri temperaturu vode koja dolazi iz spirale, ako je voda hladna pušta više , ako je voda topla počne se zatvarati .

To bi bio neki minimum komocije sa potrošnom toplom vodom, Napominjem da bi ovdje stvar mogla proći i bez tog ventila jer nema spremnika i voda se ne bi zamješala jer kotao vrti svoje.

Ali na ovu instalaciju uskoro dolazi spremnik iako je kotao ne pellet , i zato je odmah u startu stavljen termostatski ventil.

S druge strane je on i garancija da se voda u bojleru ne pregrije na 80 C , nego održava vodu u bojleru na 42-45 C.

[nikmik]

ramzay kaže:

Voda iz kotla mora direktno u spremnik ili preko T komada pored spremnika , najbolje je da je sigurnjak tu negdje kod tog T komada , visoko montiran.


Nepovratni ventil u krugu kotla na kruto gorivo ti onemogučava termosifonsku cirkulaciju .....

Ramzay može li mali komentar u vezi ovoga, a u odnosu na ovu šemu koju je postavio Zer.
Gdje bi bio sigurnjak u ovom slučaju?

[nikmik]

Zer kaže:

Prijedlog sheme grijanja, ovako sam ja spojio moj sistem grijanja.
(shemu sam malo modificirao,na bolje )
Kod mene automatika upravlja svim krugovima grijanja, pumpama, vođena vanjskom temperaturom+sobni korektor+ spojena na PC, tako da mogu pratit sve što se dešava u kotlovnici na računalu.
Naravno da se može takav sistem izvesti i bez neke posebne automatike.
Nije mi se dalo crtat pozicije običnih zapornih ventila i analognih termometara, ako baš treba budem i to kad uhvatim vremena.

Može li objašnjenje za ovaj preklopni motorni ventil?

[ramzay]

nikmik kaže:

Ramzay može li mali komentar u vezi ovoga, a u odnosu na ovu šemu koju je postavio Zer.
Gdje bi bio sigurnjak u ovom slučaju?

Na vrhu spremnika , tamo gdje ulazi voda u spremnik , pa ako voda iz spremnika ne uspije ohladiti vrelu vodu odnosno paru onda para iz tog parnog doma ( tako se i zove na lokomotivama vrh kotla), pići van.

Sličan efekat bi trebao izazvati i automatski odzračni lončić na vrhu spremnika koji ne razlikuje zrak od pare i on bi se trebao isto otvoriti.

Već smo pisali o tom preklopnom motornom ventilu, ali ču ponoviti

Ujutro kad je sve hladno i spremnik hladan imaš situaciju da je dolje pri dnu spremnika temperatura oko 20 C ( pogotovo ako imaš podno grijanje), a pri vrhu je oko 50 što je neupotrebljivo za grijanje radijatorima.

Kad potkuriš kotao i kad se "LADOMAT" otvori onda ti ta hladna voda s dna spremnika grune u ladomat i on s zatvori i tako pati i sebe i tebe pol sata.

Sa tim motornikm preklopnim ventilom omogućavaš ladomatu da si uzme vodu sa nekih 40-50 C i da brže prebrodi tu početnu krizu jer je lakše prigrijati vodu sa 50 na 70 nego sa 20 na 70.

Efekat toga je da nakon 15 minuta imaš već grijanje u stanu.

To može biti ručni ventil , samo ako ga zaboraviš vratit na početno stanje nemaš spremnik od 1000 litara nego porcljek od spremnika.

[nikmik]

Ramzay čini mi se da ste u nekom ranijem postu pisali da nepovratni ventil treba da bude na povratnom vodu u krugu grijanja?
I šta mislite o ovom položaju za ekspanzionu posudu?

[tomyk]

pozdrav

Molim Vas za savjet
napravio sam si grijanje na kamin naime oko kamina sam postavio bakrene cijevi kao sistem centralnog grijanja privremeno spojio na radijator i dobijem temp-polaznog voda oko 55-60 C
Sad bi ja to spojio na bojler od 80l za sanitarnu vodu pa me zanima dal će to meni zagrijavat vodu u bojleru i na koliko

Unaprijed hvala