UA - Ukrajina XI - prije postanja pročitati uvodni post. ‎

[Challengerr]

Ukrajina

Šta se, u stvari, dešava? Dešava se potpuni kolaps projekta stvaranja anti-Rusije kao antiteze (primjer: Pakistan/Indija) Rusiji. Kapaciteti antirusizma na području prve Rusije (Kijevske Rus'i, Malorusije, Novorusije, aka Ukrajine) su toliko ograničeni, tako limitirani, da je od početka bilo jasno da je ovaj projekat osuđen na kolosalan neuspjeh. Naravno, to se odnosi na one koji znaju da razlikuju virtuelnu od stvarne Ukrajine.

Pseudo-elita nazovi "zapada" je poražena na ovim slavnim prostranstvima, a proces povratka sebi, a samim tim i ruskom svijetu je samo stvar tehnike, rutine i vremena. Ontologija se ne može izmijeniti i podesiti, tu ne pomaže nikakva tehnologija i "agende".

Sa ili bez "primirja".

[Slovenac]

"On a lighter note", malo o događajima iza scene u Minsku..

[PowerLock]

Creeping Death kaže:

Dosta mi je zanimljivo kako su rusi među svim tim dragovoljcima iz europe, primijetili 8 dragovoljaca iz hrvatske i još se izravno obratili hrvatima.....valjda se još sjećaju vražje divizije iz ww1.

Nije baš tako išlo. O dobrovoljcima su se najprije raspisali hrvatski mediji (uglavnom Večernji koji je preuzeo veći dio priče sa HČSP-eovog portala sloboda.hr o grupi dobrovoljaca koja se sprema u Ukrajinu, a onda i Jutarnji o jednom liku koji se tamo, navodno, već bori nakon što je u HR ostavio "suprugu djecu i 1000€ plaće").

Nakon tih napisa u javnost - ničim izazvana - izlazi Vesna Pusić i kaže da se u Ukrajini bori 8 Hrvata i da su svi u službenim oružanim snagama Ukrajine.

I tek tada Rusija službeno intervenira prema Hrvatskoj - javnim priopćenjem Ministarstva vanjskih poslova - što je puno više od "diplomatske note", odnosno razina iskazivanja nezadovoljstva koja je za jednu stepenicu niža od "opoziva veleposlanika na konzultacije u matičnu zemlju".

Dakle dosta snažno izražavanje nezadovoljstva - najviše koje još ne ugrožava redovite diplomatske odnose.

Na sve to reagira i Predsjednik Europskog Vijeća Donald Tusk koji sinoć u Briselu kaže kako on "nije vidio dokaze" da se bilo koji Hrvat bori u Ukrajini, a priče o tome nazvao je "ruskom propagandom".

Najviši dužnosnik EU-a je dakle za "rusku propagandu" optužio hrvatske medije i hrvatsku ministricu vanjskih poslova jer oni su sa tim pričama prvi krenuli u javnost.

[ramiro]

babas kaže:

Da dođe netko u Hrvatsku tražiti dragovoljce za Novoruse kao što je to taj Francuz napravio za Ukre,nemoj sumnjati da bi već nekog našao. Bar kod nas ima dosta ludih glava i avanturista.
Stvar je u tome da ekipe koje mašu hrvatskim zastavama u tuđim ratovima čine nemjerljivu štetu Hrvatskoj. Oni se tamo slikaju za novine,djele intervjue za TV,snimaju pjesme,odnosno reklamiraju i vrše propagandu.
Na taj način izazivaju netrpeljivost među Novorusima i Rusima prema Hrvatima. Nitko od njih još nije u borbama uopće sudjelovao,a već su cijeli cirkus napravili. To se zove propaganda.
Zašto to hrvatske vlasti dozvoljavaju i simpatiziraju,vjerojatno zbog EU i NATOa i moguće neke fotelje u tim asocijacijama. A da li je to korisno za Hrvatsku,pa sigurno da nije,nebitno u koju vojsku avanturisti idu.

Stječe se dojam da je i sama svrha te nekolicine glasnih budaletina propaganda.
To i jest način po kojem rade provokatori. Očito je to odnekle izrežirano. Hrvati i Hrvatska nemaju nikakvog povoda ni razloga biti na ičijoj strani u ratnim zbivanjima u Ukrajini. Zanimljivo je kako to kao da je već neko vrijeme bilo najavljivano u medijima, kroz izvješćivanje o srpskim četnicima, koji su uistinu marginalnog karaktera, na proruskoj strani te zazivanje pitanja za čiju bi stranu Hrvati trebali navijati.
Nije ni smjelo doći do toga, za sprječavanje takvih stvari i postoje npr. tajne službe. Nipošto nije kasno da hrvatske tajne službe kao i vanjska politika i diplomacija poduzmu nešto i rasture te provokatore i anuliraju njihovu propagandu. Ako to žele.

[DobroJutro]

PowerLock kaže:

Nije baš tako išlo. O dobrovoljcima su se najprije raspisali hrvatski mediji (uglavnom Večernji koji je preuzeo veći dio priče sa HČSP-eovog portala sloboda.hr o grupi dobrovoljaca koja se sprema u Ukrajinu, a onda i Jutarnji o jednom liku koji se tamo, navodno, već bori nakon što je u HR ostavio "suprugu djecu i 1000€ plaće").

Nakon tih napisa u javnost - ničim izazvana - izlazi Vesna Pusić i kaže da se u Ukrajini bori 8 Hrvata i da su svi u službenim oružanim snagama Ukrajine.

I tek tada Rusija službeno intervenira prema Hrvatskoj - javnim priopćenjem Ministarstva vanjskih poslova - što je puno više od "diplomatske note", odnosno razina iskazivanja nezadovoljstva koja je za jednu stepenicu niža od "opoziva veleposlanika na konzultacije u matičnu zemlju".

Dakle dosta snažno izražavanje nezadovoljstva - najviše koje još ne ugrožava redovite diplomatske odnose.

Na sve to reagira i Predsjednik Europskog Vijeća Donald Tusk koji sinoć u Briselu kaže kako on "nije vidio dokaze" da se bilo koji Hrvat bori u Ukrajini, a priče o tome nazvao je "ruskom propagandom".

Najviši dužnosnik EU-a je dakle za "rusku propagandu" optužio hrvatske medije i hrvatsku ministricu vanjskih poslova jer oni su sa tim pričama prvi krenuli u javnost.

stvarno Zagreb je mali. Jel itko zna onih 8 dečkiju? jeli itko primjetio komentar da da taj lik je išao samnom u školu,na pivu,na tekmu...

jel ima koja njihova slika na na bojištu? ono je meni se čini sve slikano u ZG.ima jedna slika na FB profilu slikana navodno u kijevskoj katoličkoj crkvi.


Koliko ja znam forumaš Quill je počeo prije cijele priče u Večernjem o NATO trupama među kojima ima Hrvata u Delbacevu.

TheQuill kaže:

Prema nekim neslužbenim informacijama, (iz prilično pouzdanih izvora) jučearšnji cirkus u Debaljcevu prilikom prekršenog primirja i napada na civile, dogodio se zbog toga što su koristeći istu cestu evakuirali 700 pripadnika NATO snaga, među ostalim i 30 Hrvata.
Jučerašnje diplomatske aktivnosti u Kijevu, odnsile su se između ostaloga i na zataškavanje te činjenice, budući da bi prisutnost NATO snaga predstavljalo otvoreni diplomatski incident.
riječ je o stotinjak Amera, stotinjak pripadnika britanskih aviodesantnih postrojbi, 30 Izraelaca, 100 Poljaka, 30 Hrvata i ostalih iz različitih zemalja. Njemaca tamo nije bilo, iako je Merkelica poslata u Kijev da dogovori izvlačenje.

sumnjam da će ove podatke netko službeno iznijeti u skorije vrijeme.


ovdje ima naznaka da bi ovo moglo biti točno
http://vz.ru/club/2015/2/6/728194.html

[ramiro]

PowerLock kaže:

(...) HČSP-eovog portala sloboda.hr o grupi dobrovoljaca koja se sprema u Ukrajinu (...)

Zašto me ovo ne čudi? Stranka koja uporno želi dovesti mađarski Jobbik (o kojem u osnovi nemam nikakav stav, osim da nema nikakve veze s hrvatskim prilikama) da maršira u Hrvatskoj, čiji predsjednik mejlovima prijeti ravnateljici muzeja u Jasenovcu, a istaknuti član odštemaje spomenik HOS-u Splitu?
Plaćeni provokatori.

[zoroasterix]

babas kaže:

Ne bih rekao da je on antizapadnjak,sebe bih svrstao u tu skupinu. Gadi mi se skoro sve što dolazi sa zapada,a prezirem ljubitelje zapada.
Nije Rusija idealna,daleko od toga,ali je na najboljem putu da postane ugodna zemlja za život. A car Putin je vođa slobodnog svijeta,on će srušiti truli zapad. Ne gledam američke traš filmove i serije,ne slušam američku muziku,ne drogiram se,ne pederišem se,nemam i phone,ne idem u Mac Donald,ne pijem Coca Colu...
I dodao bih američka politika je nešto najgore što je svijet vidio od 2.svjetskog rata naovamo,zlo,zlo i zlo,veliko zlo.

Ti si malo zaluđen tip ako ozbiljno smatraš Putina za "vođu slobodnog svijeta". Tip je najobičniji autokrat. Osim toga, Putin neće "srušiti Zapad" jer on to ni ne želi niti ima koristi od toga. On želi da Rusija bude svjetska supersila sa svojom zonom interesa, kao što je bilo nekad, da Rusija ima kontrolu nad zemljama bivšeg SSSR i to je razlog sukoba sa Zapadom.
I tvoje miješanje američke politike, pedera i Coca Cole je zaista fascinirajuće.
Rusi imaju neke odlične filmove, ali većina njihovih današnjih filmova su kopiranje američkih filmova, isto vrijedi i za muziku. Droge i homoseksualaca imaš i u Rusiji. I u Rusiji (zasad) još postoje McDonalds i Coca Cola...
Prema tome, ispada da sve što mrziš na Zapadu imaš i u današnjoj Rusiji.

[leonas]

Kavica, jutarnje čitanje vijesti u topicu Ukrajina XI... Stranica 461. rafalna paljba:
Post 9201

sivi svijet kaže:

i?
jel ti, Ringo10 i ostatak prorusa branite hrvatsku cast u ruskim medijima ciji citatelji Hrvate nazivaju fasitima i nacistima (potpireni od susjeda)
toliko truda i muke u obranu ruske intervencije, a strpani u kos fasista

tuzno

Post 9204

sivi svijet kaže:

nekakav ideal apsolutne slobode govora
tako su razmisljali
fasisti i nacisti

Post 9209

sivi svijet kaže:

Hrvatska i Hrvati su naravno opravdano proglaseni za naciste, kao i prije nekoliko desetljeca
nacist do nacista

Troši se previše nezdrave hrane? McKlaFen, Coca-Cola i slične prčkalice? Možda malo izaći na friški zrak...?

[tzar81]

Nisam u zadnje vrijeme pratio situaciju u Ukrajini, ali vidim opet je postignut neki dogovor o novom primirju i EU je odlučila posuditi milijarde Ukrajini.
I sad na CNN onaj lažni premijer Jacenjuk kaže da je njihov prioritet kod tog primirja da preuzmu kontrolu UKR-RUS granice i da nabave novo i moderno oružje???
Ne spominje kako će novac prvo uložiti u obnovu bolnica, škola, tvornica na istoku koje su srušili, ne spominje kako će već sutra u parlament dati na glasanje zakon o posebnom položaju istočnih dijelova zemlje što je možda i najvažnija točka dogovora. Ne kaže ništa ni o tome kako će povući vojsku nazad na zapad ili barem teško naoružanje, pa koji je tu garant tim napaćenim ljudima na istoku (ne Rusima kako ih često pogrešno nazivaju jer više od pola tih ljudi su etnčiki Ukrajinci) da neće biti terorizirani od raznih desnih i još desnijih Sektora.
Dakle, već je jasno da primirje neće uspjeti jer će ovi prvo tražiti zapravo najmanje bitnu stvar u cijeloj priči, a to je kontrola granice, kad ovi ne pristanu na to svi će "zapadni mediji " prenijeti kako diktator i lažov Putin ne poštuje dogovor, šalje se oružana pomoć, rat se nastavlja, ljudi ginu, nove sankcije Rusiji itd itd.
Tako bi volio da griješim, ali ovi Jacenjuk, Porošenko i klapa oko njih su stvarno cirkusanti, a ljudi im iz zemlje odlaze u Češku i Poljsku raditi za tristotinjak eura, ali to njima nije problem, već je problem provesti federalizaciji ili dogovoriti neku vrstu autonomije.

[ccd]

Koliko je forumska rasprava "objektivna" govori i količina teksta napisana o HR dobrovoljcima koji su tamo otišli na stranu Ukrajinaca.
Kada se pak pričalo o konstatnom učešću četničke gamadi na strani prorusa stvar se minorizirala do krajnjih granica. Još kada se na to poveže rana faza sukoba gdje su nam komšije (i njihovi ovdašnji drugari po mentalnom sklopu) tvrdili kako nikada nisu čuli za Strelkova i njegovo orgijanje u opsadi Sarajave zajedno sa drugim ruskim dobrovoljcima onda nam to sve govori.

[Andrej]

Koliko sam vidio definiran je tocan redosljed - ustavne izmjene, osnivanje svojih institucija (uprava, policija i sl.), izbori i tek onda mogu doci na granice.

Prvi problem je isplata pola godine zaostataka placa/mirovina/naknada, tu lovu so oni odavno spalili.

[Adrian24]

Pregled opolčenja Novorosije

13.02.15.

Bili smo kod Černuhina... to je PAKAO!!! Naselje je u potpunosti minirano, uključujući i podrume...lokalni stanovnici su javili, da su u naselju samo plaćenici, ruskog i ukrajinskog govora gotovo nema...dobro su opremljeni! Izvidnica je potvrdila da je otpor bio takav, a su se opolčenci morali maknuti od Černuhina jer su plaćenici dobro pripremljeni. Što raditi i kako zauzeti naselje u potpunosti zasad rješavaju i o predaji se čak i ne raspravlja, jer smo ovih dana vidjeli crni dim iznad naselja, još smo raspravljali o tome što bi to moglo gorjeti. Gorjeli u ljudi! Kako nam je postalo poznato, ti gadovi su skupili muškarce kod škole i strijeljali, a zatim su zapalili tijela! Duh je u odredu borben. Minske sporazume je jučer osobno u lokalni štab dolazio "prožvakati" vojnicima sam Eduard Basurin, ali nije bilo potrebe jer svi razumiju, da je Porošenko marioneta i nije ni za što sposoban."

[Slovenac]

Žurim pa nemam vremena prevoditi&komentirati, ali ako nekoga zanima..

Here’s The Ukrainian Delegation That Gave Misleading Photos To Senator’s Office

[Begemotica]

Slovenac kaže:

Žurim pa nemam vremena prevoditi&komentirati, ali ako nekoga zanima..

Here’s The Ukrainian Delegation That Gave Misleading Photos To Senator’s Office

Several photos allegedly showing the Russian military in eastern Ukraine that ran on the Washington Free Beacon on Tuesday were quickly shown to actually be photos from other conflicts, some from years earlier.

Pih, nagledali smo se već toga na ovoj temi od nekih sudionika u raspravi

[Andrej]

Slovenac kaže:

Žurim pa nemam vremena prevoditi&komentirati, ali ako nekoga zanima..



Here’s The Ukrainian Delegation That Gave Misleading Photos To Senator’s Office

Hahaha

Jaka ukrajinska delegacija u sastavu prvoboraca sa Sjemenkom na celu (ova posjeta bila prosle jeseni) obilazila Washington zicajuci pomoc i novce te ostavljali fotografske dokaze svim zainteresiranima pa tako i komgresmenu.
Njegovi slike skenirali da bi stavili na web, a Google Image Search pokazao da im se omaklo stogod iz Gruzijskog sukoba

[Begemotica]

AndrejX kaže:

...

Nego zanimljiv dan na ukrajinskoj burzi:
http://www.ux.ua/en/

Najveci dobitnik od cak 40%
Avdiivka Coke Plant - poznata Advejevka, Akhmetova tvornica koja ne radi vec neko vrijeme

Sa 5,5%
Azovstal Iron and Steel Works - Akhmetova celicana u okolici Mariupola koja je neki dan prestala s radomr joj je uskracen plin.

Ili netko vjeruje u uspjeh pregovora i pocetak proizvodnje ili jesto drugo u pitanju.

Hvala ti ko bratu, idem pronjuškati.

[Andrej]

Adrian24 kaže:

Pregled opolčenja Novorosije



13.02.15.



Bili smo kod Černuhina... to je PAKAO!!! Naselje je u potpunosti minirano, uključujući i podrume...lokalni stanovnici su javili, da su u naselju samo plaćenici, ruskog i ukrajinskog govora gotovo nema...dobro su opremljeni! Izvidnica je potvrdila da je otpor bio takav, a su se opolčenci morali maknuti od Černuhina jer su plaćenici dobro pripremljeni. Što raditi i kako zauzeti naselje u potpunosti zasad rješavaju i o predaji se čak i ne raspravlja, jer smo ovih dana vidjeli crni dim iznad naselja, još smo raspravljali o tome što bi to moglo gorjeti. Gorjeli u ljudi! Kako nam je postalo poznato, ti gadovi su skupili muškarce kod škole i strijeljali, a zatim su zapalili tijela! Duh je u odredu borben. Minske sporazume je jučer osobno u lokalni štab dolazio "prožvakati" vojnicima sam Eduard Basurin, ali nije bilo potrebe jer svi razumiju, da je Porošenko marioneta i nije ni za što sposoban."

A ti jos uvijek gutas ovakve sulude i morbidne price ?

[ramiro]

ccd kaže:

Koliko je forumska rasprava "objektivna" govori i količina teksta napisana o HR dobrovoljcima koji su tamo otišli na stranu Ukrajinaca.
Kada se pak pričalo o konstatnom učešću četničke gamadi na strani prorusa stvar se minorizirala do krajnjih granica. Još kada se na to poveže rana faza sukoba gdje su nam komšije (i njihovi ovdašnji drugari po mentalnom sklopu) tvrdili kako nikada nisu čuli za Strelkova i njegovo orgijanje u opsadi Sarajave zajedno sa drugim ruskim dobrovoljcima onda nam to sve govori.

Evo, pa izbalansiraj je ako njome nisi zadovoljan, i ja sam se tek uključio kad sam uočio nešto potrebno za reći.

Samo ne shvaćam što hoćeš reći, je li da bi Hrvatska i Hrvati trebali zauzeti stranu u ovim zbivanjima? Da nam je netko bliži u ovom sukobu? Znam da za spoljnju ministarku gđu Legitimitet Dva Posto nema dvojbe da je prijateljica Ukrajine, na način kao što je i prijateljica Sirije.

[pyramid090]

zuikaku kaže:

Nisam razumio baš - onih odobrenih 17 milijardi je pomoć ili kredit? Jer ako je kredit (još jedan), onda nema šanse da to ikad vrate.

da,da..kredit..uvjeti kamata 50%..pa tko bi njima jos pomagao,to je rupa bez dna!! A i to nikad nece vratit..Ukrajinci su takvi,jos od neovisnosti,zadnjih 25 godina zive od beneficija Rusije,kradu svi gdje to mogu..prevaranti su opasni,to ce EU tek vidjeti..

[Andrijakos]

lutnik kaže:

Ne!
Isto je i u sloveniji.... cinjenica jest, da se prorusko orientirani gradjani (vecinom srpskih korjena, to treba naglasit, iako se ne moramo lagat da su samo oni) daleko najzastupljeniji pod forum/komentarima o ukrajinskoj krizi, jer su napaljeni poput djihadista i umjetno stvaraju neki 'vecinski' dojam, koji nema absolutno nikakve veze sa opcim raspolozenjem, jer vjerovatno nekih 80% gradjana ova ukrajinska kriza uopce ne tangira.

Ma nismo napaljeni*već nas Kremlj dobro plaća.
Da mi znaš korijene...
A vjerujem da bi se svi poiznenadili da saznamo tko je kako otkuda kada.

*osim Crvenog ratnika, ali teško je ugasiti žar revolucije potlačenog radničkog naroda.

Primjer iz života, ne pričam inače sa ljudima u RL o toj temi jer imam pametnijih stvari za raditi.
Ali pala jednom tema u omanjem društvu, kako su prepredeni ti Rusi što kradu po Ukrajini nekretnine i terene.
Počnemo malo pričati i shvatiš da ljudi stvaraju dojmove preko naslova (ne cijelih članaka, već samo naslova) u portalima i novinama.
Malo smo pričali o temi, neću reći da su ljudi promijenili mišljenje zbog moje oratorske vještine i enciklopedijskog znanja, ali su se zamislili da li je tamo baš tako kako misle.

Poanta bi na kraju bila: 99% ljudi u HR i SLO živo zaboli za RF i UA.