Aparat za zavarivanje - iskustva, savjeti...

[dexdu]

[QUOTE=slavonac ng;53445289]Deca 180e startwin, aparat bio koristio ono amaterski za popravke po kuci, a imam dosta toga vecinom tanke stvari do 2-3mm. A sad ne bi bas htio nesto jako lose, pa da bacim novac na nekog kineza. Kakvi su aparati iskravar?
/QUOTE]


Taj STARTWIN180E ti i je za tu i tamo nešto piknuti - dosta je slab za nešto dugotrajnije i ozbiljnije

Marka je dobra, karakteristike su istinite, ali traži nekakav aparat da je intermitencija barem 100A - 100% tu možeš računati da nema pregrijavanja - ovo su sve drugo dječje igračke

čuvaj se kineza jer oni često iznose lažne tehničke specifikacije

[dexdu]

Lee Champa kaže:

Ovo mi baš i ne štima?

Štima - transformator je u šlusu - i najslabiji aparati drže po desetak elektroda dok se ne pregrije

[mali grizzly]

Ne znam baš da je 2,5 mm fi dozvoljeno gariti na 140 A i kakav je to onda zavar kad se zna da je norma obično 33 A po mm promjera elektrode i da većina proizvođača navodi 90 A kao max za 2,5 fi elektrodu.

[baustelac99]

Opet jedno početničko pitanje: gledam nešto "za po doma", znači za uglavnom tanje stvari 2-3mm, ponekad nešto od 4-5mm al to stvarno rijetko. Problem je što nemam 400v struju (onda bi uzeo trafo od 50kg i bez brige),a i struja je ponekad stvarno slaba tako da mi "lijepi" pa od posla ne bude ništa. trenutno imam Varex 130/180 electronic i sam aparat je ok al me muči napon u mreži i rad na produžnom kabelu.
1) dali ti moderni inverteri mogu zadovoljavajuće raditi na produžnom kabelu?
2) dali mogu raditi na agregatu (agregat je 2600w). To mi nije nužno ali bi dobro došlo ponekad.

Iz prošlih postova sam izabrao da bi mi ovako nešto odgovaralo :
http://www.crovar.com/wtl-maxi-arc16...nje-160-a.html

http://www.crovar.com/aparati-za-zav...nje-200-a.html

http://www.tena-g.hr/shop/telwin_apa...ce_165_815857/

http://www.tena-g.hr/shop/telwin_apa...ce_195_815859/

Koliko je uopće težina aparata bitna kod invertera? Ne mislim na lakoću nošenja nego na kvalitetu aparata. Jer Telwin 195 ima 2,9kg a WTL 200 7kg. Meni masa nije bitna, samo mi je bitno da je pouzdan i ne preskup.
U obzir dolazi i neki drugi skuplji aparat (radije dam 100-200e više nego gubim živce).

[Zvon]

Taj agregat ti je preslab za to.
Za masu: ja bi rekel da onaj koji ima više "mesa" ima i više "masti". WTL je kinez, ali nije loša marka. Uostalom i Telwin je kinez.
Ovaj WTL od 200A bi trebal biti dobar izvor, ak na 200A ima 60% intermitencije, dakle nikad ga u normalnoj upotrebi nebuš ni zgrijal, a kamoli pregrijal. Čak i ak su lagali o jačini struje, još uvijek ostaje dovoljno za rad.
Pogotovo ak za te novce hobiješ još i TIG (koji vjeojatno nebuš nikad upotrijebil).

[rib@]

Ako stvarno imas probleme sa strujom, razmisli o EWM Pico 162 - link - radi i na <150V

[mali grizzly]

S tim agregatom teško kutnu brusilicu fi 230 mm, ovisno da li ima mekani zalet - zavarivanje zaboravite! Eventualno ako bi htjela ići fi 2 mm elektroda.

Minimalno 4-8 kVA , tj. računa se da treba imati 2-3 puta više snage od aktualne snage priključenog invertera.

Inverteri idu uglavnom bez problema na produžne kablove, neki čak proizvođači ponosno ističu i da trpe podbačaj napona do 40 % od nazivnog 220 V - o toj problematici čitajte

http://www.poljoprivredni-forum.biz/...vanje-iskustva

konkretna iskustva iz poljoprivrednog sektora gdje uglavnom "igraju" agregati na udaljenim poljima ili remontu zastale mehanizacije.
To im je prednost jer kompenziraju pad napona lakoćom...
Svi idu do minus 15 %, a najbolji i do 40 % niže naponske vrijednosti.

Masa invertera puno govori o hlađenju odnosno 3-5 masivnih hladnjaka plus ventilator se brine o temperaturi unutar kućišta. Što se masivnije izvede hlađenje, to dulji životni vijek poluvodičkih komponenti unutra jer sve one "padnu" jednom uslijed toplinskog zamora.

Orijentacija neka bude

http://www.profisvarecky.cz/cz/e-sho...cket-1500.html

znači približno 5 kg za 150 A pri 25 % (mjereno na 40 C temperaturi zraka)


ali ima i nešto lakših

http://web-trgovina.metal-kovis.hr/a...za-zavarivanje

ovaj je 1 kg manje mase, a tu negdje po specifikacijama.

To gore su vodeće marke, nema puno prostora za "čuda" kad je hlađenje u pitanju i upola lakši inverteri su sigurno tu zakinuti...

[slavonac ng]

Jel se isplati onda dati novce za neki polovni 200A? 2.5mm zato jer sam se zaj... U trgovini i uzeo cjelu kutiju ono za ucenje! Pa onda sve radim s njima, al nije mi to to nikako nemogu ni sa manjom nista napraviti jer vecinom imam tanje stvari. Sto bi preporucili tj. koji model aparata? Za bolju stvar sam spreman dati i vise novca samo da ne kupujem jednog dana opet. Telwin kinez?

[mali grizzly]

200 A je manje više samo prazna brojka jer jednofazna utičnica teško da bi to izdržala, čak i da inverter doista "gari" na 200 A kako piše u prospektima.

Orijentacija su ovakvi inverteri


http://www.plameco.hr/component/virt....html?Itemid=0

ovaj bi se još cjenovno mogao probaviti (3 tisuće kn kod nas), ali donji


http://www.trutanic.hr/shop/32/linco...-invertec-150s

je ono pravo jer ima intermitenciju 30 % pri 140 A, ali je to pri 40 C temperaturi zraka, što bi u većini klimatskih uvjeta kod nas značilo da će biti podnošljivih 50 % i s time se onda može bezbrižno zavarivati i na agregatu.

Jasno, preskupo za većinu...

Trenutno je ponuda


http://www.stahlwerk-schweissgeraete...-hand-200.HTML

bez premca, ali cijena 169 eura vrijedi samo u Njemačkoj i ukoliko imate tamo nekog znanog ili rodbinu, e to zvuči dobro jer novac nije prevelik - nekih velikih kritika nije bilo oko tog Kineza

[slavonac ng]

mali grizzly kaže:

200 A je manje više samo prazna brojka jer jednofazna utičnica teško da bi to izdržala, čak i da inverter doista "gari" na 200 A kako piše u prospektima.

Orijentacija su ovakvi inverteri


http://www.plameco.hr/component/virt....html?Itemid=0

ovo su sve rel aparati ako si meni ovo uputio? mislio sam 200a samo zbog intermence ne treba meni tolika snaga...većinom sa manjom snagom imaju i manju intermencu

[dexdu]

baustelac99 kaže:

Opet jedno početničko pitanje: gledam nešto "za po doma",

Gle nemoj puno razmišljati - rastegni se malo i uzmi Pico 162 - drži padove napona i do 40% radio sam na produžnim kablovima i preko 50 metara i ako variš 160A iz mreže vuče 16A što odgovara 3KW - agregat ti je malo slab, ali mislim da češ i tako variti sa cca 90A tako da je agregat tu negdje za 90A zavarivanja ili elektroda 2,5

Mislim da je pico 162 najbolje što možeš uzeti jer specifikacije nisu lažirane, ali isto tako te moram upozoriti da izbjegavaš slabe agregate jer velike oscilacije napona ubijaju svaki inverter

[slavonac ng]

http://www.njuskalo.hr/strojevi-obra...oglas-13175696
što mislite o ovome?

[mali grizzly]

Fronius Transpocket 1500 u akciji


https://www.youtube.com/watch?v=-MSCHquSB5c

tu je mala škola zavarivanja (REL prvih 5 nastavaka i kasnije MIG/MAG) i korišten je taj čuveni inverter koji je po mnogim stvarima neko dugogodišnje mjerilo klase 500 eura ili 150 A, kako vam već drago.

Uglavnom, zamjerka što kamera snima bez zaštitne maske pa onda nemate dobar uvid u kretanje elektrode tijekom elektrolučnog procesa.

[Felix 3575]

mali grizzly kaže:

Uglavnom, pod tim izrazom "sve živo" bi se moglo svrstati 3,2 mm fi elektroda jer ta uglavnom zadovoljava većinu potreba okolokućnog&farmerskog zavarivanja. Prevedeno, traži se intermitencija bar 50/50 % (rad/hlađenje) na strujama 120-140 A ili slikovito:

Ja bi mrcu jače što se može sa 180A ?

[mali grizzly]

Za tako moćan inverter morate imati bimetalni osigurač C, min. 25 A i bakreni vodič 2,5 mm2 po mogućnosti izravno s razvodne ploče do radnog mjesta plus industrijsku utičnicu.

Malo se pozabavite priključnom snagom takvog jednofaznog invertera - gledajući elektroinstalaciju u vašem domu...

Nije bez razloga što vodeći proizvođači na jednofaznoj ne nude nego npr.

http://www.lincolnelectric.com/asset...S-170S-eng.pdf

do 160 A maksimalno

[baustelac99]

Pročitao sam sve ovo a opet imam puno nejasnoća.
1) Agregat sam spomenuo, al to mi nije najnužnije (znam i sam da je slabašan, ako mže super, ako ne može nikom ništa)
2) Koliko sam skužio EWM Pico 162 je oko 800e, to mi je puno previše za amatersku upotrebu, računao sam na cijenu od oko 3000kn, a onda naišao i na aparate za 2000 (koje sam i linkao)
Sad je pitanje, uzeti taj "jači" za 2300
http://www.crovar.com/aparati-za-zav...nje-200-a.html
ili uzeti slabiji a skuplji Lincoln?
http://www.trutanic.hr/shop/31/linco...-invertec-135s
Vidim da on ima 120A-50% na 20c.

[Lee Champa]

mali grizzly kaže:

Za tako moćan inverter morate imati bimetalni osigurač C, min. 25 A i bakreni vodič 2,5 mm2 po mogućnosti izravno s razvodne ploče do radnog mjesta plus industrijsku utičnicu.

To je točno, ali.....
Imati takav aparat ne znači i da će on vuči i 25A struju, ovisi o elektrodi!
Imaš auto od 50 konja i voziš 8 banki maksimalno!
Ja imam auto od 500 konja i vozim ga isto 8 banki!
Znači ne upotrebljavam "sve konjove", ali nek se nađe!

[mali grizzly]

Ta teorija "nek se nađe" nije baš prikladan okvir za razmatranje!

Konkretno

http://www.weldequip.com/jasic-proarc-200.htm

Gore na linku je jedan takav kineski inverter, upola cijene vodećih brandova koji deklariran na čak 35 % intermitencije /40 C/ na 200 A, dok mu je masa cca 5 kg, baš kao i ona invertera vodećih brandova.

I netko tu laže odnosno ne bi bilo moguće da razvojni inženjeri vodećih brandova invertera ne mogu postići tako impresivne brojke, pri manje - više sličnim gabaritima i masi naprave. Ne treba nego "pamet matičara", kako vele u susjednoj državi, za donijeti takav zaključak.

Bolje kupiti inverter neke od vodećih marki, deklariran na "slabije" - nego tako nešto deklarirano na "jače".

Ako većina vodećih proizvođača postavila granicu na cca 150-160 A za jednofazne invertere, onda su oni skupno u pravu, zar ne? Jer su si međusobno konkurencija i da tu ima nekog istinskog prostora za širenje perfomansi invertera na jednofaznoj utičnici, već bi netko od njih "iskoračio" i "pobrao vrhnje"...

[dexdu]

baustelac99 kaže:

Pročitao sam sve ovo a opet imam puno nejasnoća.
.

Ovako - razlika između ta dva aparata je istinitost podataka

Lincoln navodi stvarne podatke a WTL lažne - kinezi nabrijavaju podatke i snaga koja se navodi 200A je samo na naljepnici

Ne kažem da WTL baš ništa ne valja ali 200A

[Lee Champa]

mali grizzly kaže:

Ta teorija "nek se nađe" nije baš prikladan okvir za razmatranje!...

Nisi skužio! Mogu ja imati aparat koji može "povući" i 35A iz jednofazne mreže, ali to ne znači da će se ikad dogoditi, ako radim REL sa elektrodama 2,5mm ili MIG sa 0,8 mm.

dexdu
- kinezi nabrijavaju podatke i snaga koja se navodi 200A je samo na naljepnici
Ma to, sa naljepnicama, im je bio višak kojeg moraju negdje nakeljiti