Dslr vs mobitel

[DrDexter]

fotoguru kaže:

Mobitel svi već imaju. Ovdje dolaze pitat zato jer ih fotografija zanima više od point-and-shoot slikanja mobitelom.

Zanima ih da, samo nisu voljni uložiti potreban iznos.

[DrDexter]

MrBlc kaže:

Kad sam ja počeo, i meni je obrada izgledala kao nešto apstraktno i komplicirano. Ali sam vrlo brzo naučio što mogu napraviti i kako obradom zaobići ograničenja aparata i kako obradom dodatno naglasiti viziju koju sam imao prilikom fotkanja.

Što misliš koliko amatera fotografa će plaćati pretplatu za Lightroom?

MrBlc kaže:

Ti daješ savjet isključivo iz svoje perspektive s fokusom na ljudima. To nije tipički hobistički pristup i ne možeš svoje iskustvo primijeniti kao generalni savjet. Dodatno, kad netko tek počinje istraživati fotografiju kao hobi, ako kupi polovnu foto-opremu, pa zaključi da mu to ne paše, tu opremu može u pravilu prodati uz nekoliko desetaka eura gubitka nakon pola godine, godinu. Mobitel od 1000€, ako ga osoba kupuje samo zbog kamere, a inače ne bi kupila takav mobitel, nakon 3 godine ne vrijedi ništa, a star 6 - 12 mjeseci ne možeš prodati za više od 50% nabavne cijene da ne ne znam kako očuvan.

Da stvar bude gora, pitanje je postavila osoba koja je aparat i objektiv dobila na poklon. Složio bih se s konstatacijom da se ne treba žuriti s kupovinom objektiva, ali fotić koji je već u ruci je idealna prilika za vidjeti što mu paše, da li će se na fotografiju navući, te koji tip fotografije mu je zanimljiv. Ako zaključi da ionako fotka fotke koje mobitel može napraviti, te mu se ne da gnjaviti s obradom, lako sutra kupi mobitel. Ali ako sad proda aparat i odmah kupi mobitel, ostati će mu jedno jako široko područje potpuno neistraženo.

Sve je to točno, ali mislim da se amateri koji primarno ne fotografiraju ljude mogu nabrojati na prste jedne ruke.

Ako takvi i postoje reći će za što im fotoaparat treba pa ćemo preporučiti sukladno njihovoj potrebi. Ovako kad ne napišu ništa logično je prvo pomisliti da im treba za ljude, ili eventualno mačke.

U svakom slučaju, odgovor na sva pitanja je Sony A6400, A7III ili A7IV, ovisno o budžetu. Pitanje je samo koji objektivi.

[DrDexter]

mbukal kaže:

bi ti probal objasniti moj smisao fotkanja svega i svačega, definitivno se ne slažem z tvojom primisli :

vič balkon,1.kat,pijem kavu sa ženom (svojom) a dijete si gledim kak se kupa na plaži, a i falim se doma gdje sam bil:


ženo vič sim sam išel ove slikati i putem zaradil kaznu za prekoračenje brzine vu pokosićinom (vlatkinom) selu:


kak krasni pogled na Krbavsko polje:


sam hodočastil po krasnom vremenu, nije mene vidjeti niti nikoga od mojih, al slika je fajn lijepa (po familije se raširila):


ja ovoga gospona ne poznam niti sam imel namjere ga upoznati (definitivno nije komercijala):


jebite patak, niš ovo nije komercijalno, al z mobom ne bi imel volje ni želje ovak nekaj slikati,

čak ni ove ne bi z mobom okinul (nije komercijala):


(prvi je vmrl na poslu pri djelu/kak pravi jebač, drugi se rastal i otišel z sela/ni više zet/valda ni bil nikakvi jebač, trejti je v reštu završil jer je podjebaval, četrti je prodal kvada i kupil veeeliki motor na dva kotača da bi do jebačine lakše došel)

ma slikam sve kaj mi se čini zanimljive u tom trenutku, je to mi je hobi, si imame neke mane iliti fele

Ma i ti uglavnom slikaš ljude. :-)

[MrBlc]

DrDexter kaže:

Što misliš koliko amatera fotografa će plaćati pretplatu za Lightroom?

Čak i ako zanemarimo činjenicu da će većina amatera (čitaj: ljudi koji zbog posla ne moraju imati legalnu licencu) u ovoj državi "kupiti" lightroom u istom dućanu i po istoj cijeni kao i Windows ili Office, ja odavno više Lightroom ne koristim. Za naviknuti se na RawTherapee mi je trebalo dva popodneva...

Sve je to točno, ali mislim da se amateri koji primarno ne fotografiraju ljude mogu nabrojati na prste jedne ruke.

Ako takvi i postoje reći će za što im fotoaparat treba pa ćemo preporučiti sukladno njihovoj potrebi. Ovako kad ne napišu ništa logično je prvo pomisliti da im treba za ljude, ili eventualno mačke.

U svakom slučaju, odgovor na sva pitanja je Sony A6400, A7III ili A7IV, ovisno o budžetu. Pitanje je samo koji objektivi.

Mislim da je broj takvih veći nego misliš, a bio bi i veći da im se ne gura ideologija da im je mobitel dovoljan, pa im čitavo jedno područje ostane i nedostižno, što je posebno problem kod onih koji tek ulaze i još ni sami ne znaju kakva fotografija ih zanima (a znam i dosta ljudi koji su isprobali neke jadne pokušaje tele i macro adaptora za mobitele i ostali razočarani).

Ja takvima dajem preporuku koja uvijek u obzir uzima i resell value ako sutra ustanove razilaženje opreme i smjera u kojem se njihov hobi isprofilirao. Polovna oprema stara više od 5 godina jako sporo gubi na vrijednosti i resell value nakon pola godine eksperimentiranja je jako blizu plaćene svote (a ako malo pratiš i loviš kad je nekom hitno, možeš biti i u plusu).

Resell value mobitela, u slučaju da ga osoba ne bi i inače kupila bez razmatranja fotografskih potreba, najbrže pada i praktički ga se ne isplati prodati ni ako zaključiš da više uopće kameru na njemu ne koristiš.

Ako netko napiše da ima mobitel s odličnom kamerom i da bi kupio aparat isključivo zbog kvalitete fotografija, iako mu mobitel pokriva sve potrebe, ja ću mu bez ustručavanja reći da dobro razmisli isplati li mu se to jer će takvu opremu platiti poprilično i da mu uz dobro tijelo treba i dobar objektiv. Ali ako netko napiše da bi isprobao druge vidove fotografije, onda mu mobitel nije dobar izbor.

Ako netko napiše da je aparat već dobio, onda je jako loš savjet "prodaj i kupi mobitel" jer je u poziciji detaljno testirati što mu paše i ako i kad ustanovi da većinom fotka ljude s udaljenosti s koje mu i mobitel daje dobar kadar, te ga ostalo ne zanima, onda prodaja aparata može imati smisla. Ali, a priori to savjetovati je glupo jer će jeftino prodati nešto s čime može eksperimentirati i tražiti svoj stil, da bi skupio platio nešto s čime je proprilično ograničen.

[DrDexter]

MrBlc kaže:

Čak i ako zanemarimo činjenicu da će većina amatera (čitaj: ljudi koji zbog posla ne moraju imati legalnu licencu) u ovoj državi "kupiti" lightroom u istom dućanu i po istoj cijeni kao i Windows ili Office, ja odavno više Lightroom ne koristim. Za naviknuti se na RawTherapee mi je trebalo dva popodneva...

Probaj ART, još je bolji, iako će za početnike biti jako težak i većina će odustati kad vide o čemu se radi i koliko truda treba uložiti za samo jednu fotografiju.

MrBlc kaže:

Mislim da je broj takvih veći nego misliš, a bio bi i veći da im se ne gura ideologija da im je mobitel dovoljan, pa im čitavo jedno područje ostane i nedostižno, što je posebno problem kod onih koji tek ulaze i još ni sami ne znaju kakva fotografija ih zanima (a znam i dosta ljudi koji su isprobali neke jadne pokušaje tele i macro adaptora za mobitele i ostali razočarani).



Ja takvima dajem preporuku koja uvijek u obzir uzima i resell value ako sutra ustanove razilaženje opreme i smjera u kojem se njihov hobi isprofilirao. Polovna oprema stara više od 5 godina jako sporo gubi na vrijednosti i resell value nakon pola godine eksperimentiranja je jako blizu plaćene svote (a ako malo pratiš i loviš kad je nekom hitno, možeš biti i u plusu).



Resell value mobitela, u slučaju da ga osoba ne bi i inače kupila bez razmatranja fotografskih potreba, najbrže pada i praktički ga se ne isplati prodati ni ako zaključiš da više uopće kameru na njemu ne koristiš.



Ako netko napiše da ima mobitel s odličnom kamerom i da bi kupio aparat isključivo zbog kvalitete fotografija, iako mu mobitel pokriva sve potrebe, ja ću mu bez ustručavanja reći da dobro razmisli isplati li mu se to jer će takvu opremu platiti poprilično i da mu uz dobro tijelo treba i dobar objektiv. Ali ako netko napiše da bi isprobao druge vidove fotografije, onda mu mobitel nije dobar izbor.



Ako netko napiše da je aparat već dobio, onda je jako loš savjet "prodaj i kupi mobitel" jer je u poziciji detaljno testirati što mu paše i ako i kad ustanovi da većinom fotka ljude s udaljenosti s koje mu i mobitel daje dobar kadar, te ga ostalo ne zanima, onda prodaja aparata može imati smisla. Ali, a priori to savjetovati je glupo jer će jeftino prodati nešto s čime može eksperimentirati i tražiti svoj stil, da bi skupio platio nešto s čime je proprilično ograničen.

Ti pišeš iz aspekta foto entuzijasta koji se stvarno vraća svojim makro, landscape, astro i sličnim fotografijama i uživa kako su dobro ispale. Ne vjerujem da takvih ima više od 1% ako isključimo plaćene profesionalce.

Mobitel je stvarno najbolji izbor za 99% fotografa koji ne žele puno potrošiti.
Nikakav makro adapter nije potreban za Samsungove Ultre jer upravo ti mobiteli daju fantastične makro fotografije.

Ako je netko već dobio fotoaparat na poklon neka ga svakako isproba i prouči osnove ekspozicije, ali tek kada proba obradu RAW-a znat će je li to za njega ili ne. Čak i tada će velika većina odustati kada bude trebalo napraviti korak naprijed i uložiti u dodatne objektive. Neki minimum bi bio 24-70 f/2.8, 70-200 f/2.8, širokokutni prime i još jedan makro i eto nas na cijeni znatno iznad npr. Samsunga S24 Ultra čak i ako se sve uzima polovno u APS-C varijanti.

[mbukal]

DrDexter kaže:

Ma i ti uglavnom slikaš ljude. :-)

, je, kak ne, 100% si fulal, sve kaj mi se čini fajn za zabilježiti, za to mi služi fotić sa kojekakvim objektivima - da kratim i kradem bogu dane u slobodno vrijeme = hobi








npr. ovaj gušter je fotkan na starom panju gdje je trčkaral u trenutku dok pijem kavu u birtiji uz ušče Dunava u Vukovaru (na fotiču bio širokokutni 19-35 i na brzinu našarafil telca 320mm), ili šećem navečer Virom sa lečom 28-105 na fotiču i svidi mi se kadar za prajm 28/2,8 koji imam u jednoj od torbica na opasaču oko struka, naravno u kombinaciji sa nazivnim isoom i okidačem od 4/1 sekunde bez blica na fotiču....

[MrBlc]

DrDexter kaže:

Probaj ART, još je bolji, iako će za početnike biti jako težak i većina će odustati kad vide o čemu se radi i koliko truda treba uložiti za samo jednu fotografiju.

Hvala na sugestiji, bacim oko.

Što se tiče truda, za početnika je teško, ali kad se malo navikneš, ako ne ideš pripremati fotku za natjecanje, pa nije cilj izvući maksimum maksimuma, već odokativno znaš što poklikati i gotov si za pola minute.

Za izlete imam Olympus TG-6 (zbog otpornosti), koji isto snima RAW i ima kriminalno loš jpeg procesor - za njegove fotke u 90% slučajeva koristim preset koje imam kreirane za par najčešćih uvjeta na izletima.

Sa Sonyem fotkam za gušti i u pravilu uložim više vremena za postići bolji rezultat, iako ni tu previše ne trebam. Za većinu fotki doslovno poklikam na pamet. Za neke zeznutije ili one koje su mi bitnije uložim više vremena, ali i tu je opet u sličnim uvjetima često trud najveći za prvu, s drugom uzmeš postavke od prve kao polaznu točku, pa samo korigiraš...

Uopće nije toliki bauk.

Ti pišeš iz aspekta foto entuzijasta koji se stvarno vraća svojim makro, landscape, astro i sličnim fotografijama i uživa kako su dobro ispale. Ne vjerujem da takvih ima više od 1% ako isključimo plaćene profesionalce.

Mobitel je stvarno najbolji izbor za 99% fotografa koji ne žele puno potrošiti.
Nikakav makro adapter nije potreban za Samsungove Ultre jer upravo ti mobiteli daju fantastične makro fotografije.

Pišem iz perpektive ljudi kakvi u pravilu dolaze na ovaj PDF po savjet. Netko tko nije barem zainteresiran postati entuzijasta baš i nema neke motivacije dolaziti na forum i raspitivati se o opremi. Doći će eventualno na glavni dio foto PDF-a i podijeliti koju fotku s mobitela.


Tu ne pričamo o preporukama koje ćeš dati prijatelju ili članu obitelji koji se eto malo zanima, ali ne dovoljno da bi uopće išao po forumima koji se bave fotografijom, njima preporučim bolji mobitel, pričamo o ljudima koji su dovoljno zainteresirani da se raspituju o boljoj i skupljoj opremi.

Ako je netko već dobio fotoaparat na poklon neka ga svakako isproba i prouči osnove ekspozicije, ali tek kada proba obradu RAW-a znat će je li to za njega ili ne. Čak i tada će velika većina odustati kada bude trebalo napraviti korak naprijed i uložiti u dodatne objektive. Neki minimum bi bio 24-70 f/2.8, 70-200 f/2.8, širokokutni prime i još jedan makro i eto nas na cijeni znatno iznad npr. Samsunga S24 Ultra čak i ako se sve uzima polovno u APS-C varijanti.

Onaj kome treba i 200 mm i macro, taj sa Samsungom neće ni biti zadovoljan, a za dvije ili tri godine, taj Samsung je za otpis, dok ljudi objektive koriste i 10 - 15 godina stare. Da, noviji model će možda imati brži fokus ili biti malo kvalitetniji, ali za razliku od mobitela, svoju primarnu svrhu će i dalje raditi praktički kao i prvog dana.

[fotoguru]

DrDexter kaže:

Mobitel je stvarno najbolji izbor za 99% fotografa koji ne žele puno potrošiti.

A onih 1% koje fotografija zanima više od point'n'shoot klikanja mobitelom dolaze ovdje tražit savjete. Zbog toga za njih mobitel nije opcija.

[emanuel shiver]

S fotićima je ispala najveća ironija ikad. Nabavljao sam sve moćnije fotiće i onda su odjednom praktički svi sve gledali na malom ekranu smartphonea.

[fotoguru]

emanuel shiver kaže:

S fotićima je ispala najveća ironija ikad. Nabavljao sam sve moćnije fotiće i onda su odjednom praktički svi sve gledali na malom ekranu smartphonea.

Nije stvar na čemu gledaš nego s čime si okinuo fotku. Danas se slike stavljaju na društvene mreže. I na malom ekranu smartphonea vidi se razlika kad je slika okinuta fotoaparatom.

[k-kekec]

DrDexter kaže:

Zanima ih da, samo nisu voljni uložiti potreban iznos.

je kao i kod audiofilije, ovi koji imaju (i ovce i novce) sa visoka gledaju početnike i ismijavaju ih da to što sad imaju ne vrijedi ni pišljive bobe...
pljunuti 300+ E da bi netko misli dasi ti bodomadan znalac za fotkanje je placebo

ako gledaš na mobitelu slike, NEĆEŠ primjetiti dal je slikano fotoap. od 5000€ ili mobitelom od 600€ što got "samoporznavi guru" član #fotoguru tvrdio. on samo želi obdje naglasiti svoju expertizu baratanja fotoaparatom.

[MrBlc]

k-kekec kaže:

je kao i kod audiofilije, ovi koji imaju (i ovce i novce) sa visoka gledaju početnike i ismijavaju ih da to što sad imaju ne vrijedi ni pišljive bobe...
pljunuti 300+ E da bi netko misli dasi ti bodomadan znalac za fotkanje je placebo

ako gledaš na mobitelu slike, NEĆEŠ primjetiti dal je slikano fotoap. od 5000€ ili mobitelom od 600€ što got "samoporznavi guru" član #fotoguru tvrdio. on samo želi obdje naglasiti svoju expertizu baratanja fotoaparatom.

Pišeš apsolutne gluposti.

Da, na nekim fotkama, tipa u uvjetima jakog svjetla i u normalnom rasponu fokalnih duljina to možda stoji. To su fotke kakve prosječni korisnik radi najčešće i zato je ok njima preporučiti mobitel.

Sve ostalo - telephoto, porteti, barem 2/3 umjetničke fotografije, tu jednostavno mobitel nema što tražiti. Ok, u uvjetima jakog svjetla neki modeli izvlače pristojan telephoto, ali da se ne vidi razlika između mobitela 600€ i aparata od 5000€ može izjaviti samo onaj tko takav aparat nije vidio ni na fotki. Portret - mobitel jednostavno ne može napraviti blur pozadine i izolaciju subjekta. AI pokušaji su jadni, djeluju neprirodno i češće sadrže greške nego stvar odrade koliko-toliko precizno.


I da ne bude zabune, ovo nije uopće pitanje aparata od 5000€ - osrednji DSLR star 20 godina, koji možda rezolucijom, osjetljivošću, vjernošću reprodukcije boja i odnosom signala i šuma ne može ni parirati boljem mobitelu i dalje može napraviti fotografije koje su mobitelu nedostižne zbog čiste optike i fizikalnih ograničenja.

Jedino je pitanje tko za tim ima potrebu, a tko nema. Prosječni korisnik u pravilu nema, ali onaj koga dovoljno fotografija zanima da zalazi na dio foruma o opremi definitivno ne spada u prosječne korisnike.