Perilice posuđa (vol. 2)

[filip210189]

Ma ruku u vatru bih dao da je i ova ulazila u HR promociju tj da je bilo 6 ili 8 komada, a ne 5. Slovenci recimo još uvijek imaju 8 u promociji.

https://www.bosch-home.si/novosti-in...avo-likeabosch

pa ne znam radi li me netko budalom ili ne, nije da sam sklon takvim previdima, a nažalost wayback archive nema zapis, niti sam screenshotao i skinuo uvjete tada kada sam je vidio na popisu.

[mali grizzly]

U Njemačkoj je SBV osjetno jeftinija

https://www.idealo.de/preisvergleich...16e-bosch.html

one imaju 10 % cca više prostora unutra, ali naplate ih 20 % više !???


Posebice Miele

https://www.nabava.net/perilice-posu...e=217021&ses=1

oni ionako sve po top cijenama, a da bi to onda propustili - e nećeš majci...

[Goldstein]

Jel netko na kraju naručio s novog webshopa https://bijelatehnika.hr/?

Dakle ne bijela-tehnika.hr, ne https://bijela-tehnika.com.hr/ nego https://bijelatehnika.hr/

[Sheshirdzhija]

Midea MFD60S120W

Da li netko može reći dobru riječ o ovom uređaju?
Treba mojima sporedna suđerica za dvorišnu. 250€ i 5god garancije se čini primamljivo.

Funkcije, učinkovitost manje bitni. Bitno da nije kvarljivo više od Gorenja.

Di uopće ima servis za Midea-u?
Ja sam inače iz okolice Slav. Broda.

[mali grizzly]

Oni niz godina posluju u Srbiji - i kao matičan brand (Midea), ali tamo se puno prodavalo i Gorenje, svojedobno su rebrandirali Midea perilice posuđe.


Pa pročitajte

https://www.elitemadzone.org/t163996...sine-sve-njima

uz napomenu da s rez. dijelovima "koma", u što se možete uvjeriti čitajući taj link...

[gorguc]

Čitajući ovu temu godinama, stvarno moram pitati bez namjere za flejmanjem. Postoji li po vama još koji kvalitetan brend osim Boscha?
I nemojte opet ono prožvakano Miele, al su skupe u startui poslije sa održavanjem...

[fat_boy_slim]

Ja sam prije 5g kupio u elipsu Beko, samostojeću, bila je najskuplja Beko perilica posuđa u elipsu tada, mislim da sam je platio cca. 3200kn, treća ladica, podesive košare, inverter motor na kojeg su davali 10g garancije, 5g općenito garancija na uređaj, aquastop također, inox kada. S obzirom na inflaciju mislim da bi joj sada cijena bila u rangu oko 550-600 eura.

Do sad nikakvih problema..ok prošlo je samo 5g, idemo vidjeti hoće li izdržati sljedećih 5g.

To mi je jedini Beko uređaj trenutno u kući i za sad, kažem, nema problema.

[mali grizzly]

Što vam znači kvalitetan?


Samsung imao dosta inovacija, recimo "perući zid"

https://www.youtube.com/watch?v=nAh1re5AAoY

pa se pokazalo kvarljivim, doduše i navade kupaca su tu odigrale neku mračnu ulogu

https://www.youtube.com/watch?v=ZQZ3JwgSTy4


Uglavnom, postoje švic. vrlo napredni modeli

https://www.vzug.com/ch/en/dishwashers


ovo dolje je najviše napredno

https://www.vzug.com/ch/en/products/...w--p4117300000

u sferi strojnog pranja posuđa jer ima toplinsku pumpu, dakle inženjerski 5* riješeno, ali od cijene zastaje dah

https://www.idealo.de/preisvergleich...0F2003163.html

znači, ti su ostavili u prašini iza i Miele i Bosch, gledano konstrukcijski.


E sad je pitanje cijene...

Bosch je vodeći po prodaji i po "tiraži" s obje strane Atlantika i mislim da imaju i najviše patenata koji su bili prijavljeni u strojnom pranju posuđa, od Aqua stop-a do zeolita. Tako da su doslovno revolucionirali strojno pranje, ali nemaju profi perilice posuđa - što imaju Miele i SMEG.

[gorguc]

Malo mi je bezveze pisati što znači kvalitetan. Mislim, to je bar jasan i nedvosmislen pojam


Evo opet, švicarski Miele
Ma gledajte, jedino što se ovdje može pročitati za preporuku ljudima je Bosch. I to Bosch koji kreće od 800 ili koliko već € naviše (jer od tog ranga nemaju plastičnu podnicu).
Jednostavno mi je teško za povjerovati da nema niti jednog drugog proizvođača koji se može svrstati barem negdje uz bok uzvišenom proizvođaču.

Jer, uvijek izvučete link na specifične kvarove Candyja, Samsunga ili nekog trećeg i opet voda na boškov mlin. Evo, forumaš iznad je spomenuo Beko. Koji je u pravilu dvostruko jeftiniji. Zar je Boschova perilica uistinu toliko kvalitetnija da opravdava duplo veću cijenu?

[mali grizzly]

gorguc kaže:

Malo mi je bezveze pisati što znači kvalitetan. Mislim, to je bar jasan i nedvosmislen pojam


Evo opet, švicarski Miele
Ma gledajte, jedino što se ovdje može pročitati za preporuku ljudima je Bosch. I to Bosch koji kreće od 800 ili koliko već € naviše (jer od tog ranga nemaju plastičnu podnicu).
Jednostavno mi je teško za povjerovati da nema niti jednog drugog proizvođača koji se može svrstati barem negdje uz bok uzvišenom proizvođaču.

Jer, uvijek izvučete link na specifične kvarove Candyja, Samsunga ili nekog trećeg i opet voda na boškov mlin. Evo, forumaš iznad je spomenuo Beko. Koji je u pravilu dvostruko jeftiniji. Zar je Boschova perilica uistinu toliko kvalitetnija da opravdava duplo veću cijenu?

Beko je proizvođač metalurških artikala, dakle lanac čeličana i AL tvornica kao što je ona u Šibeniku.

Da skratim

https://en.wikipedia.org/wiki/Ko%C3%A7_Holding

Beko je brand KOC Holdinga, nastao kao kanal plasiranja čeličnih limova svojedobno jer su zapazili da oni koji proizvode hladnjake, kupuju dosta lima od njih. Pa zašto i oni ne bi krenuli!

https://en.wikipedia.org/wiki/Beko

Njima nije bijela tehnika pravo poslovanje (core business) nego zapravo metalurgija i čeličane...


Perilice posuđa Beko nisu nikad bile neka senzacija na tržištu, jedino što bi bilo da su se "domislili" je njihov autodozirni sustav

https://www.beko.co.uk/lifestyle/wha...se-dishwashers

u naravi je to isti sustav upumpavanja kao i sjajilo, dakle membranska pumpa - samo preko WiFi. Uz napomenu da su gel/tekući slabi izbor za tvrdokorne naslage, dakle usporedite to s Miele autodozirnim

https://www.youtube.com/watch?v=dNSeOLEuMps

a što je izravno vezano za njihov profi program perilica posuđa (restorani, hoteli, starački domovi i dr.)

Ni jedne druge inovacije se ne mogu dosjetite, dajte vi "nabacite" ako znate - da su osmislili u Beko razvojnoj službi...


Ukratko, "štanceraj" - baš kao i Sharp brand kojeg kupio Vestel i podigao cijelu tvornicu perilica posuđa
https://www.youtube.com/watch?v=LgKN4t9gK9o&t=49s

pa su ih čak i povukli s HR tržišta jer programatori se kvarili, a novih nigdje na vidiku (dok jamstvo teče).

Ima i Haier tu famoznu 2+5 god. garanciju


https://www.youtube.com/watch?v=wF-J8LpKR6Q

i oni imaju cijelu novu tvornicu, ali ništa ne vidim da bi bilo baš napredno.


Tako da ne znam što hoćete postići s tim "obaranjem" Boscha - oni su momentalno vodeći i na EU tržištu i SAD, glavni kupci su im oni koji su već imali prethodnu generaciju pa ni nema nekih velikih reklamnih kampanja za njih. Zadovoljni kupci, velika lista doprinosa strojnom pranju posuđa u sferi patentnih prava, mala kvarljivost kasnije...


Cijene su bile umjerene, prije pandemije su bile "četvorke" oko 3300 do 4000 kn, sad su narasle na 600-ak € tipično, ovisi da li imaju treću razinu gore ili ne. Što sam ja tu kriv - porasle i cijene automobila i to osjetno, valjda skuplji repromaterijali, energija i dr.

I nije istina da preporučujem modele > 800 eura, gdje ste to "ubrali" odnosno pronađite mi te postove i sučelite me s tim navodnim preporukama.



Glavna glupost Boscha su plastične podnice, u nižim serijama (dvojke i dobar dio četvorki) i to samo u 60 cm širini, što meni neshvatljivo jer lim 0.5 mm od 18/10 CrNi legure dimenzija 60 x 60 cm vagne oko 1 kg i ima veleprodajnu cijenu oko 1,5 € - zašto na tome "štede" i kompromitiraju cijeli brand s time, e to su tokovi managerske svijesti.


https://www.vzug.com/ch/en/
I taj epitet "švicarski" Miele ne stoji - ti uopće nisu masovan proizvođač nego manufaktura, ali pitali ste za najviše napredan (kvalitetan???) stroj za pranje posuđa - pa naveo jedan takav primjerak koji je baš ono 5 * i dali su si truda u razvoju i konstrukciji. Opet niste zadovoljni?

[gorguc]

Ne, pitao sam postoji li jos koji kvalitetan brend osim Boscha. Pogledajte gore post.

Bez uvrede, alo stalno drvite po istom. Zasto bi mene kao kupca zanimao tko je najnapredniji? Ili tko ima koliko patenata? Ja hocu pouzdan stroj koji obavlja posao za koji je namijenjen, za pristojne pare.
Isto tako, sto me briga odakle je Beko krenuo. Hyundai proizvodi dizalice i sto vec ne pa necemo kupovat njihove automobile? Ili Yamahini motori nisu dobri jer oni rade i glazbene instrumente? Argument vam je potpuno promasen.

[discoHR]

gorguc kaže:

Ja hocu pouzdan stroj koji obavlja posao za koji je namijenjen, za pristojne pare.

To je Bosch. Kao i uvijek: koliko para toliko muzike. Nije Bosch ništa posebno ali je bolji od jeftinijeg smeća. Meni je Bosch solidan za mase no volio bih probat V-Zug najskuplji model, možda to kupim nakon ove Bosch četvorke.

[mali grizzly]

gorguc kaže:

Ne, pitao sam postoji li jos koji kvalitetan brend osim Boscha. Pogledajte gore post.

Bez uvrede, alo stalno drvite po istom. Zasto bi mene kao kupca zanimao tko je najnapredniji? Ili tko ima koliko patenata? Ja hocu pouzdan stroj koji obavlja posao za koji je namijenjen, za pristojne pare.
Isto tako, sto me briga odakle je Beko krenuo. Hyundai proizvodi dizalice i sto vec ne pa necemo kupovat njihove automobile? Ili Yamahini motori nisu dobri jer oni rade i glazbene instrumente? Argument vam je potpuno promasen.

Pa nije baš vjerojatno da netko za 20-ak godina stigne proizvođače koji su imali perilice posve nalik današnjoj generaciji tamo negdje još sredinom 80-ih. Mogu okupiti kadrove, investirati u najviše modernu tvornicu itd. itd. - ali konačan proizvod je pod ? dok se ne dokaže na tržištu, zar ne?

U pogledu Bosch/Siemens (BSH) - oni su trenutno br. 1 u bijeloj tehnici u EU po ekonom. pokazateljima.

Imaju veliku tradiciju i što je još važnije vlastit institut za razvoj i istraživanja --- cca 5 % se ulaže u razvoj&istraživanje, a god. incasso je preko 15 mlrd. eura





Da skratim, dolje sučeljavanje

https://www.youtube.com/watch?v=Xemm7uLYGdg&t=194s

Miele vs Bosch vs Beko u aranžmanu američkog potrošačkog magazina - Beko jedini nije dobro oprao...

Vidim da znate tipkati pa sam sav nestrpljiv da pročitam vaše preporuke u sferi strojnog pranja, kad ste već tako osioni...

[gorguc]

discoHR kaže:

To je Bosch. Kao i uvijek: koliko para toliko muzike. Nije Bosch ništa posebno ali je bolji od jeftinijeg smeća. Meni je Bosch solidan za mase no volio bih probat V-Zug najskuplji model, možda to kupim nakon ove Bosch četvorke.

Ok, ali ajmo onda postavit pitanje opravdava li to “bolje od jeftinijeg smeca” 50-100% vecu cijenu u odnosi na to isto smece? Jer evo, ti vec razmisljas o zamjeni cetvorke… bit ce da ne ocekujes da traje 15+ godina.

[gorguc]

mali grizzly kaže:

Imaju veliku tradiciju i što je još važnije vlastit institut za razvoj i istraživanja --- cca 5 % se ulaže u razvoj&istraživanje, a god. incasso je preko 15 mlrd. eura

Ok, ovo postujem. Hocete reci da Beko i LG ne ulazu u R&D?

Da skratim, dolje sučeljavanje


Miele vs Bosch vs Beko u aranžmanu američkog potrošačkog magazina - Beko jedini nije dobro oprao...

Vidim da znate tipkati pa sam sav nestrpljiv da pročitam vaše preporuke u sferi strojnog pranja, kad ste već tako osioni...

Jeste pogledali uopce ovaj video? Pogledajte pa mi recite hoce tava ovako postavljena u LG-u i Beku biti oprana u Boschu ili u Mieleu?
Los i neuniforman test, al nista cudo od Amera.

[fat_boy_slim]

Forumas gorguc realno razmišlja...on radi cost benefit analizu i pita da li je vrijedno platiti 70-80-100% više za recimo 20-30% bolje pranje, jer to je ono što mi kao kupci vidimo. Mi ne vidimo dijelove niti znamo tko radi dijelove za jednog ili drugog proizvođača, kakva je kontrola kvalitete tokom procesa izrade i ostalo.

To moramo svi samo odredirti što nam je bitno kod uređaja.

Recimo, ja sad opremam stan i kupujem svu tehniku...za perilicu sam odredio budget od cca 600eura jer sam htio treću ladicu, da bude tiha, ugradbena 60cm, da ima kratki program od cca, 1h na visokoj temperaturi, inox kadu...recimo zeolit susenje je dobra stvar ali ne toliko bitna meni da dam 900eura ili više za perilicu.
Kako se prilica koristi svaki dan da budu kvalitetnije košare i kotačići...otištao u par trgovina, pogledao uređaje i odabrao Bosch jer je bio unutar mog budgeta.

Ovu sam uzeo https://www.nabava.net/perilice-posu...jena-484615571 za 614 eur unatoč tome što ima samo 2g garancije. Ako nemam sreće i pokvari se nakon 2g...jbg, idemo dalje.

Danas treba imati i sreće prilikom kupovine bijele tehnike...to je jednostavno tako.

[mali grizzly]

Istinski cost/benefit je dugoročna izdržljivost aparata, dakle pred perilicom posuđa je očekivan životni vijek 10 godina ili 350 x god. po 2-3 h --- zbirno bi to bio fond radnih h 1000 godišnje.

Ukratko, 10 tisuća radnih h.


Po tome je drugi najviše opterećen aparat krupne bijele tehnike u domu, nakon hladnjaka koji radi 6 do 10 h dnevno.


I tu se njem. dvojac - Miele i Bosch (s pripadnim svojim ostalim brandovima Neff, Siemens i Constructa) već iskazao

https://www.test.de/Umfrage-Haushalt...98604-5298621/

dobiveno naknadnim anketiranjem po domovima potrošača, ugrubo 3 od 4 perilice posuđa Bosch prežive u domovima 8 god. bez da su ugledale servisera.

A to što kupca prvenstveno zanima broj kompleta koji stane unutra, koliko programa ima itd. itd. - posve sporednog značaja...

[discoHR]

mali grizzly kaže:

Po tome je drugi najviše opterećen aparat krupne bijele tehnike u domu, nakon hladnjaka koji radi 6 do 10 h dnevno.

Novi hladnjaci s inverterima rade praktički non-stop, moj novi LG se nikad ne gasi, zrak stalno cirkulira. Vidjet ću koliko će dugo izdržat. Trebao bi bar 10 godina s obzirom na "Smart inverter compressor - 10 year warranty" na vratima.
Stari non-inverter Whirlpool mi je radio 22 godine bez ijednog servisa, zamijenio sam ga LG-em reda radi.

[mali grizzly]

Tko ima zanimanja za dublje ulaženje u tu tematiku

https://www.repairaid.co.uk/help/dis...ing-need-know/

Miele perilice - prikaz iz serviserskog lanca u Vel. Britaniji, navod o 20 god.


https://www.repairaid.co.uk/help/dis...ers-stand-out/

Bosch ( tu je i taj navod 10-12 god. životnog vijeka)

[discoHR]

Da mi Bosch izdrži 5 godina bez servisa, ja sretan. 10 ako imam sreće.