Treba li dijaspori ukinuti pravo glasa?

[MrsGahan]

T-3000 kaže:

Govorim kao Amerikanac. Ako zivis kao Amer u Njemackoj, placas porez i Americi na njemacke prihode. Tocka 1 i 2.



https://www.irs.gov/individuals/inte...al-tax-matters



Ovo bi trebalo uvesti i Hrvatima u dijaspori. Posteno.

Ne možeš više ako nisi imao prije ulaska u eu, jer bi kršio tada eu zakon.

A USA naprimjer sa njemackom ima sporazum o duplom oporezivanju po kojem u velikom djelu slučaja na primanja u njemačkoj ne plaćaš prihode u USA.

https://sandersustax.de/doppelbesteu...aft%20getreten.

[Headbanger]

T-3000 kaže:

Moze se to sve regulirat kao i u Americi. Mozes glasati i kao dijaspora ali placas porez matici i na inozemne prihode. Ako neces, predaj HR drzavljanstvo i hvala.

Evo, kad to naša gamad na vlasti napravi, ja budem za da imaju pravo glasa. A ne da mi prodaju "patriotizam" i koprcaju se tu kad im se pristojno ili manje pristojno kaže da odjebu od uplitanja u dnevni život nas koji actually tu živimo i snosimo sve posljedice tog života.

A to ne bude nikad. Sa velikim N.

[klingonac_worf]

shtefy kaže:

Onda neka se tamo bore za svoja prava. Bili bi bolje motivirani.

kako da se bore za svoja prava kada im drugi odaberu predstavnike a onda ih ugnjetavaju??? zato im i treba pomoći jer sarajevo im nikada ne bi napravilo bolnicu i išta slično.

zato sam da dijaspora ima pravo glasa i tako će srećom ostati

[shtefy]

klingonac_worf kaže:

kako da se bore za svoja prava kada im drugi odaberu predstavnike a onda ih ugnjetavaju??? zato im i treba pomoći jer sarajevo im nikada ne bi napravilo bolnicu i išta slično.



zato sam da dijaspora ima pravo glasa i tako će srećom ostati

A jadni....

A dok god je dovoljno da glasaju za vlast u drugoj državi i ta vlast im samo istresa vreću da i dalje glasaju za nju, neće biti motivirani boriti se za sebe u svojoj državi. Boli ih kurac, ovako više dobiju, a samo se čohaju.

Zato nam između ostalog i odlaze mladi, što im je pun kufer perom i novčanikom gladiti ekipu iz druge države za kupljene glasove.

[newone]

klingonac_worf kaže:

kako da se bore za svoja prava kada im drugi odaberu predstavnike a onda ih ugnjetavaju??? zato im i treba pomoći jer sarajevo im nikada ne bi napravilo bolnicu i išta slično.

zato sam da dijaspora ima pravo glasa i tako će srećom ostati

Ako ce on opstati u BiH tako da gradjanima hr bira tko ce upravljati njihovom drzavom onda se pitam kako ce opstati hrvati u hr.

[goran2hr]

Na anketi sam odgovorio - ne. Hrvatski su državljani, imaju domovnice i osim lokalnih, imaju pravo učestvovati na izborima i referendumima. ALI, cijela Hrvatska i dijaspora jedna izborna jedinica, bez ikakvih posebnih lista, svaki glas vrijedi jednako. Glasanje (dijaspore) samo u diplomatskim predstavništvima. O dopisnom glasanju trebalo bi razmisliti (je li ga moguće uvesti bez mogućnosti manipulacija?), ali elektronsko nipošto.

Primjer, kada su izbori u SAD-u, američki državljani u RH mogu doći u veleposlanstvo i glasati.

[MrsGahan]

goran2hr kaže:

Na anketi sam odgovorio - ne. Hrvatski su državljani, imaju domovnice i osim lokalnih, imaju pravo učestvovati na izborima i referendumima. ALI, cijela Hrvatska i dijaspora jedna izborna jedinica, bez ikakvih posebnih lista, svaki glas vrijedi jednako. Glasanje (dijaspore) samo u diplomatskim predstavništvima. O dopisnom glasanju trebalo bi razmisliti (je li ga moguće uvesti bez mogućnosti manipulacija?), ali elektronsko nipošto.

Primjer, kada su izbori u SAD-u, američki državljani u RH mogu doći u veleposlanstvo i glasati.

Američki drzavlanjani ne moraju do veleposlanstva nego mogu glasati i putem pisma

[Crna Milena]

Kolebam se. Jedan dan bih im sve ukinula. Drugi dan razmišljam možemo li si kao ionako mali narod to dozvoliti ili dijasporu treba pokušati "upregnuti" da ne zaborave da su Hrvati pa da imamo i određenih političkih koristi od rada na integraciji novih generacija. Mislim, povijesno gledano, mi smo uvijek imali veliku dijasporu kad do 1991. nismo ni imalu državu. Pa nama se ljudi iz "Trojedne" nisu doživljavali međusobno do iza 2. svjetskog rata kad nije bilo cesta ni puteva da se sretnu. Ono što je "must have" da je cijela Hrvatska plus dijaspora jedna glasačka jedinica.

[zulualpha]

Vidimo ovih dana kako u hrvatskoj rukometnoj reprezentaciji imamo dosta igrača iz dijaspore. Treba li i njima oduzeti pravo glasa?

[glosa]

zulualpha kaže:

Vidimo ovih dana kako u hrvatskoj rukometnoj reprezentaciji imamo dosta igrača iz dijaspore. Treba li i njima oduzeti pravo glasa?

Dijaspora su Hrvati koji žive izvan hrvatske države. Neki imaju hrvatsko državljanstvo i time pravo da sudjeluju ba državnim izborima.

[visnjevac245]

T-3000 kaže:

Moze se to sve regulirat kao i u Americi. Mozes glasati i kao dijaspora ali placas porez matici i na inozemne prihode. Ako neces, predaj HR drzavljanstvo i hvala.

Amerikanci ovo mogu izbjeci ako su manje od 30 dana u SAD-u FYI (https://www.irs.gov/individuals/inte...-presence-test).

Uz to SAD redovito ima nize poreze od vecine zapandnih zemalja svijeta izuzetak nekih gdje poreza uopce (mahom arapskih ili Monako) i nema sto znaci da ne plate nista jer postuju OECD pravilnik pa gledaju razliku poreza cak i ako nemaju potpisane ugovore o dvostrukom oporezivanju. U Njemackoj ti udris poreznu stopu od 40% bez problema, u Americi to je nemoguce. Jasno osim ako zivis u Kaliforniji ili NYC onda to i nije istina, ali za razliku od parazitske Hrvatske gdje te zahvati i prirez ili po novom porez gradova ako te Hrv proglasi poreznim rezidentom, u SAD-u te savezne drzave ne diraju osim ako si tamo stvarno radio i/ili bio 6 mjeseci (uz rijetke iznimke). Dakle federalna vlada ne moze se petljat u interne poslove saveznih drzava i tako dodatno nabijat porez, ali zato Hrvatska moze ti izbit jos dodatnih 5% iz dzepa i to proslijedit recimo gradu Zagrebu.
Ako sugeriras da Hrvatska treba brutalno smanjiti porez na dohodak, srezati dodatan porez gradova (iliti po starom prirez da bude jasno na sto se referiram) i ovo uvesti - slazem se. Hrvatska definitivno previse oporezuje vlastite gradane i u Hrv i u inozemstvu.

I dalje ne kuzim kako je porez kriterij. Ako je porez kriterij onda cijelom javnom sektoru treba oduzet pravo glasa jer oni realno ne placaju nikakve poreze, oni parazitiraju na proracunu pa preliju iz supljeg u prazno, dobe recimo 4k eura od drzave, 2k ode u neto, 1k u doprinose i 1k vrate natrag drzavi (ma da i tih 1k doprinosa isto ide drzavi, samo se uknjizi drukcije), ali te pare su u startu ionako bile drzavne. Dakle samo ljudi koji rade u privatnom sektoru u Hrvatskoj bi imali pravo glasa po vama?
Isto tako zasto bas porez na dohodak, imas dijasporu koja uplati vise PDV-a nego vecina Hrvata porez na dohodak? Zasto je porez na dohodak ovdje poseban, a PDV koji je glavni izvor drzavnog proracuna ne? Jako puno nelogicnih stvari ovdje vidim. Kad ste se vec uhvatili poreza budite konzistentni.

[shtefy]

visnjevac245 kaže:

imas dijasporu koja uplati vise PDV-a nego vecina Hrvata porez na dohodak? Zasto je porez na dohodak ovdje poseban, a PDV koji je glavni izvor drzavnog proracuna ne?

Zato što da je PDV kriterij, onda bi ti svaki turski kamiondžija koji na putu kući stane na bengi, napuni tank i kupi sendvič i cigarete imao pravo glasa.

[Mithrandir]

visnjevac245 kaže:

Amerikanci ovo mogu izbjeci ako su manje od 30 dana u SAD-u FYI (https://www.irs.gov/individuals/inte...-presence-test).

I dalje ne kuzim kako je porez kriterij. Ako je porez kriterij onda cijelom javnom sektoru treba oduzet pravo glasa jer oni realno ne placaju nikakve poreze...

Porez je jako loš kriterij, studenti ne plaćaju poreze, umirovljenici ne plaćaju poreze (ako izuzmemo PDV). Što ćemo s nezaposlenima?
Pa pola građana Zagreba ne plaća porez na dohodak.

Predložiti tako nešto u državi gdje se porezi mijenjaju svake godine je znanstvena fantastika

[shtefy]

Mithrandir kaže:

Porez je jako loš kriterij, studenti ne plaćaju poreze, umirovljenici ne plaćaju poreze (ako izuzmemo PDV). Što ćemo s nezaposlenima?
Pa pola građana Zagreba ne plaća porez na dohodak.

Predložiti tako nešto u državi gdje se porezi mijenjaju svake godine je znanstvena fantastika

Riječ je o poreznoj rezidentnosti, ne o samom činu plaćanja. Sve osobe koje su rezidenti u određenim okolnostima su porezni obveznici po izravnim porezima, bilo po porezu na dohodak ili na imovinu, čak i studenti, nezaposleni, umirovljenici...

Porezi se sami po sebi ne mijenjaju tako često, mijenjaju se stope, određene olakšice, izuzeća... To da javni sektor pretače iz šupljeg u prazno je isto obična demagogija. Iz šupljeg u prazno može biti sa stajališta fiskalnog sistema (a i to nije baš tako jednostavno), ali radnik u javnom sektoru itekako na platnoj listi vidi da je taj porez platio.

[arecar]

Mithrandir kaže:

Porez je jako loš kriterij, studenti ne plaćaju poreze, umirovljenici ne plaćaju poreze (ako izuzmemo PDV). Što ćemo s nezaposlenima?

Pa pola građana Zagreba ne plaća porez na dohodak.



Predložiti tako nešto u državi gdje se porezi mijenjaju svake godine je znanstvena fantastika

Umirovljenici placaju porez

https://www.mirovina.hr/mirovine/got...i-od-mirovina/

Sent from my SM-S916B using Tapatalk

[Mithrandir]

shtefy kaže:

Riječ je o poreznoj rezidentnosti, ne o samom činu plaćanja. Sve osobe koje su rezidenti u određenim okolnostima su porezni obveznici po izravnim porezima, bilo po porezu na dohodak ili na imovinu, čak i studenti, nezaposleni, umirovljenici...

Porezi se sami po sebi ne mijenjaju tako često, mijenjaju se stope, određene olakšice, izuzeća... To da javni sektor pretače iz šupljeg u prazno je isto obična demagogija. Iz šupljeg u prazno može biti sa stajališta fiskalnog sistema (a i to nije baš tako jednostavno), ali radnik u javnom sektoru itekako na platnoj listi vidi da je taj porez platio.

Stav koji ja čujem je u stilu "ako ne plaćaš poreze - čitaj: doprinosiš, onda nemaš što odlučivati").

Poreznu rezidentnost stječeš boravkom 6 mj godišnje ili više u toj državi.
Znači po tome svim imigrantima bi dali pravo glasa?

Da nije BiH, vjerujem da bi se ovo pitanje potezalo jedno 20 puta manje.

[shtefy]

Mithrandir kaže:

Stav koji ja čujem je u stilu "ako ne plaćaš poreze - čitaj: doprinosiš, onda nemaš što odlučivati").

Mislim da je to zapravo pojednostavnjeno za: ako tu ne živiš, ne radiš i ako te se zakoni, situacija u državi i sve što uz to ide svakodnevno ne dotiču, nemaš što sudjelovati u izboru vlasti.

Poreznu rezidentnost stječeš boravkom 6 mj godišnje ili više u toj državi.
Znači po tome svim imigrantima bi dali pravo glasa?

Pa budimo realni, njih se naša vlast više tiče nego dijasporu. A to što smo sami sebi pucali u nogu, otjerali naše ljude i dovukli jeftinu radnu snagu, to smo si sami smjestili.

Da nije BiH, vjerujem da bi se ovo pitanje potezalo jedno 20 puta manje.

Da je itko drugi toliko zloupotrebljavao pravo glasa, potezalo bi se jednako i za druge. Ali nije samo u BiH problem. Malo je bolje sa dijasporom na Zapadu jer se njima ne da potezati do biračkih mjesta. Ali ni njih se realno to ne tiče.

[MrsGahan]

karta kaže:

Treba nam izborni zakon kakav ima Australija.

Nakon šest mjeseci boravka izvan Australije njeni državljani gube pravo glasa.

Sigurno možeš staviti link na taj zakon o kojem tu pričaš...


Zašto ne uvesti barem 20 $ kazne kada ne izlaziš na izbore prvi put (može i vise ako ne izlaziš redovno, a ima i pokrajina koji naplaćuju više) kao Australija?

https://www.abc.net.au/news/2025-05-...ties/105173996

Te glasanje putem pisma za one koji evo žive ili slučajno borave vani? I to ima Australija...
https://www.aec.gov.au/about_aec/Pub...l-easy-eng.pdf



Pa evo čekam tvoj link za cherry picking "hoćemo nešto Kao u Australiji, ali evo ne sve I to što želimo uopće ne postoji tako u Australiji kao što tvrdiš..."

[MrsGahan]

karta kaže:

Nije šest mjeseci, nego šest godina.



U tekstu (PDF na webu) Mirjane Kasapović: "Hrvati, hrvatski državljani i dijaspora"

Mala razlika 6 mjeseci i 6 Godina, a nije ni bas ni tako.


"You must intend to return to Australia within 6 years"

Znači potpises da se namjeravaš vratiti u Australiju u roku od 6 Godina. Nema kazne za prolongiranje I ostaje ti pravo ipak, samo evo potpises novu potvrdu najo tih 6 godina, pa još 6 itd.

Gubiš registraciju za glasanje ako nisi glasao I odbijas plaćanje kazne sa obrazloženjem da ne živis više tu, ali se možeš na novo registrirati ako evo potvrdis namjeru se vratiti u roku od 6 godina. Ili 2x6 ili 3x6 itd.

Znači dijaspora Australije može ako se malo potrudi lakše glasati od Hrvatske dijaspore Koja mora zato putovati u hrvatsku ili do ambasade ili konzulata da bi tamo glasala. Australac sjedi "doma" u dijaspori I dobije putem pisma sve potrebne stvari i vrati ih putem pisma.

Hoćemo li i to preuzeti od Australije?

[MrsGahan]

karta kaže:

Nije ni to loše, zato jer:



- 90% glasova iz inozemstva dolazi iz BiH. Dakle, oni se neće u roku šest godina vratiti u Hrvatsku jer iz nje nisu ni otišli



- se ljudima ne da stalno vaditi te potvrde (čime Australija – koja razumije nelogičnost da o njenim zakonima odlučuju oni koji po njima ne žive - i računa)





Naravno da ne, jer broj izašlih na izbore koji žive po zakonima koje donosi izabrana zakonodavna vlast treba biti što je moguće veći.



Treba preuzeti samo ono što valja.

zakoni koji postoju daju svakom hrvatu pravo glasa, samo evo ne putem pisma I broj onih koji bi izašli na izbore bi se možda podigao ako bi se glasalo putem pisma. Valjalo bi provati.