Udruga Franak (i povezane rasprave o CHF te CHF-kreditima)

[ninoras]

Danas smo o ovome pričali...

http://www.tportal.hr/biznis/politik...vicarcima.html

[gFlores]

ninoras kaže:

U krivu si i znaš to, banke nadoknađuju tu svoju, kako ti kažeš "kaznu" nerealno visokim kamatama na drugim dužnicima.

Treba zakonski regulirati da svaki dužnik kome kamata i tečaj naraste preko 30% ima automatizmom pravo na ništetnost.

Što se mene tiče ja bi stavio 10%. Samo banke imaju zadnju riječ u definiranju proizvoda/usluga. Vjerojatno će uračunati rizik i početnu kamatu odmah opaliti 15%

[ceha]

e moj ministre

http://www.tportal.hr/biznis/politik...vicarcima.html

PS: zanimljiv komentar ispod članka jel to točno da se Austrijska narodna banka tek nakon 10 godina davanja kredita u CHF u Austriji sjetila izdati brošuru

[Malden]

e moj ministre

http://www.tportal.hr/biznis/politik...vicarcima.html
...

Jedan od takvih klijenata bio je i sam ministar Lalovac, koji je prije osam godina u Raiffeisen banci podigao je stambeni kredit od 136 tisuća švicarskih franaka s rokom otplate do 2032. Prema njegovim riječima, kada je uzimao kredit, u banci su mu rekli da nije kreditno sposoban za kredit u eurima, ali da može dobiti kredit u 'švicarcima'.

'Kad sam uzeo kredit, imao sam 7.000 kuna primanja, našao stan od 1.400 eura po četvornom metru i došao sam u banku pitati kredit. rekli su mi da nisam kreditno sposoban za kredit u kunama i eurima, ali da imaju poseban program za kredit u francima. Za kredit u eurima rata bi mi bila 3.900 kuna, a s ratom od 3.300 kuna u švicarskim francima zadovoljio sam njihove kriterije', rekao je Lalovac...

Ministar financija mr.sc. Boris Lalovac

Profesionalna karijera

- 2012. - 2014. Ministarstvo financija, zamjenik ministra
- 2005. - 2011. Raiffeisen Leasing, Direktor Sektora računovodstva, financija i izvještavanja

Direktor Sektora u Raiffeisen Leasing, prije osam godina (2007), plaća 7.000 kuna?! Tu nešto ne štima.

[zulualpha]

mveza kaže:

Ovo nije prihvatljivo a to je i Lalovac rekao. Zašto bi država kupila stan od banke? Cijela je priča onda kao da doktor pusti pacijenta da izdahne kako bi mu krenuo pomoći...

Drzava je velikim dijelom kriva sto su ljudi dovedeni u zabludu i podigli kredite koji su bili u tome trenutku povoljniji. Mogla je sprijeciti deviznu klauzulu, a nije to ucinila. Zbog te krivice drzava ima obvezu pomoci samo onima koji su njenim propustom dosli u duznicko ropstvo (za sada samo duznici u francima). Sve to moramo svi mi financirati jer smo krivi sto smo birali nesposobne i pohlepne politicare.

[greb4tor]

U ovoj državi očito nitko nije ni za što odgovoran:
http://danas.net.hr/hrvatska/ni-ne-p...io-na-prozivke

Stvarno mi nije jasno čime ti ljudi opravdavaju svoje visoke plaće. Zar nitko od njih ne shvaća da im je visina plaće proporcionalna danoj odgovornosti!?

[stari medo]

http://www.jutarnji.hr/vujcic--nemam...tavku/1338359/

"Neću dati ostavku jer sam upravo 2005. godine bio jedini koji je glasno govorio o rizicima švicarskih franaka. Tada, osim mene, nitko nije javno istupio i govorio da je to rizično, a danas, deset godina kasnije, oni koji su tada šutjeli pokušavaju me prozvati kao odgovornog za to", ustvrdio je guverner Vujčić dodavši kako je Hrvatska u izbornoj godini te kako se stoga može, kako je rekao, svašta očekivati "

"Naš je posao održavanje financijske stabilnosti u Hrvatskoj i jasno smo poručili kako bi konverzija po mađarskom modelu u domaću valutu, zbog udara na međunarodne pričuve, značila uvod u financijsku nestabilnost zemlje", naglasio je Vujčić.

[SwissChoco]

Zanimljivo, vlastita ga upozorenja nisu smetala da mu žena uzme kredit u CHF, ali gle čuda, kratke ročnosti....

Ili on nema ništa s tim, pa joj je očitao bukvicu kad se vratila iz banke...

[TauraDendarii]

SwissChoco kaže:

Zanimljivo, vlastita ga upozorenja nisu smetala da mu žena uzme kredit u CHF, ali gle čuda, kratke ročnosti....

Ili on nema ništa s tim, pa joj je očitao bukvicu kad se vratila iz banke...

Pa krediti u CHF sa kratkom ročnosti se mogu razumjeti. U tom periodu su kamate na CHF bile puno nize zbog medjunarodnog tržišta i male potražnje za CHF (što znači da su kamate na njih niske), i uzeti jedan takav kratkoročni kredit ima smisla. Tu se kockaš da u tom kratkom roku nece doci do velike promjene tečaja na tvoju štetu.

Lalovac je u čistom sukobu interesa oko CHF, a usput se pokazao kao teški naivac i neznalica.

[khans]

stari medo kaže:

http://www.jutarnji.hr/vujcic--nemam...tavku/1338359/

"Neću dati ostavku jer sam upravo 2005. godine bio jedini koji je glasno govorio o rizicima švicarskih franaka. Tada, osim mene, nitko nije javno istupio i govorio da je to rizično, a danas, deset godina kasnije, oni koji su tada šutjeli pokušavaju me prozvati kao odgovornog za to", ustvrdio je guverner Vujčić dodavši kako je Hrvatska u izbornoj godini te kako se stoga može, kako je rekao, svašta očekivati "

"Naš je posao održavanje financijske stabilnosti u Hrvatskoj i jasno smo poručili kako bi konverzija po mađarskom modelu u domaću valutu, zbog udara na međunarodne pričuve, značila uvod u financijsku nestabilnost zemlje", naglasio je Vujčić.

Svaka mu čast za financijsku stabilnost,samo što od građanske financijske stabilnosti ni s,jer je eto on upozoravao.

Ova čorba od pljačke 20 godina države,nesposobnih vlada i lihvarenja banaka,to da nas je zarobio ne znam koji neprijatelj ne bi nas tako uništio.

[davor_du]

Blank Page kaže:

ja i dalje ne kužim kaj bi vlada tu trebala napravit

ja svima na sudu želim sve najbolje, iskreno, i nadam se da ćete uspjet to sredit, sve 5.
ali ti ugovori su postojeći. a znamo svi kako se ugovori mogu mijenjati.
jedini način na koji vlada tu može sudjelovat je kao neki posrednik, štoli. ova šema u koju se ušlo, sa optuživanjima i prebacivanjima ne vodi nigdje. ti se tu svađaš sa onim s kim se trebaš DOGOVORITI o eventualnim izmjenama ugovora U TVOJU KORIST i tražiš od nekog trećeg da to sredi. pa zamisli da se tako ponašaju ugovorne strane u nekom drugom ugovornom odnosu.
banke ga isto kenjaju maximalno, oni stalno idu po principu ako prođe, prođe. oni bi da država sanira dio duga tak da oni sami ostanu sa čistim računom. a vide da ne bu baš ni to tak išlo.
u svakim pregovorima treba nać sredinu jer teško ćeš dobit da je sve po tvom.

Apsolutno se slazem ! Ali vlada mora biti posrednik i mora biti na strani gradana tj naci za gradane neko normalno rjesenje. Sad realno, ja da sam premijer ovako bih nastupio. Prvo bi zvao udrugu franak. Dajte malo olabavite i ne serite, nemoze kuna i fiks po pocetnom, imati ce te kredite indenticne onima u eurima + 5% s tim da ce vam se vratiti sve preplaceno bez zateznih kamata. Ako zelite to ce mo vam rjesiti a ako ne jebite se sami i cekajte sudske odluke i delozacije ja odustajem tko vas jebe. Ako bi frankeri pristali onda bi zvao bankare i rekao slusajete kriminalci dopustili smo vam da kradete, HNB vas ne regiulira i zivite ko bubreg u loju u zemlji gdje je sve vise gladnih. Imate ove franke prebaciti u eure po tecaju na dan uzimanja kredita + 5 % uskladiti kamate s eurskim. Izracunati koliko bi vratili da su imali takve kredite i visak uplate im odbijte od glavnice. Refinancirajte svoje kredite i udruga povlaci kolektivnu tuzbu. Ako ne budete jebat cu vam mater kako god znam i biti ce vam pakao raditi u ovoj zemlji. Donjeti cu vam niz zakona koji ce vam poslovanje uciniti nocnom morom. Ove optuzne prijedloge sto niste uskladile kamate po zakonu nece duznici morati slati nego ce automatikom prenjeti na sve kredite i zabiti vam kaznu koju necete moci platiti.
Nakon toga bi donio zakon o osobnom bankrotu za one kojima ni to ne pomaze i omogucio ljudima novi pocetak bez kune u depu ali i bez ikakvih dugova.
Mislim da bi svaki normalni franker trebao pristati na odredeni gubitak u odnosu na eurase.

[all_or_nothing]

TauraDendarii kaže:

Lalovac je u čistom sukobu interesa oko CHF, a usput se pokazao kao teški naivac i neznalica.

banke su se pokazale kao znalci.
btw, ako je lalovac u sukobu interesa, jer ima kredit u švicarcima, jesu li i banke u sukobu interesa, jer imaju potraživanja u francima?

davor_du kaže:

Mislim da bi svaki normalni franker trebao pristati na odredeni gubitak u odnosu na eurase.

zašto?
zašto bi silovana žena morala pristati da se silovatelju oprosti kazna? zato jer je, valjda, uživala?

btw, želiš ovo opet prolaziti kad i euro krediti odlete u nebo? hoćeš onda biti ponosan jer si špekulant? financijski neobrazovan? eno ti vujčić rekao što čeka euraše... hoćeš i drugi put nasjesti? dva puta će te nasamariti?

[Stipe23]

Banana10 kaže:

Što si to točno "objasnio"?

Pročitaj opet.

I nije slobodno tržište nego regulirano tržište.

I HNB je regulator tog tržišta.

I možeš sad jedan kilometarski post da to relativiziraš i razvodniš.

Nema potrebe za daljnjim razjašnjavanjem. Ti ne razumiješ pojam "slobodno tržište", ja ne vidim smisla da ti ga objašnjavam, a oboje je ionako onkraj onoga o čemu sam pisao.

soks kaže:

Nije se nitko "jagmio"

Hah, jok, čini ti se...
Jagmilo se za kreditima, za stanovima, za čime god se moglo i trošilo se kao da nema sutra.

nego su banksteri sami navlacili ekipu pocetnim niskim kamatama

Bez daljnjega, da.
Oni ti pokušavaju nešto prodati (konkretno novac) i naravno da te "navlače", jednako kao što ti baba na placu veli da su čarape kod nje najbolje, auto dealer da je njegov auto najbolji, ili prodavač močo krpe da ta krpa obriše sve uključujući i dokaze o tome što si radila prošle noći.

Već sami obični šljakeri na šalterima imaju propisano da ti pokušaju prodati nešto.

Nisam siguran, doduše, koliko je ta informacija otkriće, prodavači kao prodavači.
I uz to neće u trenutnoj situaciji imati značaj.

na takve rizicne kredite plus sto su na neki nacin izracunali da su duznici ' kreditno sposobni' za franak, a nesposobni za kredit u eurima. Tko je u toj prici zaduzen za procjenu kreditne sposobnosti i rizicnosti kredita na veci broj godina s obzirom na valutnu klauzulu? Nije vrag da bi svaki klijent trebao to izracunavati za sebe?

Ne kužim ovaj pasus.
"Nije vrag" da klijent uzima kredit i ne razmišlja o tome kako će ga vraćati?

"Procjene rizika" i takva izračunavanja ga ne trebaju brinuti, to da, njegov je pristup nešto drugačiji; ali to da će morati svaki mjesec dati toliko i toliko na X godina, pa naravno da bi trebao o tome voditi računa.
Ne vidim što je tu sporno.

banderas kaže:

Ali ti iznosi rata nisu bili jednaki, prva je bila najveća. Kredit u ratama je puno manje riskantan od kredita u anuitetima, samo u tom slučaju ljudi s prosječnim primanjima ne bi mogli dizati kredite u protuvrijednosti od 800.000 kn (za koji lik na prosvjedu tumači kako nije velik kredit, kako je to za stančić u Gajnicama)

A što je danas 800 000 kuna...

greb4tor kaže:

U ovoj državi očito nitko nije ni za što odgovoran:
http://danas.net.hr/hrvatska/ni-ne-p...io-na-prozivke

Naročito ne onaj tko vlastitom odlukom uzme kredit, zar ne?


-Stipe

[JTB]

all_or_nothing kaže:

banke su se pokazale kao znalci.
btw, ako je lalovac u sukobu interesa, jer ima kredit u švicarcima, jesu li i banke u sukobu interesa, jer imaju potraživanja u francima?

zašto?
zašto bi silovana žena morala pristati da se silovatelju oprosti kazna? zato jer je, valjda, uživala?

1. Banke imaju interes, a Lalovac (moze) imati sukob interesa, to nije isto. Kazem "moze", jer sto je u interesu javnosti nije 100% jasno u ovom slucaju.

2. Novi si sampion promasenih analogija i totalno neprikladnih etickih pitanja.

[mililica]

Stipe olabavi, odi dizat tegove

[Stipe23]

davor_du kaže:

Apsolutno se slazem ! Ali vlada mora biti posrednik i mora biti na strani gradana tj naci za gradane neko normalno rjesenje. Sad realno, ja da sam premijer ovako bih nastupio. Prvo bi zvao udrugu franak. Dajte malo olabavite i ne serite, nemoze kuna i fiks po pocetnom, imati ce te kredite indenticne onima u eurima + 5% s tim da ce vam se vratiti sve preplaceno bez zateznih kamata. Ako zelite to ce mo vam rjesiti a ako ne jebite se sami i cekajte sudske odluke i delozacije ja odustajem tko vas jebe.

Ovo zvuči kao neki razuman početak priče. Postotak simo ili tamo, manje bitno; bitno je da princip ima smisla.

Ako bi frankeri pristali onda bi zvao bankare i rekao slusajete kriminalci dopustili smo vam da kradete, HNB vas ne regiulira i zivite ko bubreg u loju u zemlji gdje je sve vise gladnih. Imate ove franke prebaciti u eure po tecaju na dan uzimanja kredita + 5 % uskladiti kamate s eurskim. Izracunati koliko bi vratili da su imali takve kredite i visak uplate im odbijte od glavnice. Refinancirajte svoje kredite i udruga povlaci kolektivnu tuzbu. Ako ne budete jebat cu vam mater kako god znam i biti ce vam pakao raditi u ovoj zemlji. Donjeti cu vam niz zakona koji ce vam poslovanje uciniti nocnom morom. Ove optuzne prijedloge sto niste uskladile kamate po zakonu nece duznici morati slati nego ce automatikom prenjeti na sve kredite i zabiti vam kaznu koju necete moci platiti.
Nakon toga bi donio zakon o osobnom bankrotu za one kojima ni to ne pomaze i omogucio ljudima novi pocetak bez kune u depu ali i bez ikakvih dugova.
Mislim da bi svaki normalni franker trebao pristati na odredeni gubitak u odnosu na eurase.

Naravno.
Već i dosad su se javljali i kunaši koje se držalo za budale i naivce što su uzimali kune, a sad bi se brže bolje izjednačilo s nekim.
Ovako bi bilo, uzmeš franke, pa ako dobiješ, dobiješ, a ako izgubiš, hoćeš da te izjednače. I to sve na, eto, nečiji tuđi račun, čiji god.

Ti imaš kredit u francima, koliko sam skužio?

Da vas je više ovako razumnih, s ovakvim tretmanom situacije, dalje biste dospjeli.

zulualpha kaže:

Mogla je sprijeciti deviznu klauzulu, a nije to ucinila. Zbog te krivice drzava ima obvezu pomoci samo onima koji su njenim propustom dosli u duznicko ropstvo (za sada samo duznici u francima). Sve to moramo svi mi financirati jer smo krivi sto smo birali nesposobne i pohlepne politicare.

Problem u ovoj priči je što nije mogla "država spriječiti deviznu klauzulu".

A kredit u tom obliku nitko nije dužan uzeti.


-Stipe

[TauraDendarii]

all_or_nothing kaže:

banke su se pokazale kao znalci.
btw, ako je lalovac u sukobu interesa, jer ima kredit u švicarcima, jesu li i banke u sukobu interesa, jer imaju potraživanja u francima?

Banka je sudionik u postupku, dok Lalovac nastupa kao ministar i radi pritisak na banke direktno, u medijima, a ima neposrednu osobnu korist ako Udruga Franak dobije svoje zahtjeve. Bilo kakav moralan, pametan čovjek bi shvatio da kao ministar sa kreditom u CHF ne bi smio iznostiti svoje stavove, i raditi pritisak. Mogao je naci nekog zamjenika koji nema kredit u CHF pa neka on odradi taj dio.

[khans]

Stipe23 kaže:

Da vas je više ovako razumnih, s ovakvim tretmanom situacije, dalje biste dospjeli.

Možeš ovo molim te pojasniti?

Pa razumnih ima koliko hoćeš.Što su to banke smisleno ponudile,odnosno koji je njihov kompromis?

[stari medo]

davor_du kaže:

Apsolutno se slazem ! Ali vlada mora biti posrednik i mora biti na strani gradana tj naci za gradane neko normalno rjesenje. Sad realno, ja da sam premijer ovako bih nastupio. Prvo bi zvao udrugu franak. Dajte malo olabavite i ne serite, nemoze kuna i fiks po pocetnom, imati ce te kredite indenticne onima u eurima + 5% s tim da ce vam se vratiti sve preplaceno bez zateznih kamata. Ako zelite to ce mo vam rjesiti a ako ne jebite se sami i cekajte sudske odluke i delozacije ja odustajem tko vas jebe. Ako bi frankeri pristali onda bi zvao bankare i rekao slusajete kriminalci dopustili smo vam da kradete, HNB vas ne regiulira i zivite ko bubreg u loju u zemlji gdje je sve vise gladnih. Imate ove franke prebaciti u eure po tecaju na dan uzimanja kredita + 5 % uskladiti kamate s eurskim. Izracunati koliko bi vratili da su imali takve kredite i visak uplate im odbijte od glavnice. Refinancirajte svoje kredite i udruga povlaci kolektivnu tuzbu. Ako ne budete jebat cu vam mater kako god znam i biti ce vam pakao raditi u ovoj zemlji. Donjeti cu vam niz zakona koji ce vam poslovanje uciniti nocnom morom. Ove optuzne prijedloge sto niste uskladile kamate po zakonu nece duznici morati slati nego ce automatikom prenjeti na sve kredite i zabiti vam kaznu koju necete moci platiti.
Nakon toga bi donio zakon o osobnom bankrotu za one kojima ni to ne pomaze i omogucio ljudima novi pocetak bez kune u depu ali i bez ikakvih dugova.
Mislim da bi svaki normalni franker trebao pristati na odredeni gubitak u odnosu na eurase.

Kada bi oni u vodstvu Udruge razmišljali kao i ti možda bi nešto i postigli.
Ovako sa ovim maksimalističkim zahtjevima (konverzije u kune po tečaju na dan dizanja kredita plus fiksna kamata, ostavka Vujčića i sl.) nećete ništa postići.

[stari medo]

TauraDendarii kaže:

Banka je sudionik u postupku, dok Lalovac nastupa kao ministar i radi pritisak na banke direktno, u medijima, a ima neposrednu osobnu korist ako Udruga Franak dobije svoje zahtjeve. Bilo kakav moralan, pametan čovjek bi shvatio da kao ministar sa kreditom u CHF ne bi smio iznostiti svoje stavove, i raditi pritisak. Mogao je naci nekog zamjenika koji nema kredit u CHF pa neka on odradi taj dio.

Ne samo to, zamisli ministra financija kojemu je rata kredita između 40 i 50 % primanja !!!
A o procjeni rizika valutne klauzule ne treba trošiti ni rjieči.
I taj čovjek sada vodi financije ove zemlje i zadužuje ju na vanjskim tržištima.
Tragikomično.