UA - Ukrajina IV - povremeno pročitati uvodni post.

[Nabiguzoje]

sunshinestar kaže:

Kissinger oštro kritizira politiku Zapada koja je dovela do rascjepa Ukrajine i omalovažavajućem odnosu SAD-a prema Rusiji

http://www.washingtonpost.com/opinio...0b9_story.html

I u istom clanku jednako ostro kritizira i politiku Rusije koja je dovela do racijepa Ukrajine i omalovazavajucem odnosu Rusa prema Ukrajincim

[Ziggy Pop]

Sumrak Bogova kaže:

Sto te volim ,da si zensko nebi mi smetalo ni da si Hrvativca.Nego jelste nasli oni stopedeset iljada pobijeni Albanaca ,sto ih Joska Fiser nabroji samo u Pristini,ili se pogresno secam broja .Mozda se secas da je rat poco kad su Albanci bacili bombu u Srpski kafic ,sto je bio odgovor na zaustavljanje svercera na granici (pa posto se smje svercovat ja bi da ponesem stotinak Kila koke od Albanaca moze?),ili da je nazavisnost Kosova oficijalno objavljena posle spaljivanja Srpski manastira i Srba ,da bi se Albanci bolje brinuli,jel ce onda imat svoju drzavu to je bila argumentacija na Svabskoj televiziji ,zajedno sa zapaljenom Dzamijom u Beogradu po sto puta a o Kosovu ni reci demokratske .I sta su sad Srbi izvrsili eticko ciscenje ili genocid,jel mislio sam da je bilo samo jednog genocida zadnjih sto godina pocinjenog od Hrvata a eticko ciscenje Srbi vrsili a Albanci se skrasili u CG i Srbiji tokom rata kako ih nismo pobili ,jos i rodjake nismo dirali,eno vecine u tri opstine,mora da smo vladali samo Kosovom a ne Juznom Srbijom.
A sad ovo poredjenje sa Hrvatima ,nije uredu,ponasaj se ,nesmes Srbe poredit sa ,pa nazvacemo ih Hrvatima ,gde ce ti dusa

Da, vi Srbi nikoga niste dirali, nego ste žrtve genocida sa svih strana. Next.

[vatroled]

The Gipper kaže:

Kako sad kvazireferendum? Po kojem ti kriteriju odlučuješ jel nešto kvazi, nešto nije?
I Ukrajini ima legalno izabranu vladu. Čini se da je tebi kriterij legalnosti jel podržavaš tu vladu ili ne. Kriterij i pol. Nemoj više, sramotiš se.

Kako je krenulo još ćeš i branit Miloševića jer ti u ovom trenutku to politički paše. I ne znam zašto se pozivaš na međunarodno pravo budući sam ja ovdje eksplicitno govorio o povijesnom pravu - činjenici da su Srbi radili sranja, dobili po nosu i izgubili teritorij. Toga u slučaju Ukrajine nema. Dakle Krim nema nikakvih elemenata za odcijepljenje. A što je najbolje, ti to priznaješ. Cijela tvoja argumentacija se svodi na - inatu.

i ja se sa svakim upustam u raspravu.

srbi su radili sranja i oduzet im je teritorij. sta tebi nije jasno u vezi cinjenice, da po medjunarodnom pravu ne postoji kriterij, po kojemu je dozvoljeno mijenjati granice suverene drzave? po kojoj uvrnutoj logici je odcijepljenje kosova legitimno za razliku od odcijepljenja krima?

[Sumrak Bogova]

Ziggy Pop kaže:

Da, vi Srbi nikoga niste dirali, nego ste žrtve genocida sa svih strana. Next.

Dirali smo Hrvate ,pa su oni dosli 1875 da pomognu braci Osmancima da nas porokaju ,a 1914 da malo po Macvi vesaju babice jesmo vas dirali duggggackim stapom ,i zato sto smo vas dirali Titak zabranio Srbima povratak na Kosovo a ozakonijo zauzimanje imanja tokom Velike Albanije ,vidoviti Hrvati ,sigurno znali da cemo napravit invaziju,tamo gde smo ziveli iljadu godina

[igor malteze]

The Gipper kaže:

Kakve? To je nastavak iste velikosrpske politike etničkog čišćenja. A Kosovo je zaslužena kazna. Podsjetimo, Rusi su cijelo vrijeme tvrdili da je odcijepljenje Kosova od Srbije nelegalno a sad tvrde da Krim ima pravo na odcijepljenje i pripajanje Rusiji. Pritom, Ukrajinci nisu jedno desetljeće haračili i izvršili najveći genocid od 2. svjetskog rata kao Srbi. Nisu ništa napravili.
Nemaš nikakvih dokaza da su parlamentarci glasali protiv svoje volje. Nikakvih! S tim argumentom si možeš dupe obrisati. Inače taj Janukovič je bio postavljen od oligarha, u prvom redu Ahmetova, njegovog dobrog prijatelja koji stoji iza te stranke.

...albanci na kosovu jednostavno nisu prihvačali srpsku državu i za vrijeme tita optuživali su ih za separaizam na kosovu su razvili oružani otpor i nelegalne strukture vlasti i školstvo i prije nego što se uopće pričalo o etničkom čiščenju uostalom i da je bilo etničkog čiščenja po kojim je to legalnim zakonima dovoljan razlog da se nekoj grupi ili narodu da država ...zaštita da i sva temeljna ljudska i politička prava da... ali secesija ne...i kao slučajnost na kosovu se nalazi največa američka baza u europi za koju ne plačaju ništa državi koju su stvorili...kao što nemamo dokaze da su parlamentarci glasali protiv svoje volje tako se nemaju dokazi da su oni vojnici na ulicama krima bili ruski vojnici već su to bili krimljani tkz. samoodbrana....pisati da su janukoviča postavili oligarsi i da nije izabran od strane naroda isto bi bilo kao da ja kažem da je timošenko izabrana od strane oligarha a ne naroda..kao što i jeste...uostalom pobjeđuje onaj koji ima više novaca za svoju izbornu kampanju a to im mogu priuštiti samo oligarsi kao i oni u americi koji financiraju obamu

[The Gipper]

vatroled kaže:

i ja se sa svakim upustam u raspravu.

srbi su radili sranja i oduzet im je teritorij. sta tebi nije jasno u vezi cinjenice, da po medjunarodnom pravu ne postoji kriterij, po kojemu je dozvoljeno mijenjati granice suverene drzave? po kojoj uvrnutoj logici je odcijepljenje kosova legitimno za razliku od odcijepljenja krima?

Znači ti tvrdiš da po međunarodnom pravu nije dopuštena aneksija Krima od strane Rusije. Jesam li to dobro pročitao? Možeš li ponovit još jednom da ovi zaluđeni rusofili konačno shvate da je aneksija Krima kršenje međunarodnog prava?

Mislim da postoji bitna razlika zašto Kosovo ima pravo na nezavisnost ali o tome možemo na drugoj temi. Glavno da smo se složili oko Krima. I to je početak.

[Revenger20]

Kanzas kaže:

Da, to je samo moja želja, da im pošalju nuklearno oružje, ne bi im ga SAD stvarno dao, ali imaju kapacitete sami ga izgraditi u roku od 6 mjeseci. U vrijeme SSSR-a mogli su proizvesti 150 ICBM-ova sa nuklearnim bojevim glavama godišnje.
Odustali su od nuklearnog oružja, zato što je Rusija potpisala da jamči neovisnost Ukrajine, sada to više ne vrijedi, i nadam se kako će Julija Timošenko uskoro upravljati impresivnim nuklearnim arsenalom.

Bravo care, to što bi svi postali pepeo, nema veze.

[kontrasvijeta]

netsky prospekt kaže:

Kako stoje stvari s tom legitimnosti, legalnosti, i ostalim vicevima bit će jasno iz sljedećeg :

1) Ukrajinski parlament (Vrhovna Rada) ima 450 zastupnika. Znači potrebna većina je 225 + 1.

2) Stranke "Fatherland" (Timoshenko, Yatsenuk) "Udar" (Kličko) i "Svoboda" imaju, redom, 88, 42 i 36 zastupnika, što je ukupno 166.

3) Direktnim ukazom parlamenta iz zatvora je puštena Julia Timoshenko - how democratic is that?

4) Za potrebnu većinu "pridobili" su još 80 "raznih" zastupnika, ukupno je to 246 glasova u "Radi"

5) Bez fašističke stranke "Svoboda" to ne bi mogli učiniti odnosno ostali bi na 210 zastupnika i ne bi mogli dati "legitimitet" sadašnjoj vladi s premijerom Yatsenukom

Izvor: http://en.wikipedia.org/wiki/Verkhovna_Rada

U sastavu vlade se nalazi 20 ministara (na tome im svaka čast, učinkovitiji su od naših ) i to :

"Fatherland" - 6
"Svoboda" - 4
"EuroMajdan" ili "Majdanovci" (kajgod to značilo ) - 3
Nestranački - 7

Kličkov "Udar" uopće ne sudjeluje u Vladi, nemaju nijednog ministra Ali daju potporu.

Znači, efektivno stranke Timoshenko "Fatherland" i "Svoboda", sa 124 zastupnika što je malo manje od 30% u "Radi", imaju 100% vlast.

Izvor : http://en.wikipedia.org/wiki/Cabinet_of_Ukraine

Some democracy, huh?

Tko može uz ove činjenice pričati o "legitimitetu" i "legalitetu" ne može biti drugo nego veliki zajebant.

nista ti ne razumijes, sada ce tebi Griper objasniti demokratiju i legitimitet majdanaca

Sto se tice ukrajinske demokratije, posto se gripper voli pozivati na pravo, trebao bi znati da pravno gledano postoji samo jedan legitimno i legalni predjsednik Ukrajine JOS UVIJEK. Isti taj predsjednik je dogovorio sa demokratom Klickom i demokratom broj dva Jasenjuk, i Tjanibok da se vrate na ustav iz narandzastih dana...sve bilo dogovoreno, trojica demokrata odlaze do majdanaca da odobre to, na sta majdanci liberalisti odbijaju to...ne shvatajuci da je to bio jedini nacin legitimnog prenosa vlasti sa legitimnog predsjednika...osim toga ljudi liberalisti sa majdana su sastavi niz zahtjeva koji se moraju ispostovati, inace dizu oruzanu pobunu, a to su da 100 najbogatiji ljudi u Ukrajini ne smije biti u parlamentu tj. vladu, da ni jedan clan stare garnitirue ne smije biti u novoj ...legitimitet nula ...

[Andrej]

vatroled kaže:

koje fantazije.



pa ko bi ovoj psihoticnoj zeni dao nuklearno oruzje? ona kaze da bi bacila atomsku na vlastiti teritorij (!), samo da pobije ruse. onda valjda planira teraforming na marsu.



boze baci malo mozga preko ukrajine.

....i to izgovara na ruskom

[Ziggy Pop]

Sumrak Bogova kaže:

Dirali smo Hrvate ,pa su oni dosli 1875 da pomognu braci Osmancima da nas porokaju ,a 1914 da malo po Macvi vesaju babice jesmo vas dirali duggggackim stapom ,i zato sto smo vas dirali Titak zabranio Srbima povratak na Kosovo a ozakonijo zauzimanje imanja tokom Velike Albanije ,vidoviti Hrvati ,sigurno znali da cemo napravit invaziju,tamo gde smo ziveli iljadu godina

Tu su ti Albanci 93% stanovništva, tako da bi vi Srbi trebali sportski priznati poraz, jednom u životu.

[kontrasvijeta]

The Gipper kaže:

Znači ti tvrdiš da po međunarodnom pravu nije dopuštena aneksija Krima od strane Rusije. Jesam li to dobro pročitao? Možeš li ponovit još jednom da ovi zaluđeni rusofili konačno shvate da je aneksija Krima kršenje međunarodnog prava?

Po medjunarodnom pravu nisu dozvoljene cak ni nejavljene demonstracije...o bacanju kamenja i ostalih predmeta ne treba govoriti...a spaljivanje policajaca naoruzavanje "demokrata" itd se zove terorizam.

Da u pravu si, po medjunardnom pravu nije se Krim mogao odvojiti od Ukrajina, sta cak vise Ukrajina moze u ovome slucajno vojno reagovati. Ali po tvom pravu ukrajinci su to zasluzili posto su teroristickim metodama doveli zemlju u propast, kao sto su po tebi Srbi po zaslugama izgubili Kosovo.

Daj se covjece presaberi vise...medjunardo pravo ne poznaju zasluge...imaju paragrafi, zakoni odredbe...tacka...iako nam je svima jasno da vlada zakon jaceg...

[netsky prospekt]

The Gipper kaže:

Eto, javio se parlamentarni stručnjak koji osporava legalnost i legitimnost Vladi jer u njoj ne sudjeluju sve stranke koje su joj dale potporu. Pa onda ni hrvatske Vlade nemaju legitimitet. Ajme, dajte ne drobite!

Potpuno si promašio poantu mojeg posta. Zbog neznanja ili namjerno?

"Privremena" vlada Ukrajine bila je imenovana prije skoro mjesec dana, znalo se da će Yatsenuk biti premijer (ne znam samo kako, valjda imaju kako reče jedan ovdje kristalnu kuglu, ili im pomaže Vidoviti Milan)?

Cijeli proces - imenovanje premijera, zatim, kako su i sami napisali formalno potvrđivanje Vlade u parlamentu trajao je 2 (dva) dana. Da, dva dana. Pa ni Bog ne bi brže sastavio tu Vladu.

Pritom je argument za ovu neviđenu brzinu u sastavljanju Vlade koja se napravila u bliskoj suradnji sa fašističkom "Svobodom" bio, gle vraga, "nužna potreba zbog suradnje i financijske potpore EU i SAD"

Eto ga sad, pobjeglo im - otvoreno su priznali, da financiraju fašiste odnosno "Svobodu", pa da, toliko im se žurilo s uvođenjem demokracije da su nehotično u toj žurbi i fašistima platili kako bi se ista čim prije uvela u Ukrajinu!

Predobri dečki.

The name put forth for the top spot of prime minister was Ukraine's former finance minister and pro-EU protest leader, Arseniy Yatsenyuk. The 39-year-old politician chairs the Fatherland Party of ex-prime minister and Orange Revolution figure Yulia Tymoshenko.
The committee nominated the remaining cabinet members as well, but their names have not yet been released.
Parliament is to formally approve all nominations on Thursday.

---

The quick establishment of a new government is a necessary step in order for the EU and the US to throw its financial support behind Ukraine, which is heavily indebted and is also struggling with a weakening national currency that is making repayment more difficult.

http://www.dw.de/ukrainian-leadershi...net/a-17459899

[igor malteze]

AndrejX kaže:

....i to izgovara na ruskom

...nisu oni ljuti na ruse ljuti su na zapad i moram priznati da me podsječaju na aliju izetbegoviča koji je na samom početku rata u bosni na aerodromu bio zadržan od strane JNA te je kukao o tome kakjo je moguće da vojska uhapsi legalnog predsjednika i taj komentar upučivao zapadu od kojeg je tražio spas ne razumijevši da ona krvava sranja koja dolaze su stoput gora od zadržavanja jednog predsjednika...tako i ukrajinska oporba čude se svemu što se dešava i traže spas od zapada ne shvačajući da su pokrenuli val koji će ih ili potopiti ili će ga uzjahati i pri tom balansirati..presitni su to igrači u velikoj igri...

[Sumrak Bogova]

Ziggy Pop kaže:

Tu su ti Albanci 93% stanovništva, tako da bi vi Srbi trebali sportski priznati poraz, jednom u životu.

E nemoj tako ,ajmo redosledom.Prvo ih je bilo 0 %,onda dolaze Turci ,Srbi se kur** i oni dopremaju par tovara Albanaca ,malo da smire Srbe ,oni malo haraju,kollju ,siluju,ubijaju,zabavljaju se ,ali do sredine devetnestog veka su Srbi jos vecina ,e onda opet sukobi sa Turcima,malo vise ubijanja i mrcvarenja i broj Albanaca lagano se penje.E onda dolaze braca Hrvati i da od onda imamo Kosovaristan ,Titak proglasio,dopremio par tovara Albanaca vise,dao dozvolu da legalno rokaju i siluju Srbe.......e vidis ako ti je to pravni sistem,nema problema,priznaces za par godina i Svabski Turkmenistan ,i otices iz Zagreba ,kad ga budu trazili ko dobar konjusar ,ali ostani dosledan onda nemam problema ni sa Olujm ,ali ako si uvek za iste principe ,nema Hrvatske licimernosti OK

[The Gipper]

igor malteze kaže:

...albanci na kosovu jednostavno nisu prihvačali srpsku državu i za vrijeme tita optuživali su ih za separaizam na kosovu su razvili oružani otpor i nelegalne strukture vlasti i školstvo i prije nego što se uopće pričalo o etničkom čiščenju uostalom i da je bilo etničkog čiščenja po kojim je to legalnim zakonima dovoljan razlog da se nekoj grupi ili narodu da država ...zaštita da i sva temeljna ljudska i politička prava da... ali secesija ne...i kao slučajnost na kosovu se nalazi največa američka baza u europi za koju ne plačaju ništa državi koju su stvorili...kao što nemamo dokaze da su parlamentarci glasali protiv svoje volje tako se nemaju dokazi da su oni vojnici na ulicama krima bili ruski vojnici već su to bili krimljani tkz. samoodbrana....pisati da su janukoviča postavili oligarsi i da nije izabran od strane naroda isto bi bilo kao da ja kažem da je timošenko izabrana od strane oligarha a ne naroda..kao što i jeste...uostalom pobjeđuje onaj koji ima više novaca za svoju izbornu kampanju a to im mogu priuštiti samo oligarsi kao i oni u americi koji financiraju obamu

Joj, ti si tu svašta napisao. Teorije zavjere, baze, oligarsi. Prvo, na Kosovu Amerika ima svega 665 vojnika. Toliko o najvećoj bazi. Što se postavljanja oligarha tiče daj si pogledaj biografiju Ahmetova. Čovjek je nagovorio Kučmu da postavi Janukoviča na funkciju, glavni je financijer stranke, praktički njen lider, najbogatija je osoba u Ukrajini, ispremrežen sa svim. A prošlost mu je prilično mračna. I sad ti to uspoređuješ sa Zapadom što veze nema. Nitko na Zapadu a pogotovo u Americi nema toliku moć kao on u Ukrajini. Pa samo stavi njegovo bogatstvo u kontekst ukrajinske ekonomije i usporedi s američkim bogatašima i američkom ekonomijom. Nitko mu nije ni blizu.

[vatroled]

The Gipper kaže:

Znači ti tvrdiš da po međunarodnom pravu nije dopuštena aneksija Krima od strane Rusije. Jesam li to dobro pročitao? Možeš li ponovit još jednom da ovi zaluđeni rusofili konačno shvate da je aneksija Krima kršenje međunarodnog prava?

dobar pokusaj, houdini.

ne, ja tvrdim da su ameri prekrsivsi medjunarodno pravo na kosovu, dali opravdanje drugima, krsiti medjunarodno pravo i praviti se da ga ne krse, kao sto se ameri prave.

ali kako ameri na kosovu sluzbeno nisu prekrsili medjunarodno pravo, tako rusi na krimu sluzbeno nisu prekrsili isto.

mislim, mozemo se mi i dalje praviti da je to pravo vrijedno papira na kojemu je napisano. zabavno je.

[Revenger20]

Ljudi dragi, oko čega se vi prepirete. Normalno da u ratu pobjednik radi ono što hoće i da se u ratu stvara država tako da je što homogenija. U trenutku kada te netko napada ne pita se nikoga za neka ljudska prava, već za osvajanjem što većeg i što homogenijeg životnog prostora.

To su radile sve države u povijest, radit će i u budućnosti.

Kosovo nije po niti jednom jedinom zakonu trebalo dobiti samostalnost. Etnička čišćenja, kulturocidi i etnocidi su rađena kroz povijest puno puta, pa 90% naroda nije dobilo zato samostalnost.
S druge strane, da je ostalo u sastavu Srbije, Srbija bi bila trajno nestabilna država.

Je li Turska izvršila genocid nad Armencima? Je. Danas je glavni američki saveznik na tom području.
Je li VB izvršila gladomor nad Ircima? Jest. Je li im se ispričala? Nije nikada.
Jesu li Turska izvršila masovne zločine nad kršćanima u Europi? Jest i još je ponosna na to.
Jesu li Rusiju napadale okolne države od Švedske, Poljske, Litve, Mongola, Turaka, Tatara...? Jesu. Jesu se ikada ispričale? Nisu.
Je li Rusija uzvratila istom mjerom kasnije? Je i sigurno se ne misli ispričavati?
Jesu se Šveđani kada ispričali Fincima za okupacije? Nisu. I neće.
Je li Njemačka vršila 800 godina Drang nach Osten? Jest. Radila je i radila bi ponovo da može.

Ako vi niste shvatili da je međunarodno pravo tek poligon za iživljavanje nad malim i nemoćnim državama, onda nemojte rađe više diskutirati ovdje.

Pravo određuje gola sila.

I da, da sutra netko napadne Hrvatsku i izvrši masakre nad nama, zalagao bi se da ta država više ne postoji na mapi svijeta. Barem nisam licemjer kao većina legalista ovdje.

[Epirot]

Sumrak Bogova kaže:

Dirali smo Hrvate ,pa su oni dosli 1875 da pomognu braci Osmancima da nas porokaju ,a 1914 da malo po Macvi vesaju babice jesmo vas dirali duggggackim stapom ,i zato sto smo vas dirali Titak zabranio Srbima povratak na Kosovo a ozakonijo zauzimanje imanja tokom Velike Albanije ,vidoviti Hrvati ,sigurno znali da cemo napravit invaziju,tamo gde smo ziveli iljadu godina

Vasa nacija nije starija od 200 godina a kamo li 1.000 .... ako nije tako , dokazi da vidimo

[The Gipper]

netsky prospekt kaže:

Potpuno si promašio poantu mojeg posta. Zbog neznanja ili namjerno?

"Privremena" vlada Ukrajine bila je imenovana prije skoro mjesec dana, znalo se da će Yatsenuk biti premijer (ne znam samo kako, valjda imaju kako reče jedan ovdje kristalnu kuglu, ili im pomaže Vidoviti Milan)?

Cijeli proces - imenovanje premijera, zatim, kako su i sami napisali formalno potvrđivanje Vlade u parlamentu trajao je 2 (dva) dana. Da, dva dana. Pa ni Bog ne bi brže sastavio tu Vladu.

Pritom je argument za ovu neviđenu brzinu u sastavljanju Vlade koja se napravila u bliskoj suradnji sa fašističkom "Svobodom" bio, gle vraga, "nužna potreba zbog suradnje i financijske potpore EU i SAD"

Eto ga sad, pobjeglo im - otvoreno su priznali, da financiraju fašiste odnosno "Svobodu", pa da, toliko im se žurilo s uvođenjem demokracije da su nehotično u toj žurbi i fašistima platili kako bi se ista čim prije uvela u Ukrajinu!

Predobri dečki.



http://www.dw.de/ukrainian-leadershi...net/a-17459899

Dakle sukus tvog napada se svodi na: znalo se da tko će bit premijer, 2 dana je trajalo, fašisti, fašisti, fašisti. Uuu opako! Moćno. Impresivno.

[Brandfackell]

Roko kaže:

da potpuno u pravu. Poznavao sam jednog dečka koji je radio na spomenutoj rain.tv.

Poznavao si jednoga pa izvlačiš generalne zaključke? Krasna argumentacija