Debeli vol. 5 - Too fat too furious

[Merion1]

Scissors. kaže:

Merion, sve ovo sto si rekao objasnila za viscelarno salo mi je jasno, i da nije da zato sto je netko jabuka automatski da je skloniji i kritičniji za to salo.



Ali i sama često (čak i na ovoj ili prošloj stranici) si upotrijebila izraz 'treba im provjeriti opseg struka da se vidi jesu zdravi', što opet upućuje na to da se višak na tom dijelu smatra opasnim, bez ikakvih disclaimera 'mozda je samo jabukolike građe '



Isto spominje i onaj članak s pub med što je netko linkao.



Tako da, i dalje mi ostaje nejasan odgovor na moje pitanje

Ono kad sam rekla Lepti da pogleda opsege trbuha ljudi oko sebe, jer ne vidi statistiku koja nas "krasi"?
Pa mislim na debljinu, kakve veze jabukolika gradja ima s tim. Mislis da postoji netko debel u predjelu trbuha tko zapravo nije debel nego samo jabuka? Zbunila si me.
Jabuke imaju vecu sklonost nakupljati visceralnu mast, to ne znaci da je moraju imati previse i iznad onih mjera koje su po metaanalizama dokazale povisen metabolicki rizik.
Zapravo je preciznija mjera omjer struka i bokova.

Naravno da se tu radi o opcoj populaciji i vecini ljudi ispod Gaussove krivulje.
Ako je zena visoka 180, nabijena misicima i ima dobar w/h ratio, sigurno da ne spada u tu skupinu, sve i da ima struk 82cm.

Isto tako ni previse sala na bedrima i guzici nije dobro, da ne ispadne da tko je kruska moze veselo se debljati. Preveliki visak nigdje ne valja.
Nu

The UC Davis study found that fat stored in the buttock area -- also known as gluteal adipose tissue -- secretes abnormal levels of chemerin and omentin-1, proteins that can lead to inflammation and a prediabetic condition know as insulin resistance in individuals with early metabolic syndrome.

[Peppa Pig]

mogu ja! mogu ja!

sa mnom u grupi na vjezbanju je jedna gospodja koja je mrsava al ima velik trbuh
ne kuzi se dok lezi al onda kad ustane

noge, ruke, sve mrsavo a u podrucju struka kugla. totalno neprirodno izgleda
a mozda je dijastaza trbusnih misica

[Wayfaring S]

Zbog psa i krpelja svašta guglam pa sam došla do jabučnog octa. Navodno bi dodavanje male količine jabučnog octa u vodu/hranu trebalo pomoći i da psi počnu smrdit krpeljima, ali i da je dobro za probavu, kožu, mršavljenje, ovo, ono. Sjećam se da prije par godina (desetljeća?) jabučni ocat bio dosta popularan, da su ljudi to pili natašte, znam neke koji su i tablete pili.

Je to sve mit ili?

[Scissors.]

da, bas ovaj primjer kao Peppin.

Merion, evo Jelena Veljača ili pjevačica Kesha; tak su građene da uopće nemaju struk. Keshi je i u najmršavijoj fazi iznad 70cm i omjer prema bokovima je nikakav. Veljača da ima 5 kila više, i dalje bi bila mršava žena ali ovakve brojke i škemba kao da je trudna.

Na to mislim kad kažem da ima žena koje nisu debele, ali da samo gledaš taj trbuh i centimetre i usporedbu s bokovima, izgledaju debelo i 'zdravstveno ugroženo'. Onda imaš jednu Nelly Furtado u ovoj debeloj fazi, koja ima neusporedivo više kila, ali struk joj ne izgleda tako problematično kao ovima drugačije građe.

[Scissors.]

Wayfaring S kaže:

Zbog psa i krpelja svašta guglam pa sam došla do jabučnog octa. Navodno bi dodavanje male količine jabučnog octa u vodu/hranu trebalo pomoći i da psi počnu smrdit krpeljima, ali i da je dobro za probavu, kožu, mršavljenje, ovo, ono. Sjećam se da prije par godina (desetljeća?) jabučni ocat bio dosta popularan, da su ljudi to pili natašte, znam neke koji su i tablete pili.

Je to sve mit ili?

naravno da je mit ako netko misli da će popijeni ocat otić direkt u masne naslage i otopiti ih.

nije mit ako ce ti se nakon popijene čaše zgaditi želja za životom i više nećeš jesti, onda pali kao ubojica apetita

puno puta smo pisali o inzulinskim spike-ovima, glukozi, glucose godess knjiga i sve to...po tome, popiti malo octa u vodi prije nekog obroka navodno može smanjiti te spike-ove, pa je i zbog toga popularan

[Saperlot]

Scissors. kaže:

da, bas ovaj primjer kao Peppin.

Merion, evo Jelena Veljača ili pjevačica Kesha; tak su građene da uopće nemaju struk. Keshi je i u najmršavijoj fazi iznad 70cm i omjer prema bokovima je nikakav. Veljača da ima 5 kila više, i dalje bi bila mršava žena ali ovakve brojke i škemba kao da je trudna.

Da, tzv.rectangle tip tijela, i ja ga imam. Super dok si mršava, ako se malo udebljas izgledaš deblje no što jesi. Još ako si niska..

[Merion1]

Scissors. kaže:

Merion, evo Jelena Veljača ili pjevačica Kesha; tak su građene da uopće nemaju struk. Keshi je i u najmršavijoj fazi iznad 70cm .

Zasto spominjes vec drugi put ovih 70
Pa nema Veljaca struk, ali sigurno nema ni opseg >80 tj 88cm.

[Scissors.]

Merion1 kaže:

Zasto spominjes vec drugi put ovih 70
Pa nema Veljaca struk, ali sigurno nema ni opseg >80 tj 88cm.

Nisi dobro čitala, ne kažem da je sad ogromna Veljača, ali da dobije 5 kila, kako bi joj se udebljao taj predio, a i dalje bi po kilazi bila mršava

Ili gle ovu sirotu i širinu struka i omjer s bokovima



A 70 cm sam rekla jer je onaj link na pub med i neka istraživanja pokazao da svaki centimetar iznad 70 za žene 'poguban' za zdravlje

[QuercusRobur]

Merion1 kaže:

Zasto spominjes vec drugi put ovih 70
Pa nema Veljaca struk, ali sigurno nema ni opseg >80 tj 88cm.

Pretpostavljam da ga spominje jer je u onom članku koji je netko linkao prije par stranica.

Meni je to isto čudno, jer ne kužim kako usporedit struk nekog od 150 i 170 cm visine.

Nisam gledala detaljno, ali vidim da su opsege podijelili u grupe, ne znam na temelju čega. Ako ovako odoka, rekla bih da naprosta većina žena spada u skupinu kojoj je 70 cm već neka brojka, i da visoke, tj. onima kojima je to normalni struk,su tolko rijetke da nemaju utjecaj na rezultate.
Ali ne znam, morala bih detaljnije pogledat.

[Merion1]

Scissors. kaže:

Nisi dobro čitala, ne kažem da je sad ogromna Veljača, ali da dobije 5 kila, kako bi joj se udebljao taj predio, a i dalje bi po kilazi bila mršava



Ili gle ovu sirotu i širinu struka i omjer s bokovima







A 70 cm sam rekla jer je onaj link na pub med i neka istraživanja pokazao da svaki centimetar iznad 70 za žene 'poguban' za zdravlje

Idem traziti sporno istrazivanje.
Koliko ja znam rizik je povecan za zene iznad 80cm, odnosno jako povecan iznad 88cm (za muskarce 94/102).

Odnosno w/h ratio >0.85 zene, >1.0 muski

[Scissors.]

Pa evo, ova Kesha je po tom w/h ratio u riziku automatski, a uopće nije debela na ovoj slici.

Na prošloj ili pretprošloj stranci je link od istraživanja. Nisam ga detaljno pročitala, samo skraćenu verziju

[Merion1]

Scissors. kaže:

Pa evo, ova Kesha je po tom w/h ratio u riziku automatski, a uopće nije debela na ovoj slici.



Na prošloj ili pretprošloj stranci je link od istraživanja. Nisam ga detaljno pročitala, samo skraćenu verziju

Nadam se da mi neces zamjeriti GPT


U istraživanju koje si navela (PMC4104704), granica od 70 cm za žene nije klinički prag rizika, već referentna vrijednost u statističkoj analizi. Autori su koristili žene sa strukom manjim od 70 cm kao početnu (najsigurniju) skupinu, a zatim su uspoređivali ostale skupine u koracima od 5 cm (npr. 70–74,9 cm, 75–79,9 cm itd.).

Zašto onda uopće spominju >70 cm?

Zato što žele analizirati rizik koji raste postepeno sa svakim povećanjem opsega struka.

Ne govore da je >70 cm opasno, već uspoređuju sve veće opsege s onima ispod 70 cm, jer im to služi kao "baza" u statistici.


Ali što to znači za visoke i fit žene?

Visoke i sportski građene žene vrlo lako mogu imati struk veći od 70 cm, a da su i dalje savršeno zdrave.

Standardni medicinski pragovi za povećani rizik su:

80 cm (povećan rizik)

88 cm (visok rizik)
– prema preporukama Svjetske zdravstvene organizacije (WHO), CDC-a i drugih zdravstvenih institucija.


Ključno:

Ova studija ne tvrdi da je svaki struk veći od 70 cm rizičan.

Samo pokazuju da s svakim dodatnim povećanjem struka za 5 cm, rizik od određenih bolesti (npr. kardiovaskularnih) postupno raste – neovisno o BMI-u.

Statistički model ≠ medicinska dijagnoza.

----------

Zbunila si me s tim 70, nigdje nije preporuka ispod toga. Postoje brojna istrazivanja metabolickog rizika na temelju kojih su ove preporuke koje sam napisala

[Scissors.]

Ok, 80 znači.

Svejedno mi ova Kesha izgleda blizu tome, a ni kriva ni dužna, tak joj grah pao

[Merion1]

Scissors. kaže:

Pa evo, ova Kesha je po tom w/h ratio u riziku automatski, a uopće nije debela na ovoj slici.



Na prošloj ili pretprošloj stranci je link od istraživanja. Nisam ga detaljno pročitala, samo skraćenu verziju

Ako je vjerovati ovome

https://bollysuperstar.com/kesha/

https://www.celebsfacts.com/kesha/

Zena ima w/h ratio 0.75
(struk 71, bokovi 94)

[Scissors.]

Merion1 kaže:

Ako je vjerovati ovome

https://bollysuperstar.com/kesha/

Zena ima w/h ratio 0.75
(struk 71, bokovi 94)

Ne znam kakva je ovo stranica i otkud bi mogli znati u inč točne podatke. Nije katalog modela s točnim specifikacijama. A žena je imala velike oscilacije u težini pa osim što su šanse nikakve da je stranica legit, mijenjali su joj se centimetri...Zapamtila sam ju (i sad navela ko primjer) jer je zbilja primjer nesretne građe i gdje ima prevelik struk i kad je mrsava, a kamoli koju kilu više

Gle joj noge i ruke, skroz normalne, a struk jbg...

[honeychild]

Scissors. kaže:

Ne znam kakva je ovo stranica i otkud bi mogli znati u inč točne podatke. Nije katalog modela s točnim specifikacijama. A žena je imala velike oscilacije u težini pa osim što su šanse nikakve da je stranica legit, mijenjali su joj se centimetri...Zapamtila sam ju (i sad navela ko primjer) jer je zbilja primjer nesretne građe i gdje ima prevelik struk i kad je mrsava, a kamoli koju kilu više

Gle joj noge i ruke, skroz normalne, a struk jbg...

Bas nezahvalna gradja.
Moj endokrinolog je uzeo metar u ruke, tad sam imala 56 kg na 170 i mjerio mi struk, pogledao u tablicu dal nisam debela i rekao da sam- normalna.
Inace mi je struk 58 cm.
U pitanju je dr. Jozo Jelcic, inace je napisao knjigu o debljini, preporuke, samar realnosti za 30 sekundi bez ozempika.

[honeychild]

Debljina je u više od 95% bolesnika uzrokovana nezdravim stilom života. Samo u 1–2% bolesnika uzrokovana je nekontroliranim prekomjernim unosom hrane (engl. binge eating disorder – bolest prejedanja). U manje od 5% bolesnika uzroci mogu biti genetske, endokrine ili metaboličke bolesti.

Debljina - bolest stila života

[Scissors.]

Odličan mi je taj doktor (kao endokrinolog)

[honeychild]

Scissors. kaže:

Odličan mi je taj doktor (kao endokrinolog)

Je, ja sam prezadovoljna njim
Nakon temeljitog pregeda i ODLIČNE komunikacije, znaci doktor brine, zove, obavjestava.. . On je jedini u HR koji mi je rekao- mislim da vase tahikardije i simptomi dolaze od vratne kraljesnice.

Inteligentan, temeljit, iskren. Sve pohvale.

[muca copatarica]

honeychild kaže:

Debljina je u više od 95% bolesnika uzrokovana nezdravim stilom života. Samo u 1–2% bolesnika uzrokovana je nekontroliranim prekomjernim unosom hrane (engl. binge eating disorder – bolest prejedanja). U manje od 5% bolesnika uzroci mogu biti genetske, endokrine ili metaboličke bolesti.

Debljina - bolest stila života

Da, pa danas jedeš ono što ti se prodaje kao normalna hrana iako to zapravo nije, i automatski živiš nezdravim stilom života.

Odi par stranica unazad pa vidi jelovnik neke osnovne škole.