Demografija, politika, imigracija općenito II

[Zemunac]

Bagatur kaže:

Madjarska

2022 : 88,491 / 136,446 = -47,955
2023: 85,225 / 128,176 = -42,951

Poljska

2022: 305,132 / 448,448 = -143,316
2023: 272,451 / 409,036 = -136,585

Izgleda da Istocna Evropa a i cijeli kontinent nece imati izbor nego masovni uvoz iskljucivo nebjelog stanovnistva, jer glad za radnike bice takav da svi ce biti u potraznji po radno-sposobnog stanovnistva.

- 32.681 rođenih.
Poljska se za godinu dana smanjila za citavu jednu Hrvatsku

[Lookey]

Poljskoj sa sve ukrajinskim izbeglicama ne bih pripisao vise od 35 miliona stanovnika, cak bih isao i ispod tog broja. Veliko iseljavanje moralo je da podupre i veliko useljavanje, jer PP nije bio u mogucnosti da to kompenzuje, sve i da su se Poljaci preseljavali iz jedne u drugu clanicu Unije. Samo u Nemacku i Britaniju iselio se broj meren milionima u proteklih 30 godina. Ne bih doduse iskljucio da je Poljska u poslefnjih 10 godina primila dosta useljenika sa istoka Evrope.

[medonaodmoru]

Ove godine, u još tri zemlje TFR bi mogao pasti ispod 1,0 ako podaci u drugoj polovini godine budu otprilike takvi kakvi su bili u prvoj polovici 2024. To su Tajland, Čile i Singapur. Dok je u Singapuru TFR nizak i opadajući već dvadesetak godina, pa to i nije neko iznenađenje, u Tajlandu i Čileu došlo je do dramatičnog pada u svega nekoliko godina.

[tutamuta]

Ukrajina tone na daleko ispod 200.000 zivorodjenih, a bez puno izgleda da je vise nego par hiljada rodjeno u inostranstvu s obzirom da je 95% muskaraca u zemlji:

https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20240806_14/

Bice tu “ozbiljnog” rasta kad se rat zavrsi, ali je demografska steta prvog reda po ozbiljnosti vec nacinjena. Oni ce uvoziti radnu snagu nesrazmerno mnogo s obzirom na razvijenost i na standard, kako god se rat zavrsio.

[Hakunamatata]

tutamuta kaže:

Ukrajina tone na daleko ispod 200.000 zivorodjenih, a bez puno izgleda da je vise nego par hiljada rodjeno u inostranstvu s obzirom da je 95% muskaraca u zemlji:

https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20240806_14/

Bice tu “ozbiljnog” rasta kad se rat zavrsi, ali je demografska steta prvog reda po ozbiljnosti vec nacinjena. Oni ce uvoziti radnu snagu nesrazmerno mnogo s obzirom na razvijenost i na standard, kako god se rat zavrsio.

Mozes ti da uvozis koliko hoces, ali sta vredi kad niko nece da dodje. Tako ce ostati sigurno i 10 godina nakon sto se rat zavrsi.

[tutamuta]

Hakunamatata kaže:

Mozes ti da uvozis koliko hoces, ali sta vredi kad niko nece da dodje. Tako ce ostati sigurno i 10 godina nakon sto se rat zavrsi.

Nisam siguran da nece. Niko ni u Srbiju nije dolazio pre 5 godina, a za najvise 5 ce da krenu da dolaze i ovi koji ce ostati ovde da zive duze. Tako ce biti i kod nji, samo sa malim zakasnjenjem u odnosu na nas.

[Zemunac]

Simulator populacionog kretanja.

https://www.ined.fr/en/everything_ab...ow-population/

Može da se podešava TFR, očekivani životni vek, odnos muškog i ženskog stanovništva...
Početna osnova nije dobro ažurirana.

[Jorgan1]

Broj rođenih u Njemačkoj od majki sa državljanstvom evropskih zemalja pada, a jedine zemlje od evropskih zemalja gdje se dešava rast rođenih je kod majki sa državljanstvom zemalja Zapadnog Balkana i Ukrajine, najveći rast je kod onih sa državljanstvom Kosova, Makedonije i Albanije.
https://x.com/Shifty_Coffee/status/1821318275352891717

Broj rođenih u Njemačkoj od majki sa državljanstvom zemalja Jugoslavije i Albanije (udio u ukupnom broju rođenih)

2021: 27.501 (3,46%)
2022: 28.634 (3,88%)
2023: 29.196 (4,21%)

[MystSky]

Hrvata je očito i po tome sve manje u Njemačkoj.

[mravac8]

MystSky kaže:

Hrvata je očito i po tome sve manje u Njemačkoj.

Ili se i u Njemačkoj rađa sve manje Hrvata?

[tutamuta]

Jorgan1 kaže:

Broj rođenih u Njemačkoj od majki sa državljanstvom evropskih zemalja pada, a jedine zemlje od evropskih zemalja gdje se dešava rast rođenih je kod majki sa državljanstvom zemalja Zapadnog Balkana i Ukrajine, najveći rast je kod onih sa državljanstvom Kosova, Makedonije i Albanije.
https://x.com/Shifty_Coffee/status/1821318275352891717

Broj rođenih u Njemačkoj od majki sa državljanstvom zemalja Jugoslavije i Albanije (udio u ukupnom broju rođenih)

2021: 27.501 (3,46%)
2022: 28.634 (3,88%)
2023: 29.196 (4,21%)

Interesantno, ne toliko i zacudzujuce, plus Bosna i Srbija jos.

[Andy Smith]

Bugarska

I-VI 2023 - 24,071
I-VI 2024 - 23,686

- 385 ( -1.6%)

Razlike izmedju dominantno bugarske i romske/turske sredine u natalitetu/promilima.

Opstine sa najvecim natalitetom iz 2021. Vecina su romska/turska naselja.

Tvarditsa Municipality, Sliven Province 18.4
Yablanitsa Municipality, Lovech Province 17.9
Nikolaevo Municipality, Stara Zagora Province 17.2
Kaynardzha Municipality, Silistra Province 16.1
Ugarchin Municipality, Lovech Province 15.1
Kotel Municipality, Sliven Province 14.6
Nikola Kozlevo Municipality, Shumen Province 14.6
Lukovit Municipality, Lovech Province 13.6
Dolna Banya Municipality, Sofia Province 13.0
Bratya Daskalovi Municipality, Stara Zagora Province 12.5
Straldzha Municipality, Yambol Province 12.5
Gurkovo Municipality, Stara Zagora Province 12.4
Sadovo Municipality, Plovdiv Province 12.4
Nova Zagora Municipality, Sliven Province 12.3
Strazhitsa Municipality, Veliko Tarnovo Province 12.2
Suhindol Municipality, Veliko Tarnovo Province 12.2
Ruzhintsi Municipality, Vidin Province 12.1
Rakovski Municipality, Plovdiv Province 12.1
Devnya Municipality, Varna Province 12.0
Dimovo Municipality, Vidin Province 12.0

Opstine sa najnizim stopama nataliteta iz 2017 (vecinski su dominantno bugarske)


Nedelino Municipality, Smolyan Province 5.7
Hisarya Municipality, Plovdiv Province 5.6
Kocherinovo Municipality, Kyustendil Province 5.6
Devin Municipality, Smolyan Province 5.5
Gramada Municipality, Vidin Province 5.5
Svoge Municipality, Sofia Province 5.5
Godech Municipality, Sofia Province 5.4
Apriltsi Municipality, Lovech Province 5.3
Novo Selo Municipality, Vidin Province 5.0
Chepelare Municipality, Smolyan Province 4.9
Zemen Municipality, Pernik Province 4.9
Hitrino Municipality, Shumen Province 4.8
Chiprovtsi Municipality, Montana Province 4.7
Borovo Municipality, Ruse Province 4.5
Belene Municipality, Pleven Province 4.4
Tryavna Municipality, Gabrovo Province 4.2
Boynitsa Municipality, Vidin Province 4.0
Nevestino Municipality, Kyustendil Province 3.8
Banite Municipality, Smolyan Province 3.2
Georgi Damyanovo Municipality, Montana Province 3.1

[Andy Smith]

Romi iz Hrvatske imaju 2-3 veci natalitet od Hrvata, a zive jedni pored drugih. Zasto?

Natalitet je kompleksno pitanje. Zasto neke nacije se razmnozavaju i pored toga sto imaju lose uvjete za zivot, a neke nacije izumiraju i pored toga sto imaju dobre uvjete za zivot?

Sta to neki covek iz Indije, Bangladesha, Pakistana, Uzbekistana ima, a jedan Hrvat nema? Opet, oni imaju troje ili cetvoro dece, a Hrvat nijedno.

[zulualpha]

Andy Smith kaže:

Romi iz Hrvatske imaju 2-3 veci natalitet od Hrvata, a zive jedni pored drugih. Zasto?

Natalitet je kompleksno pitanje. Zasto neke nacije se razmnozavaju i pored toga sto imaju lose uvjete za zivot, a neke nacije izumiraju i pored toga sto imaju dobre uvjete za zivot?

Sta to neki covek iz Indije, Bangladesha, Pakistana, Uzbekistana ima, a jedan Hrvat nema? Opet, oni imaju troje ili cetvoro dece, a Hrvat nijedno.

Utjecaj medija i političara.

[Velo C. Raptor]

Andy Smith kaže:

Romi iz Hrvatske imaju 2-3 veci natalitet od Hrvata, a zive jedni pored drugih. Zasto?

Natalitet je kompleksno pitanje. Zasto neke nacije se razmnozavaju i pored toga sto imaju lose uvjete za zivot, a neke nacije izumiraju i pored toga sto imaju dobre uvjete za zivot?

Sta to neki covek iz Indije, Bangladesha, Pakistana, Uzbekistana ima, a jedan Hrvat nema? Opet, oni imaju troje ili cetvoro dece, a Hrvat nijedno.

Stari su ti podatci

Bangladesh je pao ispod 2


Indija je blizu tome da padne ispod 2.1

Uzbekistan je malo iznad 2.1

Jedino pakistan ima iznad 3, ali sa ocitim trendom pada

[Andy Smith]

Velo C. Raptor kaže:

Stari su ti podatci

Bangladesh je pao ispod 2


Indija je blizu tome da padne ispod 2.1

Uzbekistan je malo iznad 2.1

Jedino pakistan ima iznad 3, ali sa ocitim trendom pada

Opet imaju duplo veci TFR od evropske zemlje, tri puta veci broj rodjenih, nego umrlih. Njihove populacije ne stagniraju, vec rastu bez doseljavanje.

[Velo C. Raptor]

oni su samo u ranijoj fazi demografske tranzicije, kod njih je buducnost ista kao i kod nas.

[Zemunac]

Jorgan1 kaže:

Broj rođenih u Njemačkoj od majki sa državljanstvom evropskih zemalja pada, a jedine zemlje od evropskih zemalja gdje se dešava rast rođenih je kod majki sa državljanstvom zemalja Zapadnog Balkana i Ukrajine, najveći rast je kod onih sa državljanstvom Kosova, Makedonije i Albanije.
https://x.com/Shifty_Coffee/status/1821318275352891717

Broj rođenih u Njemačkoj od majki sa državljanstvom zemalja Jugoslavije i Albanije (udio u ukupnom broju rođenih)

2021: 27.501 (3,46%)
2022: 28.634 (3,88%)
2023: 29.196 (4,21%)

Kosovski Albanci se masovno sele u Nemačku:

Kosovski Albanci u Nemačkoj:

2011: 270.000
2016: 356.000
2022: 542.000
2023: 594.000

https://en.wikipedia.org/wiki/Demogr...onshintergrund)

Brutalan rast, + 52.000 u 2023.

600.000 pripadnika dijaspore ima samo u Nemačkoj...
https://www.kosovo-online.com/vesti/...nika-27-5-2024

[Jorgan1]

Velo C. Raptor kaže:

Stari su ti podatci

Bangladesh je pao ispod 2


Indija je blizu tome da padne ispod 2.1

Uzbekistan je malo iznad 2.1

Jedino pakistan ima iznad 3, ali sa ocitim trendom pada

Nisu podaci sa ovog sajta baš precizni.

Najbolje pratiti

-twitter nalog Birth Gauge
https://x.com/BirthGauge
-podatke sa vikipedije, ukucaš na engleskom "Demographics of (država)"
-Za dosta afričkih zemalja postoje DHS procjene
https://dhsprogram.com/Countries/Country-List.cfm
- ako nema nikakvih podataka za neke zemlje, ili ako su DHS podaci stari, onda ostaju jedino procjene UN, čiji projekcije za budućnost su dosta netačne, ali mogu se za zemlje sa manje dostupnim podacima uzeti podaci do 2023. Preuzeti "Compact (most used: estimates and medium projections) (XLSX, 17.94 MB)"
https://population.un.org/wpp/Downlo...dard/MostUsed/

Uzbekistan 3,45 2023. godine
Bangladeš 2,20 2022. godine
https://x.com/nonebusinesshey/status...38745590546434
Indija 2,0 između 2019-2021
https://x.com/BirthGauge/status/1808442841208676484

Andy Smith kaže:

Na pocetku natalitet je poceo drasticno opadati u svim komunistickim/marksistickim drustva.

Zapad je mnogo bolje stajao, nego komunisticke drustva.


Saudiska Arabija i Izrael su kapitalisticka drustva, opet imaju dobre demografije.

Problem Evrope je kulturoloski i promoviranje jedne antinatalitetne kulture.

Ako ćemo gledati kad i gdje je prvo započeo pad TFR, to je bila Francuska 1750-ih godina, nekoliko decenija prije Francuske revolucije. Pad TFR u tom periodu je bio jedan od znakova urušavanja Francuske u svakom smislu te riječi, što je kasnije dovelo do revolucije i velikog krvoprolića i to je na kraju dovelo do promjene društvene paradigme, sekularno doba je zamijenilo religijsko doba. Dakle, pad TFR je počeo još u religijskom periodu, a kasnije se pad dodatno povećao i u sekularnom. Kako se sekularizam širio, tako je padao i TFR. U 19. vijek se pad TFR proširio iz Francuske i na ostale zemlje zapadne Evrope, a kod nas na Balkanu su prvi padovi TFR zabilježeni krajem 19. vijeka pa do WW1. Između WW1 i WW2 pad se ubrzao u cijeloj Evropi, da bi poslije WW2 nastupio baby boom periodu do početka 60-ih godina, a krajem 60-ih poslije seksualne revolucije je TFR počeo da pada velikom brzinom i taj pad se proširio na cijeli svijet, pa je danas svijet na vrhuncu urušavanja TFR, ali još nismo dotakli dno.

https://x.com/cremieuxrecueil/status...95568158470604
https://x.com/BirthGauge/status/1621657073141284866

[Bagatur]

tutamuta kaže:

Nisam siguran da nece. Niko ni u Srbiju nije dolazio pre 5 godina, a za najvise 5 ce da krenu da dolaze i ovi koji ce ostati ovde da zive duze. Tako ce biti i kod nji, samo sa malim zakasnjenjem u odnosu na nas.

Izvini, ali ko dolazi u Srbiji?