Omjer poginulih u Bih

[sedan]

Molio ako netko ima točne podatke, čini mi se da se mogu naći, koliko je koja strana u BiH pretrpila gubitaka od zaraćenih strana. Koliko npr VRS od Armije Bih a koliko od HV+HV itd.

[ZloPrase]

http://www.idc.org.ba/index.php?opti...id=126&lang=bs

[Kyle Reese]

Mislim da imamo već na forumu negdje jednostavniji link gdje je sve na jednoj stranici,jer meni nešto šteka powerpoint iz nekog razloga..
Pogledat ću po mojim postovima,jer sam već stavljao,pa ako nađem stavit ću ovdje

[DoggTagg]

sedan kaže:

Molio ako netko ima točne podatke, čini mi se da se mogu naći, koliko je koja strana u BiH pretrpila gubitaka od zaraćenih strana. Koliko npr VRS od Armije Bih a koliko od HV+HV itd.

Mislim da je ova slika ono što te zanima

http://imageshack.us/photo/my-images...rtve2480b.jpg/

[Kyle Reese]

Hvala na ovome.

Ali bilo je i koliko su ubili Srba civila, a koliko Srba vojnika itd.,onda posebno Bošnjaka civila,Bošnjaka vojnika, čak i na forumu,ali ja idem po mojim postovima i sličnim,i nema pa nema

[patriot]

DoggTagg kaže:

Mislim da je ova slika ono što te zanima

http://imageshack.us/photo/my-images...rtve2480b.jpg/

Apsolutna neistina..Tko je i kada radio ove podatke i po kojoj znanstvenoj metodologiji?
Kako na primjeru Posavine zakljuciti tko je nanio koliko gubitaka VRS-u?
Kontaktirali ste babu Vangu ili sto?
Da zelim biti bezobrazan,odmah bi kazao Armije BiH nije bilo u tragovima za vrijeme najzescih borbi u Posavini,a kako je prema podacima IDC-a, 4100 pripadnika VRS-a tamo poginulo,hv/hvo je "odgovoran za sve..
I onda cu na jednako znastven nacin ustvrditi kako je gornji link laz..
Mislim nes ti kavanske logike,metodologije i rasprave..

Ovo je jednostavno nemoguce utvrditi..IDC daje samo ukupan broj,ne i koliko zrtava nastalo od neke vojske..Na koji nacin uopce to utvrditi?..pa i priblizno tocno..
Ne mozes nikako..Ove brojke sluze za jeftino skupljanje dnevno politickih poena i uvijek ce ostati u tu svrhu..a malo je i degutantno na takav nacin dirati metve kosti..Toliko

[Kyle Reese]

Čekaj,pa nitko ne tvrdi da nije bilo Bošnjaka/Muslimana u HVO-u Posavine.
Samo da nije bilo Armije BiH,kao što nije bilo ni u neki većm srednjo-bosanskim gradovima do 1993.

[patriot]

Kyle Reese kaže:

Čekaj,pa nitko ne tvrdi da nije bilo Bošnjaka/Muslimana u HVO-u Posavine.
Samo da nije bilo Armije BiH,kao što nije bilo ni u neki većm srednjo-bosanskim gradovima do 1993.

Na koga se ti referiras,jer ja pricam o identicnim stvarima..
Dakle,ovdje se navodi brojka od samo 3500 tisuce poginulih srba u borbama sa hv/hvo-om,sto je klasicna mitomanija..
NMislim,uopce mi degutantno raspravljati o tome,ali Bosnjaci su zeli primat za pola posavine,srednje bosne,dobar dio doline Neretve,Vrbas itd..
Eto,prema gornjoj tablici Armija je navodno bila u Drvaru i Grahovu,a znamo dobro tko je tamo bio..
Apsolutno sve moguce brojke su prepisali sebi,sto je smijesno..
Kao i moj zadnji upis na ovoj temi..Nemam niti vremena,a niti zivaca raspravljati sa net teoreticarima i fiktivno diplomiranim forumasima..Cuj,on je izracuna tko je od koga stradao..Nek jos da i tocno od kojeg oruzja i gdje su ulazne rane bile..CSI BiH..nema dalje

[DoggTagg]

patriot kaže:

Na koga se ti referiras,jer ja pricam o identicnim stvarima..
Dakle,ovdje se navodi brojka od samo 3500 tisuce poginulih srba u borbama sa hv/hvo-om,sto je klasicna mitomanija..
NMislim,uopce mi degutantno raspravljati o tome,ali Bosnjaci su zeli primat za pola posavine,srednje bosne,dobar dio doline Neretve,Vrbas itd..
Eto,prema gornjoj tablici Armija je navodno bila u Drvaru i Grahovu,a znamo dobro tko je tamo bio..
Apsolutno sve moguce brojke su prepisali sebi,sto je smijesno..
Kao i moj zadnji upis na ovoj temi..Nemam niti vremena,a niti zivaca raspravljati sa net teoreticarima i fiktivno diplomiranim forumasima..Cuj,on je izracuna tko je od koga stradao..Nek jos da i tocno od kojeg oruzja i gdje su ulazne rane bile..CSI BiH..nema dalje

Jel lijepo piše da su Hrvati ubili oko 8250 Srba? Jesi ti slijep ili što? Možda je ova tablica previše komplicirana da je pročitaš tko zna!
Dakle ukratko za one koji se ne snalaze u tabeli bas najbolje; dakle, Srbi su ubili oko 4 tisuće Hrvata i 54 tisuće Muslimana, Hrvati oko 8200 Srba i 9 tisuća Muslimana, a Muslimani oko 17 tisuća srba i 3700 Hrvata

[el grapadura]

patriot kaže:

Da zelim biti bezobrazan,odmah bi kazao Armije BiH nije bilo u tragovima za vrijeme najzescih borbi u Posavini,a kako je prema podacima IDC-a, 4100 pripadnika VRS-a tamo poginulo,hv/hvo je "odgovoran za sve..

Koji period i ukupno podrucje pokriva ovaj podatak?

[buli6]

DoggTagg kaže:

Jel lijepo piše da su Hrvati ubili oko 8250 Srba? Jesi ti slijep ili što? Možda je ova tablica previše komplicirana da je pročitaš tko zna!
Dakle ukratko za one koji se ne snalaze u tabeli bas najbolje; dakle, Srbi su ubili oko 4 tisuće Hrvata i 54 tisuće Muslimana, Hrvati oko 8200 Srba i 9 tisuća Muslimana, a Muslimani oko 17 tisuća srba i 3700 Hrvata

Po tablici ispada da su hrvati za svojeg jednog mrtvog ubili dva vojnika.

[Kyle Reese]

buli6 kaže:

Po tablici ispada da su hrvati za svojeg jednog mrtvog ubili dva vojnika.

Da,i?

Po čemu je to neobično?

1991. imamo veliki minus, jer je mnogo naših poginulo u bombardiranjima,ili su ubijeni nakon okuopacije.

Sve ostale godine,mi ubijamo više vojnika,ali budući da baš i nismo ubijali civile, Srbi brojčano vode u Hrvatskoj.
Naravno, mi ne znamo Srpske gubitke, oni priznaju malo toga.

Što se tiče Bosne, mi smo tehnički bili dosta ravnopravni već od samih početaka, nad Bošnjacima čak i superiornu u tehnici i naoružanju, kao i nad Srbima 1995.

Ovo su posve logične brojke

[DoggTagg]

buli6 kaže:

Po tablici ispada da su hrvati za svojeg jednog mrtvog ubili dva vojnika.

Ove brojke su rezultat dugogodišnjeg istraživanja IDC-a u kojem je maltene svaka individua koja je poginula u ratnim sukobima popisana i određena joj je nacionalnost, određeno je jeli osoba bila civil ili vojnik, i pogiblja je stavljena u kontekst i mjesto sukoba, tako da su ovi podatci skoro besprijekorni, naravno ima još nekoliko stotina neutvrđenih žrtava, ali kad gledaš ove podatke, računaj oscilaciju na +- nekoliko desetina, nisam ni ja prepisao štreberski nego sam zaokruživao, ali sve u svemu daleko najtočniji podatci kojima se obaraju lupetanja o 300 tisuća poginulih Muslimana itd, kada se ove brojke zbroje, dolazi se do podatka o skoro 100 tisuća poginulih (točnije 96667 žrtava civila i vojnika kroz cijeli period rata).

[buli6]

Kyle Reese kaže:

Da,i?

Po čemu je to neobično?

1991. imamo veliki minus, jer je mnogo naših poginulo u bombardiranjima,ili su ubijeni nakon okuopacije.

Sve ostale godine,mi ubijamo više vojnika,ali budući da baš i nismo ubijali civile, Srbi brojčano vode u Hrvatskoj.
Naravno, mi ne znamo Srpske gubitke, oni priznaju malo toga.

Što se tiče Bosne, mi smo tehnički bili dosta ravnopravni već od samih početaka, nad Bošnjacima čak i superiornu u tehnici i naoružanju, kao i nad Srbima 1995.

Ovo su posve logične brojke

nisam mislio da je nelogicno samo sam primjetio

[BiH]

pozz svima. 20 godina od formiranje specijalne policije "Bosna". Sretan nam rodjendan . Sto se tice same teme, nema se tu sta raspravljati, sve je poznato. Najvise vojnika je izgubila ABiH, najvise civila je izginulo na nasoj strani. Kad je rijec o vojnicima, ABiH je imala negativan skor sa Srbima (mislim da je na pocetku rata cak bilo i 4:1 ratio, koji se na kraju rata skoro okrenuo u nasu korist). To je posljedica loseg nauruzanja ABiH, neorganiziranosti, Srpske dominacije u tehnici, JNA je sva presla u VRS, rovanje KOS-a unutar bosanskog korpusa itd. Tuzna cifra dolazi od Srebrenice, gdje su Srbi ubili 8000 muskaraca u danu. Gdje se Srbima uzela mjera je u Bihackoj krajini, jako ih je puno izginilo gore. Pod kraj rata je bilo dosta izjednaceno no Srebrenica se ne moze zaboraviti.
U borbama sa HV(O-m), mislim da je opet negativno za nas, na 1 vojnika HVO je ginilo 2 vojnika ABiH. Ovdje je vazno napomenuti opet vrlo losu organiziranost ABiH, gdje bi se recimo krenulo u osvajanje kote ili sela, uzelo se bez gubitaka, stize naredba za povlacenje, u povlacenju gine jako puno ljudi. Katastrofa u vrhu ABiH nas je kostala najvise. Takodjer treba spomenuti i potporu od strane HV u ljudstvu i tehnici (G. Vakuf). Sto se tice civila, najgore stradanje je bilo u Ahmicima sa nase strane.
ABiH je kao prvo zakasnila u shavtanju da je rat. Dok se HVO tukao u Posavini, Kupresu i Hercegovini, mi smo se ponasali nonsalatno, pasivno. Tek kad su granate pocele padati po Sarajevu, glavonje su shvatile da su u ratu. Do tada su Srbi vec ocistili i pobili 30% teritorije.
Valjda se na greskama uci...

[Kyle Reese]

Realna procjena,svaka čast,ali samo da te ispravim;
U srednjoj Bosni HVO jest bio superioran u tehnici,ali ne i u ljudstvu

[divizija]

Kyle Reese kaže:

Da,i?

Po čemu je to neobično?

1991. imamo veliki minus, jer je mnogo naših poginulo u bombardiranjima,ili su ubijeni nakon okuopacije.

Sve ostale godine,mi ubijamo više vojnika,ali budući da baš i nismo ubijali civile, Srbi brojčano vode u Hrvatskoj.
Naravno, mi ne znamo Srpske gubitke, oni priznaju malo toga.

Što se tiče Bosne, mi smo tehnički bili dosta ravnopravni već od samih početaka, nad Bošnjacima čak i superiornu u tehnici i naoružanju, kao i nad Srbima 1995.

Ovo su posve logične brojke

za hrvatsku je pitanje skor, jer srbi ne žele dati točne podatke za poginule srbijance, crnogorce i bosnaske srbe na hrvatskim ratištima.
od hrvatskih srba imamo preko 6000 mrtvih, no ne znamo koliko je došljaka izginulo

[factfinder]

Istrazivanje IDC se tesko moze nazvati pouzdanim s obzirom na sledece :

a.) ratnu proslost Mirsada Tokace sto baca sumnju na njegovu nepristrasnost

b.) nedavne prijave stranih donatora protiv malverzavija i pronevera samog Tokace sto baca sumnju na njegovo postenje

c.) proteste srpskih organizacija za prikupljanje podataka o ratnim zlocinima

d.) cinjenicu da niko sa strane nije imao uvid u metode rada ovog instituta (nedavnu inicijativu REKOM-a Tokaca je odbacio)



Do skora se institut izdrzavao putem stranih donacija, ali su one prekinute zbog malverzacija i pronevera samog Tokace za kojeg je vrlo verovatno da ce se uskoro naci na sudu zbog pronevere novca od stranih donacija. Prijave protiv Tokace su prema pisanju medija dostavili su Svedska medjunarodna razvojna agencija (SIDA), svajcarsko Ministarstvo inostranih poslova u BiH i norveska Ambasada u BiH, glavni finansijeri Tokacinog IDC-a.


Mirsad Tokaca je tokom samog rata bio na celu Drzavne komisije za prikupljanje cinjenica o ratnim zlocinima koja je osnovana odlukom ratnog Predsjednistva BiH koju je potpisao Alija Izetbegovic, 28. aprila 1992. godine. O medijskoj ratnoj propagandi i ciframa koje je ta komisija poturala stranim medijima ne treba trositi rijeci.Danas je jasno da su ti podaci daleko od istine i da se nicim ne mogu dokazati pa je broj stradalih drasticno umanjen valjda sa zeljom da se odrzi privid objektivnosti, ali i usled cinjenice da bi neko mozda mogao zatraziti dokaze o iznetim podacima.

Sto se tice broja srpskih zrtava, srpske organizacije za istrazivanje ratnih zlocina optuzuju Tokacu da čak i sa tom smanjenom brojkom ukupnih ratnih gubitaka ''sistematski umanjuje i ignorise srpske zrtve tako da opsti politicki utisak da su samo Bosnjaci stradali i da su Srbi agresori.

Iako Tokaca izigrava nepristrasnog istrazivaca u stanju je da u nekim inervjuima negira cak i zlocine verifikovane presudama Haskog suda poput logora Celebici. Na pitanje novinara tjednika Novosti odgovorio je ovo:

http://www.novossti.com/2009/11/intervju-mirsad-tokaca/

PITANJE :Šta se dešavalo u bošnjačkim logorima za Srbe? Na primjer, u logoru Čelebić?

ODGOVOR : Želim vas samo upozoriti da nisu postojali nikakvi “bošnjački logori za Srbe”.

Vrlo zanimljivo da Tokaca jos uvek ne zna sta se desavalo u logoru Celebicu niti da su postojali ikakvi drugi logori za Srbe iako je na celu nekakve komisije za ratne zlocine jos od 1992. Na pitanje o zlocinima nad sarajevskim Srbima odgovorio je da je vecina Srba u Sarajevu stradala od granata kao i ostali gradjani.Na pitanju gdje su srpske zrtve u njegovom Atlasu ratnih zlocina rekao je novinarima da pogledaju sami (istina je da ih i nema). Na pitanje o saradnji sa institucijama za istrazivanje zlocina nad Srbima odgovorio je da je saradnja dobra sto je ocigledna laz prema izjavama ljudi iz tih institucija.

Stefan Karganović tvrdi da Tokaca vise godina ignorise podatke iz srpskih institucija i uvelicava broj stradalih Bosnjaka:

Direktor Istraživačkog dokumentacionog centra iz Sarajeva Mirsad Tokača projektom "Bosanski atlas ratnih zločina" obmanjuje javnost i podvaljuje lažne podatke o strukturi zlodela u BiH jer se u tom projektu srpske žrtve i ne pominju, dok se tvrdi da su pojedini Bošnjaci ubijeni i po tri puta. Predsednik nevladine organizacije Istorijski projekat Srebrenica Stefan Karganović rekao je da se u Tokačinom "istraživačkom" projektu navodi da je Selmo Omerović ubijen tri puta na tri različite lokacije.

http://www.vesti-online.com/Vesti/Ex...-i-po-tri-puta


Strahinja Zivak je saradnik Insituta za istrazivanje srpskih stradanja u 20. veku i nekadasnji logoras u sarajevskim kazamatima smrti kao i covek kome su ubijena dva sina i 15 rodjaka u Bradini kod Konjica. O Tokaci je rekao ovo:

''Osim toga, u Tokačinom popisu srpskih žrtava opštine Konjic video sam da je srpske civilne žrtve pretvorio u vojne, dok je muslimanske vojne žrtve pretvorio u civilne. Pitao sam ga koje je izvore koristio, ali mi nije odgovorio.'' izvor

Pored Tokacinog IDC-a druga institucija koja se cesto pominje u vezi ratnih zlocina i otkopavanja masovnih grobnica je je Institut za nestale BiH, politizovana i pristrasna organizacija koja je ulozila veliki napor u prikrivanje zlocina nad Srbima i varanje javnosti. Iako bi zvanicno trebalo da se bavi otkopavanjem svih zrtava ova organizacija tokom 2011 nije iskopala nijednu jedinu srpsku zrtvu rata.Na celu ove institucije je Amor Masovic koji se cak pominje i kao osoba koja je tokom samog rata obilazila logore za sarajevske Srbe u potrazi za ljudima za razmenu te je kao takav i prikivao ratne zlocine sto radi i danas.

Ipak da postoje i veci manipulanti od samog Tokace dokazuje i nedavna neukusna i bizarna akcija sa postavljanjem crvenih stolica u centru Sarajeva. Tu je organizator istakao da je bilo 11 451 "zrtva opsade" sugerisuci da se radilo o civilima. Podaci nikako nisu uskladjeni sa podacima drugog manipulata Tokace koji je prije nekolimo godina na TV BiH iznio upola manju cifru stradalih CIVILA i to u oba dijela grada (dakle i srpskom). Usput je demantovao pisanje tadasnje stampe o tome da je bilo 1 600 stradale djece sto je rijetki dokaz o njegovom postenju mada broj stradale djece nije saopstio. Ukupan broj stradalih vojnika i civila na obe strane u Sarajevu je prema Tokaci oko 13 000.Ovu izjavu se i danas moze naci u arhivi nekih internet portala.

[patriot]

Kyle Reese kaže:

Realna procjena,svaka čast,ali samo da te ispravim;
U srednjoj Bosni HVO jest bio superioran u tehnici,ali ne i u ljudstvu

niti smo bili superiorni u tehnici,a niti je hvo bio organiziraniji od armije bih..od kuda ti informacije o superiornosti tehnike u srednjoj bosni?..
podji sa bilo kojeg aspekta..svugdje smo bili u deficitu u odnosu na armiju

[žerac76]

Po meni, ovo su malo glupi podatci.
Što je sa poginulim Bošnjacima a koji su poginuli kao pripadnici HVO-a a znamo da ih je bilo veliki postotak 92.
Oni se vjerovatno vode pod poginuli Bošnjaci a gubitke koji su oni nanijeli srpskim snagama se vode kao postignuće Hrvata.
Ako san ja dobro vidia tamo ne piše HVO/HV ubili toliko, nego Hrvati ubili toliko i toliko. To je nemoguće znati u Bosni.

Za neka područja kao istočna bosna itd, nije sporno al područje Posavine, Mostara.. ti podatci uopće nisu egzaktni, štoviše mislim da su pomalo blesavi.
Taj kill-ratio u našu korist mi se čini malo pretjeran.