Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici

Pogledaj rezultate ankete: Treba li Hrvatskoj ratno zrakoplovstvo?
Da,to je pitanje nacionalne sigurnosti. 186 75.61%
Ne, to je nepotrebni trošak. 56 22.76%
Nije me briga. 4 1.63%
Glasovatelji: 246. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.03.2014., 13:51   #1
Arrow Treba li Hrvatskoj ratno zrakoplovstvo? - vol. 2

Prije skoro dvije godine otvorio sam identičnu temu ovdje, mislim da je vrijeme za novu.

Kao što znate, Hrvatska je odbila sve ponude za kupnjom borbenih aviona - bilo novih, bilo rabljenih - i poslala stare avione MiG-21 na remont u Ukrajinu. Potpisan je ugovor u vrijednosti 133 milijuna kuna za remont 7 aviona i dokup još pet komada uz određeni rok isporuke: prva tri aviona trebala su biti u Hrvatskoj do 15.10 uz još dva do kraja prosinca. Kako se radi o avionima starim oko 30 godina koji su, ako se dobro sjećam, 2010. godine trebali biti otpisani, došlo je do raznih tehničkih problema tijekom remonta, a u zadnja 3 mjeseca i do velikih promjena u Ukrajini.

Danas je 5. ožujka i nijednog aviona još uvijek nema i ne zna se kada će stići.

Mene zanima što forumaši misle o HRZ, treba li nam ratno zrakoplovstvo i borbeni avioni, tko bi trebao donijeti odluku o tome i kada, zanima me zašto se u Saboru o tome baš i ne priča već se zgodno odlučuje da će se o tome raspraviti na sjednici odbora za obranu, zanima me zašto se od VONSa, Josipovića, Milanovića, Kotromanovića, Lovrića i Šćurija o tome ne može čuti gotovo ništa, zašto su zauzeti nekim drugim stvarima? Radi li se ovdje o teritorijalnom suverenitetu Republike Hrvatske i nacionalnoj sigurnosti, Ustavu i ustavnim obavezama prema građanima RH ili se radi o sporednim stvarima kojima nije potrebno opterećivati gore spomenute?

Uspredbe radi, Rumunjska je nedavno potpisala ugovor i naručila 12 rabljenih i remontiranih F-16 aviona, puno kvalitetniji avioni od naših, i to će platiti 600 milijuna eura kroz pet godina.
__________________
Ljudi su žrtva, a žene su poludile.
Hollow Point is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 14:11   #2
Ovo sta imamo kao i da nemamo.
Znaci posto nemamo RZ moramo kupit barem desetak necega....
neka struka odabere u suradnju sa "riznicom".......ako ima pineza...

Ako ne, nista. Placat Talijanima da se vozikaju jednom misecno.....
realist is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 14:12   #3
Odluka da nam treba nadzvučno zrakoplovstvo je davno donesena, ali se sustavno ignorira. Uvijek se nađe nova rupa bez dna koja je prioritetnija; brodogradnja, agencije, vozni park, mobiteli ili zdravstvo. Odgovorni šute jer ni na koji način ne mogu utjecati na situaciju u koju su nas doveli.
pjedvaj is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 14:17   #4
Onda treba provesti referendum, jer neznam da je netko dao mandat Vladi i Parlamentu da nas uvede u red država koje nemaju resurse za osiguranje osnovnih obilježja Suvereniteta i Državnosti.

Puna su nam usta Samostalne, Suverene, Neovisne, Demokratske Hrvatske a s druge strane bitan čimbenik OSRH će služiti za krpanje rupa u NATO i UN opreacijama za što im trebaju zdravi i uvježbani vojnici, sjetimo se onig rugoba i budalaša s UN plavim kacigama u UNPA zoni JUG.. krezubi afrikanci ..


Poljska je zato dobila pogon za proizvodnju Sikorsky i hrpu drugih tvornica, nije Poljska kupila američke avione asambajle odlučila jer je bogata, nego upravo nasuprot u zamjenu za proizvodne resurse.

To Hrvatima nije interesantno jer smo pazi sad "premali" ?!? ali pravi je odgovor duži "premali pa bi se brzo saznalo tko prima mito" zato neće doći strane investicije jer nema interesa kod političara više za poslove ispod stola, pa bolje onda ništa !
AirBag is online now  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 14:18   #5
Najmanje 14 FA-50 (ispod 500 milijuna $) si možemo priuštiti uz offset, kupnja borbenih zrakoplova nemora biti trošak, nego može biti i poticaj za ekonomiju npr Poljska.
__________________
Ja sam disleksičan!
darkwood is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 14:20   #6
Quote:
darkwood kaže: Pogledaj post
Najmanje 14 FA-50 (ispod 500 milijuna $) si možemo priuštiti uz offset, kupnja borbenih zrakoplova nemora biti trošak, nego može biti i poticaj za ekonomiju npr Poljska.
Ovo mi se svidja......na ovaj nacin.
Evo gledam karakteristike....za nas savrseno.....

Takih jedno 12 i jos 3 malo bolja i to je to......
realist is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 14:22   #7
Quote:
Hollow Point kaže: Pogledaj post
"zanima me zašto se u Saboru o tome baš i ne priča već se zgodno odlučuje da će se o tome raspraviti na sjednici odbora za obranu, zanima me zašto se od VONSa, Josipovića, Milanovića, Kotromanovića, Lovrića i Šćurija o tome ne može čuti gotovo ništa, zašto su zauzeti nekim drugim stvarima?..."

Zato jer bi onda na vidjelo izasla njihova nesposobnost i nekompetentnost, a kako vecina glasaca vise gleda tv, nego sto visi po forumima, potezanje obrambenih tema u Saboru nije zdravo po njihove guzice.
kilkenny is online now  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 14:28   #8
Thumbs up

Quote:
kilkenny kaže: Pogledaj post
Zato jer bi onda na vidjelo izasla njihova nesposobnost i nekompetentnost, a kako vecina glasaca vise gleda tv, nego sto visi po forumima, potezanje obrambenih tema u Saboru nije zdravo po njihove guzice.
bravo...
realist is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 14:52   #9
Hrvatskoj svakoko triba ratno zrakoplovstvo.
Dugogodisnji nemar doveli su nas do sadansnjog stanja da de facto nemamo malzno zrakoplovstvo.
Samo se nadam da ce nasi MIG-ovi stici iz Ukrajine.
To bi bilo nama dovoljno za iduci 5-8 godina.
Jasno je meni da su MIG-ovi zastarjeli i neadekvatno naoruzani ali za
kontrolu naseg zracnog prostora i nedaj Boze izbijanje kakve agresije sa istoka sasvim dovoljno u prvim trenutcima bilo kakve agresije.
Pored toga nazalost nema vise cistokrvni borbeni helikoptera zato MORH ,po mom misljenu,triba razmisljati o zamjenskoj nabavi. Ja bi tu priporucija AH-6 mali helikopter za potporu pjesastva i protuoklopnu borbu brzog djelovanja.
Nabavka takvih 9-12 komada ne bi bila skupa ali podigla bi borbenu spremnost
HRZ na dosta vecu razinu.Uz prepostavku da se naoruzaju PO naoruzanjem
MIL MI 8 koje posjedujemo su sasvim u redu tu se triba samo gledati da budu konstanto u letnom i sigurnom stanju.
Posve je neizvjesno da li ce se nasi Mig-OVI vratiti iz Ukrajine ,zato nas MORH i Vlada vec sada tribaju otvoriti oci i gledati za alternativu.
"prositi"kod parnera za zamjenu ili po hitnom postupku uzeti nesto novo.
Veselija sam se novinskim clacima o grippenima,F-16,itd. a danas bi bija sritan da se nasi remontirani MIG-ovi vratu iz Ukrajine.
Vlada RH ali i narod Hrvatske ne smi ni pod koju cijenu dopustit da ostanemo bez ratnog zrakoplovstva.Cak bi usa u kompromis da izgubimo nadzvucno komponentu ako pazarimo/dobijemo napr. L-159 sa kojim ostajemo u stanju da sadrzimo i skolujemo pilote ,vrsimo kontrolu zracnog prostora i najvaznije ostajemo u stanju da se uz pratece naoruzanje branimo od bilo kakve agresije.
Naravno uz opciju da se i dalje ide u nabavku nadzvuci zrakoplova...
__________________
Dalmacijo Zagoru ti ljubim

Zadnje uređivanje zagoraforever : 05.03.2014. at 15:00.
zagoraforever is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 15:04   #10
Ova SLIKA okvirno pokazuje što od nadzvučnih borbenih zrakoplova imaju europske zemlje pa neka protivnici HRZ-a objasne svoju teoriju "protiv".
Prije svega, gluposti kako će "NATO braniti Hrvatsku" molim vas izostavite, nemojte se sramotitit jer to je stvarno ispod pristojne intelektualne razine.
Drugo, nadzor zračnog prostora vrši se nadzvučnim borbenim zrakoplovima, a onaj tko nije vlastitom tehnikom sposoban osigurati isto, obavezan je platiti susjedu da odrađuje posao za njega - tako funkcionira NATO.
Treće, pa Srbija je tu... i nestabilna BiH.
Zar Hrvatska treba ponoviti devedesetu?
__________________
Kažu "Sad smo u NATO-u". - Bili smo i u JNA.
P.M. is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 15:14   #11
Naravno da nam treba ratno zrakoplovstvo, jer to je jedino na što sigurno možemo računati u slučaju potrebe, sve drugo je upitno.

Citirati ću ovdje post kolege s podforuma VPiT, jer je lijepo opisao kakva se pouka može izvuči iz trenutne krize u Ukrajni, koja je slično kao i mi potpuno zapustila svoju vojsku:

Quote:
lambo 1 kaže: Pogledaj post
Vidite kako je to zanimljivo, a može se izvući i pouka iz toga. Po raspadu SSSR-a Ukrajina je postala vlasnik nekoliko tisuća nuklearnih bojevih glava, 200-tinjak suvremenih ICBM-a, 19 tu-160, i 25 tu-95 strateških bombardera. Navodno je bila po broju nuklearnih bojevih glava 3. država svijeta.
Kasnije, sredinom 90-tih potpisali su raznorazne sporazume o neširenju nuklearnog naoružanja sa zapadom i rusijom, uništili bombe i rakete, dio bombardera vratili, dio uništili, a oni su im za uzvrat jamčili teritorijalnu cjelovitost i tako to. Kaj se događa danas? Potpisani sporazumi nemaju nikakvo značenje za Rusiju te su ih okupirali bez ikakvih problema, a zapad izgleda neće vojno intervenirati da pomogne. Da još uvjek Ukrajina ima atomske bojeve glave, SS-24, SS-19 ili SS-16 rakete i blackjackove rusija nebi mogla napasti samo tako bez ikakvih briga. To je neko pojednostavljeno viđenje, ali pouka se može izvući.
Isto tako i Hrvatska bi se najradije htjela odreći borbene komponente HRZ-a, prepustiti se raznim međunarodnim sporazumima, ali iz gore navedenog vidimo da je politika kurva i kad dođe do sranja nikakvi sporazumi ne vrijede i na kraju ovisiš samo o sebi. Nadajmo se da neće doći do ukidanja samostalne hrvatske nadzuvćne komponente.
...eto, ako kome nije dosta da nauči iz naše nedavne povijesti...
__________________
S Velebita klik se ori...
many-m is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 15:31   #12
DA, bez obzira na sve. Neka stisnu(stisnemo) i krenu u nabavku neka NOVIH.
ODMAH, SADA, SUTRA, JUČER.
OVO je državno i državničko pitanje
Mislim da je ovo pitanje i za referendum: jeste li za dodani porez od 2% za nabavku NOVIH aviona za HRZ, a ne pederi, crkva, partizani, ustaše, obitelji i ostali gelipteri što nam se nameće. Rigam.
Očekujem oko 85% odgovor DA!
__________________
No Pasarán!

Drastične situacije, zahtijevaju drastične mjere!

Zadnje uređivanje freelancer : 05.03.2014. at 15:48.
freelancer is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 15:41   #13
Evo kolege pogledajte kakav je stav naših ne previše intelektualnih političara.

Naime 2000 godine su na sjednici Vlade govorili ovo:

LINK: http://www.youtube.com/watch?v=wAIufPZfyCc

Poslušajte i pogledajte što su govorili o zrakoplovu.
http://i62.tinypic.com/258bjq0.jpg

A da bi iste te osobe 2013 godine Vladin zrakoplov 1. srpnja poslali u SAD na remont, a Vlada će na današnjoj sjednici odobriti isplatu 1,072 milijuna dolara iz proračunske zalihe državnog proračuna, kako bi se osigurao dovršetak remonta.

Ili približno 6 milijuna kuna za to se ima.
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/v...---304607.html

A za zaštitu 113680 km2 Hrvatskog neba za to se nema kuna!

Pogledajte što je kolega AirBag danas prenjeo iz Sabora RH.
http://www.forum.hr/showpost.php?p=4...postcount=2469
__________________
Copyright © an_02. All rights reserved.

Slike, tekstovi i ostali podaci sa ovog sajta se ne mogu kopirati i koristiti u bilo kom smislu bez dozvole vlasnika.
an_02 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 15:50   #14
Ne samo da je ratno zrakoplovstvo potrebno, nego je nužno iz mnogo razloga.
Suverenitet i država se ne brane papirima, što je primjer Ukrajine jasno pokazao.
Nadalje to nije izmišljeni i nepotrebni trošak. Mi moramo po ugovorima vojnog saveza imati kontrolu nad našim nebom. U suprotnom moramo plaćati drugima tu kontrolu. Neka talijani zarađuju na nama valjda, a sutra i bosna i crna gora, kao i recimo slovenija. Svima njima bi mi mogli uredno kasnije naplaćivati kontrolu i time rješiti pitanje dijela operativnih troškova i nabave.
Također je uz zrakoplovstvo bitna i mornarica, kako drugačije čuvati naše morsko bogatstvo? Budu talijani čuvali? Gdje je provedena računica financijskog gubitka zbog nemogućnosti provedbe zaštite i kontrole našeg mora?
Gdje su provedene računice troškova medicinskih letova, gašenja požara, potrage i spašavanja poluludih turista? Tko to plaća iz čijeg proračuna? Jel ikaj od tog naplaćeno osiguravateljskim društvima kako svi drugi rade?
ne treba ni zanemariti vječno bure baruta što je prostor gdje živimo.
Tako da priče o nepotrebnom trošku mogu okačiti mački o rep.
Ovdje se radi ili o nesvjesnom radu, za što se inače dobiva otkaz u svim normalnim društvima, ili o svjesnom uništavanju države na korist nekih drugih. A ti drugi ne plaćaju hrvatski porez.
__________________
malo istine ne škodi
gemk is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 15:53   #15
Quote:
an_02 kaže: Pogledaj post
Pogledajte što je kolega AirBag danas prenjeo iz Sabora RH.
http://www.forum.hr/showpost.php?p=4...postcount=2469
Ajde neke ne sere oko HDZea, bili si 38763 godina na vlasti od toga pod Dr. Ivom se moglo kupiti 36 eskadrila, ali nije, ZNA SE di je otišlo. A oa aviona ni maketa. K'o o čemu kurva o poštenju. Rigam. Opet.
Ovo je pitanje I UVIJEK će biti nacionalne sigurnosti.
Za vojsku i policiju uvijek mora biti.
Pod čijom god vladavinom.
Svake godine u novu nabavku.
Avioni, tenkovi, BOV, brodovi, kamioni, topovi, rakete, puške, cipele, odijela, stalno rotirati...
Tehnika koja god grabi tolikom žestinom napred, a vi još furamo MIG21, pa neka se ova gnjidad fura u fićima i pezejcu.
Prodane duše, svi skupa. Rigam. Opet.
__________________
No Pasarán!

Drastične situacije, zahtijevaju drastične mjere!
freelancer is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 16:12   #16
Samo da bi se odbila slika što je Hrvatska vojska danas, usporedba danas predloženog rebalansa na Vladi RH, s 1999 godinom.

1999. god.
Državni proračun RH: 52.9 milijardi Kn
MORH: 6 milijardi Kn

2014. god.
Državni proračun RH: 128 milijardi Kn (veći 242% u odnosu na 1999.)
MORH: 4.2 milijarde Kn (manji 30% u odnosu na 1999.god.)

Probajte pronaći neko drugo ministarstvo koje 2014. god. ima manji proračun nego 1999. god? NEMA GA, na ničemu se nije štedjelo, samo na MORHu, a istovremeno u proračunu 2.5x više novaca.

Često se pitam je li slučajno da se štedi samo na onome što je omogućilo stvaranje RH? A znam da nije.
__________________
S Velebita klik se ori...
many-m is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 16:21   #17
Quote:
many-m kaže: Pogledaj post
Samo da bi se odbila slika što je Hrvatska vojska danas, usporedba danas predloženog rebalansa na Vladi RH, s 1999 godinom.

1999. god.
Državni proračun RH: 52.9 milijardi Kn
MORH: 6 milijardi Kn

2014. god.
Državni proračun RH: 128 milijardi Kn (veći 242% u odnosu na 1999.)
MORH: 4.2 milijarde Kn (manji 30% u odnosu na 1999.god.)

Probajte pronaći neko drugo ministarstvo koje 2014. god. ima manji proračun nego 1999. god? NEMA GA, na ničemu se nije štedjelo, samo na MORHu, a istovremeno u proračunu 2.5x više novaca.

Često se pitam je li slučajno da se štedi samo na onome što je omogućilo stvaranje RH? A znam da nije.
A što je tu čudno? Pa ne može rat trajati vječno. Evo i Ameri se polako povlače s Bliskog Istoka, u krizi su i gle čuda - proračun za vojsku im se smanjio 15% u zadnjih par godina, zaustavljaju gradnju brodova, otkazali su izgradnju hrpe tehnike, više uopće ne proizvode tenkove, rashoduju jurišnike, smanjuju stajaću vojsku...

Ne postoji europska NATO članica koja nije debelo srezala vojni proračun. Priča je jednostavna - nezaposlenost i gospodarski pad su jedina aktualna ugroza. Paranoici koji stalno očekuju rat nisu realni, niti je takvo razmišljanje produktivno. Nabava (strane) vojne opreme ne generira profit, već je čista potrosnja, a pitaj bilo koju babu s placa i reći će ti da nemoš trošiti ako nisi zaradio...
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
Pizvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 16:28   #18
Quote:
Pizvo kaže: Pogledaj post
A što je tu čudno? Pa ne može rat trajati vječno. Evo i Ameri se polako povlače s Bliskog Istoka, u krizi su i gle čuda - proračun za vojsku im se smanjio 15% u zadnjih par godina, zaustavljaju gradnju brodova, otkazali su izgradnju hrpe tehnike, više uopće ne proizvode tenkove, rashoduju jurišnike, smanjuju stajaću vojsku...

Ne postoji europska NATO članica koja nije debelo srezala vojni proračun. Priča je jednostavna - nezaposlenost i gospodarski pad su jedina aktualna ugroza. Paranoici koji stalno očekuju rat nisu realni, niti je takvo razmišljanje produktivno. Nabava (strane) vojne opreme ne generira profit, već je čista potrosnja, a pitaj bilo koju babu s placa i reći će ti da nemoš trošiti ako nisi zaradio...
Da, sigurno je američki vojni proračun 2014. god. 30% manji nego 1999. god. Probaj pronaći podatak.

Nabava vojne opreme svakako može doprinjeti otvaranju radnih mjesta, podizanju tehnološke razine društva, inovacijama, razvoju,... u konačnici i profitu. Netko je spomenuo primjer Poljske, a ima ih puno koji su se tehnološki razvili upravo kroz vojsku, od Izrela, SADa, pa na dalje...
__________________
S Velebita klik se ori...
many-m is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 16:35   #19
Sasvim laičko pitanje:
1. Ne može li se zračni prostor kontrolirat AA sustavima sa zemlje (pod pretpostavkom da su jeftiniji od aviona)?
2. Jedina realna opasnost prijeti nam s istoka - od Srbije. Koja prema slici par postova iznad ima 4 MiG-29 i 9 MiG-21. Nije li pametnije da te avione u slučaju žešće konfrontacije obore talijanski ili austrijski avioni (NATO) - koji će uvijek biti bolji od naših i s boljim (uvježbanijim) pilotima?
U slučaju konfrontacije s bilo kim drugim (većim i jačim) ti skupi avioni bili bi samo "mete za odstrel"....
3. Pa i u DR smo vidjeli da smo sa zemlje (bez neke sofisticirane PZO) srušili više aviona nego što su ti avioni napravili štete (jer i tako nije reijč o nekim bombarderima).....
Velim, ne znam, pa pitam....
gromukoprive is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 16:45   #20
Quote:
many-m kaže: Pogledaj post
Da, sigurno je američki vojni proračun 2014. god. 30% manji nego 1999. god. Probaj pronaći podatak.

Nabava vojne opreme svakako može doprinjeti otvaranju radnih mjesta, podizanju tehnološke razine društva, inovacijama, razvoju,... u konačnici i profitu. Netko je spomenuo primjer Poljske, a ima ih puno koji su se tehnološki razvili upravo kroz vojsku, od Izrela, SADa, pa na dalje...
SAD je od 2007. do danas smanjio vojni proračun za iznos ukupnog vojnog proračuna Rusije. Tolko o tome...

Vojna industrija je mizeran postotak ukupne ekonomije. Poljska se razvila velikim investicijama, lovom EU fondova i razvojem malog poduzetništva, a onda su tu lovu krenuli trošiti, između ostalog na vojsku. Uostalom, Poljska ima 35 milijuna ljudi i top 20 je ekonomija svijeta - normalno da je svima zanimljivo tržište.

Uzmimo i SAD kao primjer. Aerospace and defence sektor američkog gospodarstva čini manje od 6% američkog BDPa, čime je postotno manje značajan od poljoprivrede i kulture!

Pustimo mitove. Nitko neće outsourceat proizvodnju složene tehnike u RH, a i drugi tipovi offseta su upitni, pogotovo što se tiče zrakoplovstva i npr. PZOa. Nama treba svega par konada bilo čega i tu uglavnom igra keš...
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
Pizvo is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:36.