Povijest Bosne i Huma od seobe naroda do Osmanlija (cca 400-1500.g.)

[Zoran Oštrić]

Thread Povijest Bosne i Hercegovine prešao je 10.000 postova, pa je zaključan. Kako je diskusija na posljednjim stranicama bila gotovo isključivo o BiH u srednjem vijeku, postavio sam ovaj topic za nastavak rasprave. U naslov sam stavio "Hum" s obzirom da se naziv "Hercegovina" javlja tek krajem ovog perioda.

Drugi thread je Povijest Bosne i Hercegovine od Osmanskog osvajanja do raspada Jugoslavije.

[Wikiceha]

Ajmo redom

Hum i Bosna nemaju prevelikih međusobnih veza do pred kraj ovog razdoblja.
Pavao Šubić početkom 14. stoljeća postaje gospodar Bosne i Huma, a bosanski ban Stjepan II Kotromanić kasnije preuzima te pozicije, pogotovo u sukobu sa Srbima koji žele povratiti Hum.
Možda bi bilo bolje Hum odstraniti iz naslova?

Na prijašnjem topicu je bilo nekih priča o bosanskoj državi u 7. stoljeću.
Takve priče spadaju u domenu visočkih piramida.

Liudewitus je stavio i dobar rad https://hrcak.srce.hr/5505
Išao sam malo gledati BiH lokacije, one se nalaze kraj Sane;
https://www.google.com/maps/place/Go...7!4d16.7117376
I Vrbasa
https://www.google.com/maps/place/Bu...6!4d17.4498275

Koliko sam gledao kartu;
https://i.ibb.co/PWHPTqT/kraniometrija.png
Slovački nalazi koji predstavljaju hrvatsku populaciju su iz središnje Slovačke, a češki su iz Moravske,ne onaj dio sjeveroistočne Češke gdje nalazimo spomen hrvatskom imena;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...3%A9_kmeny.png
https://labphys.tf.czu.cz/czechtribes.htm

Rad sadrži i zanimljiv zaključak;

Ako su dobiveni rezultati doista točni, čini mi seda ih je najispravnije tumačiti na način prikazan na slikama 3 i 4. Hrvatske populacije spustile su se sa sjevera, najvjerojatnije negdje s teritorija današnje Poljske, pravcem Nitra-Zalaszabar-Nin, na istočnu obalu Jadrana i njegovo zaleđe da bi se, nakon 10. stoljeća proširile na prostor današnje Bosne i Hercegovine i u međurječje Save i Drave.

Šteta što u radu nema i istočnijih i južnijih pozicija, nedostaje porječje rijeke Bosne i Neretve.

Autonomna država (ne i samostalna, to dolazi kasnije i obuhvaća samo pojedina razdoblja) u Bosni se ne javlja do druge polovice 12. stoljeća.
Hum je većinu tog razdoblja samostalan, ili sadrži neku autonomiju pod drugim vladarima.
A i njegov najveći vladar je Mihajlo Višević, mali Ličik iz (gornje) Visle, zemlje Bjelohrvata

[Liudewitus]

Wikiceha kaže:

Šteta što u radu nema i istočnijih i južnijih pozicija, nedostaje porječje rijeke Bosne i Neretve.

Autonomna država (ne i samostalna, to dolazi kasnije i obuhvaća samo pojedina razdoblja) u Bosni se ne javlja do druge polovice 12. stoljeća.
Hum je većinu tog razdoblja samostalan, ili sadrži neku autonomiju pod drugim vladarima.
A i njegov najveći vladar je Mihajlo Višević, mali Ličik iz (gornje) Visle, zemlje Bjelohrvata

Imamo zato druge radove, nisu se, doduše, uspoređivale lubanje, ali jesu mačevi istog tipa.

https://hrcak.srce.hr/index.php?show...k_jezik=327618

Slike 9. i 10. su posebno zanimljive. Uključen je i Hum, koliko vidim.

[Wikiceha]

Liudewitus kaže:

Imamo zato druge radove, nisu se doduše, uspoređivale lubanje, ali jesu mačevi istog tipa.

https://hrcak.srce.hr/index.php?show...k_jezik=327618

Slike 9. i 10. su posebno zanimljive. Uključen je i Hum, koliko vidim.

Vidio sam taj rad, dobar je

https://bib.irb.hr/datoteka/776636.P...predavanja.pdf
Pogledaj kartu na strani 85.
Lokacije kod Hercegnovog u Boki i Rogatice u Podrinju.

Općenitno je prisutna "nevoljkost" naših povjesničara da se zamjere susjedima. Pogledaj korištene karte na stranama 82. (Bihać ne može biti hrvatski), 83. i 103. ("koridor" do rijeke Bosne iznad Žepča). Sve karte su iz istog izvora, ali je zanimljiva napomena, bez obzira na sve

[Liudewitus]

Wikiceha kaže:

Vidio sam taj rad, dobar je

https://bib.irb.hr/datoteka/776636.P...predavanja.pdf
Pogledaj kartu na strani 85.
Lokacije kod Hercegnovog u Boki i Rogatice u Podrinju.

Općenitno je prisutna "nevoljkost" naših povjesničara da se zamjere susjedima. Pogledaj korištene karte na stranama 82. (Bihać ne može biti hrvatski), 83. i 103. ("koridor" do rijeke Bosne iznad Žepča). Sve karte su iz istog izvora, ali je zanimljiva napomena, bez obzira na sve

Ne mogu pronaći karte, je li možda pogrešan link?

[Wikiceha]

Liudewitus kaže:

Ne mogu pronaći karte, je li možda pogrešan link?

Je, sorry, sad ću iskopati pravi, sekunda....

Edit: https://hrcak.srce.hr/169387

Karolinški utjecaji u ranosrednjovjekovnoj Hrvatskoj u svjetlu arheoloških nalaza

Andrea Jerkušić ; Sveučilište u Zadru

Valjda mi je ostalo krivo kopirano u memoriji...

[Hekatonhir]

Ti blagog pojma o jeziku nemaš, je li?

Riječi hrvatski, bosanski i slične mogu biti pridjev i prilog. Hrvatski kao pridjev znači: koji se odnosi na Hrvate i Hrvatsku (pa imamo sintagme hrvatski narod, hrvatski osjećaj, hrvatski običaji). Hrvatski kao prilog znači pak: kao Hrvat, na način Hrvata.

Budući da uzus nalaže pridjev umjesto genitivne sintagme - bratov šešir, a ne šešir od brata, od čega se odstupa jedino ako imenica završava na -ski, -ški, -čki pa dobivamo kombinacije Lisinskijev* šešir - savršeno je normalno u znanstvenom radu napisati hrvatski vladar. Da nije napisan na standardnome jeziku, ne bi mogao proći stručnu recenziju. A recenzenti nisu poluobrazovani forumski tutleki koji ne znaju da se pridjev ne odnosi nužno na podrijetlo pa će taj oblik prihvatiti bez ikakvih problema.

[Zoran Oštrić]

Tema o povijesti Bosne i Huma, a vi se opet uhvatili Hrvatske i Hrvata. Ajde lijepo pokušajte svi malo ohladiti i prekinuti besmisleno prepucavanje. Imamo o Hrvatskoj u ranom srednjem vijeku nekoliko threadova, a ovdje se vratite na temu.

[Zoran Oštrić]

Niz od osam postova prebacio sam u thread Povijest Bosne i Hercegovine od Osmanskog osvajanja do raspada Jugoslavije. Podijelio sam ranije jedinstveni topic "Povijest Bosne i Hercegovine" na dva, pa ajde se toga držite!

[Zoran Oštrić]

Kum8 je dobio zasad tri kartona zbog provociranja, off topica i kršenja pravila podforuma, uz opomenu da će nastavljanje provociranja ("Bosanci vladali nad Hrvatima, nja-nja-nja!") i kontrafaktičkih tvrdnji ("Hrvatska ne postoji") slijedeći karton nositi ban.

Druge isto molim da malo smanje tenzije. Ipak je ovo samo forum, ne riješavamo ovdje ni sudbinu Hrvatske ni Bosne, ni kršćanstva ni islama.

[TheBellaj]

Postoji jedna zanimljiva knjizica.
Tacnije, dr. disertacija Iva Andrica.
Odbranjena u Gracu 1920... i neke.
S obzirom na njegovu pedantnost (ne podnosim neuke i ostrascene ljude i c/pojave), smatram to vrednim citanja.

[MoroHr]

@Zoran, prebaci off-topic postove o tituli ban na temu Porijeklo titule ban. Preporučam svima da prije negoli nastave raspravu dobro pročitaju svih 20 stranica na toj temi i Ban (title)#Research history.

[penkalaa]

MoroHr kaže:

@Zoran, prebaci off-topic postove o tituli ban na temu Porijeklo titule ban. Preporučam svima da prije negoli nastave raspravu dobro pročitaju svih 20 stranica na toj temi.

titula ban se je koristila i u Bosni
prvi poznati vladar Bosne je ban Borić
tako da je sve u sklopu teme

[Hekatonhir]

MoroHr kaže:

@Zoran, prebaci off-topic postove o tituli ban na temu Porijeklo titule ban. Preporučam svima da prije negoli nastave raspravu dobro pročitaju svih 20 stranica na toj temi i Ban (title)#Research history.

Dosadan si. Gluposti koje si tamo nadrobio nije potrebno čitati, čitava je tema sramotno traženje urote ondje gdje je uopće nema.

[MoroHr]

Hekatonhir kaže:

Dosadan si. Gluposti koje si tamo nadrobio nije potrebno čitati, čitava je tema sramotno traženje urote ondje gdje je uopće nema.

Ne seri.

[MoroHr]

Na članku Bosnia (early medieval polity) se spominje:

Bosnia (Greek: Βοσωνα/Bosona, Bosnian: Bosna), in the Early Middle Ages to early High Middle Ages was territorially and politically defined entity,[1] governed at first by knyaz and then by a ruler with the ban title, from at least 838 AD.[2][3][4] Situated, broadly, around upper and middle course of the Bosna river, between valleys of the Drina river on the east and the Vrbas river on the west, which comprise a wider area of central and eastern modern-day Bosnia and Herzegovina. The earliest description sets Bosnia as an independent entity in 838 AD, with a knyaz Ratimir as country's ruler.[2][3]

[3] Hadžijahić, Muhamed (2004). Povijest Bosne u IX i X stoljeću (in Serbo-Croatian) (from the original University of Michigan ed.). Sarajevo: Preporod. pp. 14, 15, 32, 33. ISBN 9789958820274. Retrieved 28 December 2019. Vladavina Bladinova nasljednika Ratimira može se datirati u 838. godinu.

Bosna ima zasebnog kneza već u 9. stoljeću? Tko je taj Ratimir? Tko je Bladin? U kojim izvorima se oni uopće spominju? Ako je istina onda bi imalo smisla zašto DAI spominje Bosnu kao zasebnu zemlju. Onda pojava autonomije Bosne naspram Srbije i Hrvatske nije slučajna već ima kontinuitet tokom srednjeg vijeka.

[Strijelica3]

MoroHr kaže:

Na članku Bosnia (early medieval polity) se spominje:



Bosna ima zasebnog kneza već u 9. stoljeću? Tko je taj Ratimir? Tko je Bladin? U kojim izvorima se oni uopće spominju? Ako je istina onda bi imalo smisla zašto DAI spominje Bosnu kao zasebnu zemlju i pojava kontinuiteta autonomije Bosne naspram Srbije i Hrvatske.

https://books.google.ba/books?id=GVI...ir&redir_esc=y

Letopis Zagorske Sklavinije

[MoroHr]

Strijelica3 kaže:

https://books.google.ba/books?id=GVI...ir&redir_esc=y

Letopis Zagorske Sklavinije

Ljetopis popa Dukljanina. Je li to oni ozbiljno?

[Strijelica3]

MoroHr kaže:

Ljetopis popa Dukljanina. Je li to oni ozbiljno?

A to je dio Ljetopisa popa Dukljana?

[MoroHr]

Strijelica3 kaže:

A to je dio Ljetopisa popa Dukljana?

Ne, to je naziv koji koristi za LJPD bosanski povjesnicar Muhamed Hadžijahić.