Osobne priče o životu u okupiranim područja

[Tertius]

Pozdrav svima, ako je ovo pogrešan pdf izvinjavam se i molim da se topic pomjeri na tačno mjesto.
Ja sam se rodio tokom rata na okupiranom području Hrvatske od srpskih roditelja. Izbjegli smo tokom Oluje i odmah smo otišli živiti u Italiji.
Tokom zadnjih 15 godina sam mnogo pročitao o ratu i povijesti općenito.
Moji roditelji brane srpsku politiku 90e i demoniziraju Hrvatsku (klasične srpsko-krajiške priče tipa ustaška država, bili smo diskriminirani, branili smo se itd), u zadnjim godinama sam se verbalno sukobio sa njima jer ja sam došao do zaključka da je za rat bio najviše odgovoran srpski režim Miloševića.
Pošto oni govore da niko nije dirao Hrvate u Kninu kao dokaz da su Srbi bolji od Hrvata, koji inače su protjerivali srbe npr iz Zadra, Splita, Zagreba itd, volio bih čuti neke osobne priče Hrvata koji su neko vrijeme živili sa srbima prije rata i posebno tokom rata. Ono što me zanima je odnos između dvije zajednice, mentalitet ljudi, razlike koje ste primjetili, je li ste tada mislili da je će izbići rat, koliko je bilo mržnje i nasilja prema hrvatima.
Hvala za odgovore.

[konjislavka990]

I mene ovo zanima, ja sam rođena 91. pa ne znam što se događalo u to vrijeme. Sada koliko znam i istražujem smatram da su i jedna i druga strana jednako krive, i Tuđman sa svojom propagandom o Hrvatskoj i Milošević sa idejom velike srbije. Sada tko je prvi započeo s tim, ne znam. Mislim da je to podjednako krenulo i da su Tuđman i Milošević ista bagra koja je došla na vlast sa zadatkom da raskomadaju državu. Kako su se oni domogli vlasti e to bi trebalo istražiti.

Titova ideja je bila da Jugoslavija bude jedan narod i da se zaboravi srpstvo i hrvatstvo, a narod to jednostavno nije htio pa su i jedni i drugi sve više potpaljivali i pričali o ustašama i četnicima. Jedan komentar koji sam čiala kaže da se Mesić u to vrijeme javno hvalio ustašama, a srbija sa četnicima. Doslovno su i jedna i druga strana potpaljivale, širile propagandu i jednako krive za eskalaciju. A narod je upao u zamku i mrzili su se iz dna duše.

Opet smatram da su veći krivci ipak srbi koji su se prvi počeli naoružavati po hrvatskoj, prijetiti... a onda je tako krenuo i prvi oružani sukob. Dok hrvati nisu imali nekog izbora osim braniti svoje kuće.

[Wushu senior]

Konjislavka, ne mogu ti reći "drago dijete", jer si odavno navršila Isusove godine, pa kako možemo biti jednako krivi? Tko je koga napao? Tko je bio naoružan do zuba, a tko je praktički bio goloruk? Počni odatle, pa će ti se možda rasvijetliti.

[konjislavka990]

Mislila sam na naše političare, da su jednako krivi kao i Milošević. Nisu li Račan i Tuđman dozvolili da se svo oružje tik prije rata neometano odvede u Srbiju i s tim oružjem su naše ubijali. Kasnije naši ljudi nisu imali puno izbora osim braniti se, ali s čim? protiv politike nitko nije mogao tada a niti može sada. Jednako krivim politiku za sva zlodjela kako onda tako i danas. A i kod nas je bilo sumnjivih vojnih likova sa posebnim zadacima koji su isto tako radili nerede i čistke.

[Ord Mantel]

Tuđman nije imao nikakvog utjecaja na to jer još nije bio na dužnosti, ali je Račan druga priča.

[konjislavka990]

Nije bio na dužnosti samo službeno, ali je naveliko širio ustašku propagandu i imao svoj utjecaj kao i ostali hrvatski političari. Čemu to uopće? e pa namjerno se to izvodilo. Uvijek sam se pitala zašto oni četnici toliko pričaju o ustašama i hrvate u Vukovaru ubijaju u ime nekakvih ustaša. Mi mlađe generacije nismo u životu u hrvatskoj vidjeli ustaše niti se sreli s osobama koje pričaju o ustašama. Ali zato tada u Vukovaru četnicima su puna usta bila ustaša. Onda sam shvatila da je do toga dovela naša strana politike i naša propaganda. Pa naši političari su znali da postoje četnici, znali su kako i s čime ih dobro isprovocirati da krenu na nas. To je neki moj zaključak.

Onda veličanje ustaša preko medija od naše političke scene je samo isprovociralo još veću mržnju s druge strane i kako su hrvati glasali za ustaše. A mi tada nismo imali nikakvog izbora za koga glasati, hdz je bio jedini koji se isticao i veličao, sve druge oppcije su bile pretihe i očigledno je bilo tko ''mora'' pobijediti. Isto tako je i dan danas s politikom.

[blort]

konjislavka990 kaže:

Nije bio na dužnosti samo službeno, ali je naveliko širio ustašku propagandu i imao svoj utjecaj kao i ostali hrvatski političari. Čemu to uopće? e pa namjerno se to izvodilo. Uvijek sam se pitala zašto oni četnici toliko pričaju o ustašama i hrvate u Vukovaru ubijaju u ime nekakvih ustaša. Mi mlađe generacije nismo u životu u hrvatskoj vidjeli ustaše niti se sreli s osobama koje pričaju o ustašama. Ali zato tada u Vukovaru četnicima su puna usta bila ustaša. Onda sam shvatila da je do toga dovela naša strana politike i naša propaganda. Pa naši političari su znali da postoje četnici, znali su kako i s čime ih dobro isprovocirati da krenu na nas. To je neki moj zaključak.

Onda veličanje ustaša preko medija od naše političke scene je samo isprovociralo još veću mržnju s druge strane i kako su hrvati glasali za ustaše. A mi tada nismo imali nikakvog izbora za koga glasati, hdz je bio jedini koji se isticao i veličao, sve druge oppcije su bile pretihe i očigledno je bilo tko ''mora'' pobijediti. Isto tako je i dan danas s politikom.

Primjer ustaške propagande bi bilo što točno?

Zaključci su ti više nego suludi.

[konjislavka990]

Danas je teško naći bilo koji video naše politike u to vrijeme, ali vjerujem da je bilo dosta toga i ubacivanja tih 'bubica' o ustašama i velikoj hrvatskoj ljudima u uho.

Na 7:07 o karti velike hrvatske, na 9:00 o snovima o NDH, 12:12 o crnokošuljašima.

[blort]

konjislavka990 kaže:

Danas je teško naći bilo koji video naše politike u to vrijeme, ali vjerujem da je bilo dosta toga i ubacivanja tih 'bubica' o ustašama i velikoj hrvatskoj ljudima u uho.

Na 7:07 o karti velike hrvatske, na 9:00 o snovima o NDH, 12:12 o crnokošuljašima.

Kakve veze ima Paraga i tadašnja vlast?
Lik je totalno nebitan.

[konjislavka990]

Ima veze sa širenjem propagande o ustašama čime se slala poruka srbima da kod nas ima političara koji maštaju o ustašama. A nije tu bio samo on u pitanju, svako malo bi netko ubacivao te ideje ljudima u uho. Upravo to je izazvao mržnju s druge strane. A Milošević je poseban slučaj o njemu ne moram ni pričati kakav je on bio. Ali da je naša strana bila dobra? nimalo.

[blort]

konjislavka990 kaže:

Ima veze sa širenjem propagande o ustašama čime se slala poruka srbima da kod nas ima političara koji maštaju o ustašama. A nije tu bio samo on u pitanju, svako malo bi netko ubacivao te ideje ljudima u uho. Upravo to je izazvao mržnju s druge strane. A Milošević je poseban slučaj o njemu ne moram ni pričati kakav je on bio. Ali da je naša strana bila dobra? nimalo.

Paraga nije naša strana jer je politički totalno nebitan.
Ta mržnja s druge strane bi bila ista da nije bilo ni jednog Parage u cijeloj državi.

[konjislavka990]

Bila bi ista mržnja, nije Paraga jedini koji je širio propagandu ustaštva, za to je trebalo više ljudi da se takva poruka pošalje. Kažem ti jedan komentar koji sam čitala bio je da se Mesić u to vrijeme isto hvalio
ustašama. Ja to ne mogu potvrditi jer ne znam, ali vjerujem da je to točno. Isto tako teško je naći videe iz tog vremena i što se sve radilo i što je bilo.

Jedna i druga strana su se javno nadmetale, huškale i prozivale, nije trebalo puno da zeznu sve nas. Narod također, kako ovi s televizije tako su se i oni počeli svađati samo još gore, preko nišana. Ne govori li dovoljno izdaja i predaja našeg oružja srbiji? Taj dio rata je nešto nagore što se moglo napraviti, i tko je bio odgovoran za to? nitko?

Sve je do toga kako tko gleda na to, netko u svemu tome ne vidi ništa sporno, netko vidi jako puno malih koraka do katastrofe.

[blort]

konjislavka990 kaže:

Bila bi ista mržnja, nije Paraga jedini koji je širio propagandu ustaštva, za to je trebalo više ljudi da se takva poruka pošalje. Kažem ti jedan komentar koji sam čitala bio je da se Mesić u to vrijeme isto hvalio
ustašama. Ja to ne mogu potvrditi jer ne znam, ali vjerujem da je to točno. Isto tako teško je naći videe iz tog vremena i što se sve radilo i što je bilo.

Jedna i druga strana su se javno nadmetale, huškale i prozivale, nije trebalo puno da zeznu sve nas. Narod također, kako ovi s televizije tako su se i oni počeli svađati samo još gore, preko nišana. Ne govori li dovoljno izdaja i predaja našeg oružja srbiji? Taj dio rata je nešto nagore što se moglo napraviti, i tko je bio odgovoran za to? nitko?

Sve je do toga kako tko gleda na to, netko u svemu tome ne vidi ništa sporno, netko vidi jako puno malih koraka do katastrofe.

Vidim da puno toga ne znaš, zato su ti i zaključci takvi.
Jedino ne vidim zašto tu trolaš sa svojim nebulozama.

[konjislavka990]

blort pa ako ti znaš daj objasni. Mislim da sam napisala već kako nisam rođena u to vrijeme. Objasni onda ti bolje ako znaš, kako je sve započelo?, što je bilo tada... zašto se još 70ih pokušala uništiti Jugoslavija?

[Wushu senior]

Jugoslaviju nitko nije pokušao uništiti, barem ne netko politički bitan i potentan, Jugoslavija se urušila sama. Nešto zbog loših politika vladajućih, nešto zbog toga što je bila neprirodna tvorevina još od 1918.-te.

[Ord Mantel]

Prava borba s vjetrenjačama s nekim koji ima argumente kao da je pao s neba, a nemaju nikakve veze s temom.

[konjislavka990]

Pa tema je upravo to o čemu pričamo kako i što je bilo, barem je takav prvi post ove teme. Jasnije mi je da su i sami hrvati tražili što su i dobili. Taj rat. Čini se da je mentalitet jednostavno bio takav da se to nije moglo izbjeći. Vidi se to i po trenutnom razmišljanju. Tuđmana a i neke naše političare su i nakon rata dobrano optuživali i naši ljudi za mnoge stvari ali ovdje u komentarima kao da nitko ništa ne zna ili ne želi znati.

[Ord Mantel]

Tema je osobne priče o životu na okupiranom području.
Ovdje ima 368 tema o Domovinskom ratu s nekoliko tisuća postova. Polako krenuti čitati od početka i nešto naučiti, a ne donositi dječje zaključke.

[konjislavka990]

Imaš pravo, možda i jesam krivo shvatila pitanje pa otišla predaleko.

[blort]

konjislavka990 kaže:

blort pa ako ti znaš daj objasni. Mislim da sam napisala već kako nisam rođena u to vrijeme. Objasni onda ti bolje ako znaš, kako je sve započelo?, što je bilo tada... zašto se još 70ih pokušala uništiti Jugoslavija?

Dvije riječi, velikosrpska hegemonija.