Udruga Franak (i povezane rasprave o CHF te CHF-kreditima)

[ar2d2]

JTB kaže:

Ne znam sto si to racunao - gdje su ti tecajni efekti?

Imaš pravo...prikazao sam samo rast kamate...
Računao za glavnicu 100 000 kuna...
a tečajni efekt bi bio nekih 30 % ako bi CHF pao sa 4,5 na 3 kune, a to znači umanjenje te iste glavnice za 30 000 kuna
Tako da sada imamo situaciju nove glavnice 70 000 kuna i kamate 15%( ima firmin pravo, neznam otkuda mi onih 14%)
Uff, opet moram na kreditni kalkulator...

[gFlores]

Evo se Lalovac nešto raspištoljio

http://www.jutarnji.hr/ekskluzivni-v...stva-/1355712/

Bit će da su izbori blizu

[TauraDendarii]

Firmin kaže:

SAd ste nas počeli opako zajebavati.
Da je CHF otišao dole banke bi imale instrument kojim bi se zaštitile od pada chf. Ali kako je bilo obratno a mi smo u ugovorima ispali neravnopravna strana - mi smo popušili. Dakle ne kao u tvojoj bajkovitoj pričici.

khans kaže:

Ja to nikada nisam rekao niti to mislim,moram reći da ima trenutaka kada argumentima pokušaš nešto objasniti,no ima i onih kako bi samo zamutio vodu.

Ako gledamo nekako izolirano. Zanemarimo ovaj vaš slučaj sada i gledajmo nekakav idealan slučaj.

Kod kredita ugovorenog s valutnom klauzulom i promjenjivom kamatnom stopom banka koristi promjenjivu kamatnu stopu kao osiguranje vracanje svog uloga. Pojednostaviti cu.

Kada bi valuta rasla u vrijednosti, kao sto je rastao CHF, to je znacilo porast rate u matičnoj valuti (kuni). Vece rate u kunama znači kako je duznicima teže vracati kredite, neki više ne mogu placati rate kredita i prestaju, neki samo kasne. Sve u svemu banka ima veci udio nenaplativih kredita te shodno tome povisuje kamatu kako bi pokrila povecani rizik. Ovo naravno ima pozitivnu vezu s problemom vracanja kredita pa banka to vjerojatno unaprijed uracuna kada podize kamatnu stopu.

U slucaju pada vrijednosti valute, duznicima bi bilo lakse vracati kredite i banke bi u nekom idealnom slucaju, zbog vece naplativosti kredita i manje loših duznika spustile kamatne stope.

Naravno, ovo je neki idealan slucaj no, u takvom slucaju banka nema razloga povisivati kamatnu stopu u slucaju pada valute (osim eventualne zelje za velikim profitom), a ima logican razlog povisiti kod rasta cijene valute.

Evo jedan banalan primjer, vlasnik si kafica i prvo ti svi placaju pice, cijena piva je 10kn. Nakon nekog vremena, jedan dio ekipe prestane placati pice i pobjegne. Ti nemas nikakav nacin sprjeciti ih u tome i zbog toga povisis cijenu piva na 15kn kako bi s tih dodatnih 5kn iskompenzirao ove sto odu, a ne plate. To je porast kamatne stope kad poraste vrijednost valute u kojoj su izdani.

[krcmije]

xstrom kaže:

Nobelovac Stiglitz pita se mogu li se krediti s valutnom klauzulom u Hrvatskoj nazvati predatorskima
Tvrdi da bi Hrvatska trebala ograničiti daljnje podizanje kredita u stranim valutama

Naglasak na daljnje podizanje, nigdje ne tvrdi da bi se banke ili državu trebalo prisiliti da plate gubitke dužnika.

ar2d2 kaže:

Da je nekim slučajem franak pao na 3 kune, mogle bi iskoristiti dizanje kamate do zakonskih maks. 14 % i to je sve. Neda mi se sada računat, ali čini mi se da bi popušile u tom slučaju.

Da je franak pao na 3 kune bankama bi čak bilo i malo bolje jer bi dužnici lakše vraćali kredite, kamate ni ne bi trebale biti veće nego sad. Banke direktno na tečaju ni ne gube ni ne dobivaju. A da je franak 3 kune ne bi vjerojatno ni imali tužbe za kamate na kojima će banke itekako popušiti.

[JTB]

@TauraDendarii, lijepo napisano, meni se nije dalo!

[gFlores]

TauraDendarii kaže:

Evo jedan banalan primjer, vlasnik si kafica i prvo ti svi placaju pice, cijena piva je 10kn. Nakon nekog vremena, jedan dio ekipe prestane placati pice i pobjegne. Ti nemas nikakav nacin sprjeciti ih u tome i zbog toga povisis cijenu piva na 15kn kako bi s tih dodatnih 5kn iskompenzirao ove sto odu, a ne plate. To je porast kamatne stope kad poraste vrijednost valute u kojoj su izdani.

I onda ti i ovi ostali zbrišu i to je kraj :klap:

[SwissChoco]

TauraDendarii kaže:

U slucaju pada vrijednosti valute, duznicima bi bilo lakse vracati kredite i banke bi u nekom idealnom slucaju, zbog vece naplativosti kredita i manje loših duznika spustile kamatne stope.

Naravno, ovo je neki idealan slucaj no, u takvom slucaju banka nema razloga povisivati kamatnu stopu u slucaju pada valute (osim eventualne zelje za velikim profitom), a ima logican razlog povisiti kod rasta cijene valute.
.

Ti se, naravno, šališ.
To ni nemušti prodavači kredita nisu tako objašnjavali klijentima (iako se sad toga "ne sjećaju"). Nego dapače, da će kamate rasti ako tečaj padne...
Sa bankama nema "idealnog" scenarija....

[SwissChoco]

krcmije kaže:

Da je franak pao na 3 kune bankama bi čak bilo i malo bolje jer bi dužnici lakše vraćali kredite, kamate ni ne bi trebale biti veće nego sad. Banke direktno na tečaju ni ne gube ni ne dobivaju. A da je franak 3 kune ne bi vjerojatno ni imali tužbe za kamate na kojima će banke itekako popušiti.

U tom bi slucaju popušili oni koji su ih CHF-on opskrbili. I sve se bojim da bi to mirno gledali...

[gFlores]

SwissChoco kaže:

Ti se, naravno, šališ.
To ni nemušti prodavači kredita nisu tako objašnjavali klijentima (iako se sad toga "ne sjećaju"). Nego dapače, da će kamate rasti ako tečaj padne...
Sa bankama nema "idealnog" scenarija....

A kao da ti na šalteru kreiraju politiku banke pa nešto znaju. Dao bi se kladiti da ne znaju skratiti dupli razlomak a ne da znaju kakva je financijska politika banke. Svaki prodavač ti želi uvaliti svoj proizvod, ne znam koji se qrac čudite tome. Pa jebote kad odeš traperice kupiti te prodavačica uvjerava da ti stoje odlično iako i ćorav vidi da to nije istina.

[SwissChoco]

Htio sam reci da su čak i oni kao najniži ešalon zaključili sto je poluga banci u slucaju da tečaj ide nepovoljno po njih.
A da razbijem iluzije o idealnom svijetu prvi povećanje kamate (od 40%) u mom je slucaju došlo nakon blagog pada chf (niti 10%).

A traperice ako kupis ružne jos nekako, ali ni ta prodavačica mozda nezna da su u Bangladešu tretirane kemikalijama od kojih ce ti otpast jaja. Proizvodjac zna....

[gFlores]

SwissChoco kaže:

A traperice ako kupis ružne jos nekako, ali ni ta prodavačica mozda nezna da su u Bangladešu tretirane kemikalijama od kojih ce ti otpast jaja. Proizvodjac zna....

Misliš da su ovi na šalteru znali da će vama otpast jaja ? Ne znaju oni tko im glavu nosi, vjeruj mi... Uostalom nebitno je, cilj prodavača je uvaliti kupcu proizvod. Da ti je prodavač, tj. šalteruša rekla istinu (pod uvjetom da uopće zna istinu ), odjurio bi iz poslovnice na pola razgovora

[xstrom]

gFlores kaže:

Goleme su kazne to za tebe jer si sirotinja. Njima nisu.

kako znaš? da vidiš kakav stan imam pao biš na dupe
a vrijedi više nego 2005

[TauraDendarii]

gFlores kaže:

I onda ti i ovi ostali zbrišu i to je kraj :klap:

Vjerojatno ne svi, ali vise njih nego kada je bilo 10kn . Zato sam rekao da postoji pozitivna veza, poraste valuta pa se manje vracaju krediti, pa banka zbog toga povisi kamatu, pa opet se manje vracaju krediti, itd. No to iskonvergira u neku točku relativno brzo, vjerujem kako banke mogu ugrubo procjeniti to i ne rade višestruke korekcije.

[aspiriniks]

JTB kaže:

Cisto po tome koji parametri utjecu na kamatnu stopu - tecaj nije direktno u toj formuli. A vjeruj mi ja znam formule, pa znas pobogu da sam iz Hypoa.

Nisu postojali parametri za izracun kamatne stope. Pravomocno dokazano. Ne znam cemu vise lupati o tome ...

[TauraDendarii]

SwissChoco kaže:

Htio sam reci da su čak i oni kao najniži ešalon zaključili sto je poluga banci u slucaju da tečaj ide nepovoljno po njih.
A da razbijem iluzije o idealnom svijetu prvi povećanje kamate (od 40%) u mom je slucaju došlo nakon blagog pada chf (niti 10%).

A traperice ako kupis ružne jos nekako, ali ni ta prodavačica mozda nezna da su u Bangladešu tretirane kemikalijama od kojih ce ti otpast jaja. Proizvodjac zna....

Kakva poluga banke. Pa banka ne gubi ili dobiva na tečaju. To je sto puta rečeno. Banka uzima proviziju kako god se tečaj kretao, a dobitnici ili gubitnici promjene vrijednosti valute su štediše odnosno korisnici kredita.

[gFlores]

xstrom kaže:

kako znaš? da vidiš kakav stan imam pao biš na dupe
a vrijedi više nego 2005

Haha, ajde bar si pogodio s kupnjom stana. Iako nisam siguran da bi ga uspio prodati skuplje nego 2005, ali ako te veseli ta pomisao uživaj :klap:

[gFlores]

TauraDendarii kaže:

Vjerojatno ne svi, ali vise njih nego kada je bilo 10kn . Zato sam rekao da postoji pozitivna veza, poraste valuta pa se manje vracaju krediti, pa banka zbog toga povisi kamatu, pa opet se manje vracaju krediti, itd. No to iskonvergira u neku točku relativno brzo, vjerujem kako banke mogu ugrubo procjeniti to i ne rade višestruke korekcije.

Ne znam, meni to izgleda kao kad naši ministri financija podižu PDV i jednostavnom matematičkom operacijom izračunaju koliko će više PDV-a ubrati. A ono pola ekipe stavi zmiju u džep a druga polovice zbriše preko grane

[aspiriniks]

Garofeeder kaže:

Svi koi su uspjeli shvatiti bit VK, kamatnog racuna i oni koji nose naocale su banksterski placenici i trebaju biti poslani na preodgoj!

O biti kamatnog racuna postoji pravomocna presuda i tu je neosporno da su banke krale. Tocka. Sporno je to sto je sud propustio istovremeno banke kazniti zbog pljacke pa to moramo tjerati privatnim tuzbama. Kada malo razmislim, ima u tome gusta...

[xstrom]

gFlores kaže:

Evo se Lalovac nešto raspištoljio

http://www.jutarnji.hr/ekskluzivni-v...stva-/1355712/

Bit će da su izbori blizu

ovo trebaju svi pogledati,Lalovac ih je doslovno rasturio,točno je rekao sve kako treba,otvoreno i jasno

[xstrom]

gFlores kaže:

Haha, ajde bar si pogodio s kupnjom stana. Iako nisam siguran da bi ga uspio prodati skuplje nego 2005, ali ako te veseli ta pomisao uživaj :klap:

stoje u redu,ali ja nedam,a jebiga,kad sam špekulirao.....sa jedinom nekretninom