Reforma obrazovanja

[theremin1]

Stipe23 kaže:

Krivo misliš.



Objasni onda djetetu. Pouči ga.
Valja mu znati što je dušik



Wat


-Stipe

Dakle da ja dijete doma podučavam o OSNOVNOM, kritičkom mišljenju, kognitivnim vještinama, dok oni troše vrijeme i novac da i mene i dijete zaj. s okruglolisnim rosikama? I da to financiram?

Što ti nije jasno? Zbog bubetanja o okruglolisnim rosikama, ti ljudi ne rade ono za što ih plaćamo, jer niti oni imaju vremena, niti djeca kapaciteta za ono što trebaju svladati u osnovnoj školi. Ili ti nije jasno da dijete može naučiti i zapamtiti da postoje mesožderke trošeći manje vremena i koristeći različite kognitivne vještine?

[Stipe23]

Johnny Quid kaže:

Prošeći cestom glavnog grada Sjedinjenih Američkih Država i pitaj ekipu u kojoj je državi Oslo ili što je to anticiklona pa vidi jesi pametniji ti ili

Jesam.

Reci mi, Johnny, gdje je ta "hrpa podataka" koja je, kao, nama neki veliki problem, ako nam populacija ne zna u kojoj je državi Oslo ili Vancouver?


-Stipe

[Beljki]

Page kaže:

Koji je konkretan razlog odustajanja ekspertne skupine ?

Najkonkretnije što sam uspio naći je:



Nakon nekoliko desetaka miliona kuna ulupanih u taj projekt, osobno nisam pretjerano empatičan prema njihovim osjećajima.

Koliko vidim, HRAST im se ne sviđa. Ali ne vidim nikakav razlog da HRAST treba biti briga za takvo što.
Mene zanimaju konkretni razlozi i primjeri. Što su htjeli a što im HRAST, Bukva ili morski plodovi nisu dozvolili ?

Može li se nečega konkretnog naći na mreži ?

HRAST je trenutno u vlasti, u vladajucoj koaliciji.

Koliko zam shvatio nstojali su postaviti (tj uvjetovati reformu time) svoje ljude u nadzor procesa.

Projekat je puno vise zaradio drzavi kroz osiguravanje novca ize EU fondova (vjerojatno propalih) nego sto je od nje dobio kroz fnanciranje vlastitog djela neohodnog da bi se to iz fodnova moglo dobiti.

[Beljki]

kvasteriks kaže:

Mislio sam da radi u institutu za društvena istraživanja?

Koji je drzavna znanstvena instiucija

[Stipe23]

theremin1 kaže:

Dakle da ja dijete doma podučavam o OSNOVNOM, kritičkom mišljenju, kognitivnim vještinama,

Kakvo je to pitanje?

"Da ja podučavam dijete osnovnom mišljenju"

Jesi li mu roditelj, ili nisi?

dok oni troše vrijeme i novac da i mene i dijete zaj. s okruglolisnim rosikama? I da to financiram?

Predlažem ti da iz ovih stopa napraviš prosvjedni transparent i pobuniš se protiv svakog profesora koji ih spomene.
Lijepo čekaj u toku sata dok ih se obrađuje, pod prozorom, i točno u ključnom momentu se oglasi!

Ta nepravda mora biti zaustavljena!


U međuvremenu, pokaži svom djetetu ovo

Ruzno pace - Biljke koje jedu insekte
http://www.dailymotion.com/video/xsb...kte_shortfilms

Što ti nije jasno? Zbog bubetanja o okruglolisnim rosikama, ti ljudi ne rade ono za što ih plaćamo, jer niti oni imaju vremena, niti djeca kapaciteta za ono što trebaju svladati u osnovnoj školi.

Podcjenjuješ djecu

Na vlastitu štetu


-Stipe

[kvasteriks]

Znači glavni ljudi u njegovom timu Tom Reškovac, Branka Vuk, Branka Baranović i Zrinka Ristić. Sve mahom završena filozofija i politologija. I ljudi se pitaju zašto se ubacuje Tomić i fucking Stulić, a najveći hrvatski književnik Marulić se izbacuje.

[kvasteriks]

Beljki kaže:

Koji je drzavna znanstvena instiucija

I politologija spada pod znanost pa ne mislim Branku Vuk zvati znanstvenicom

[Johnny Quid]

Stipe23 kaže:

Jesam.

Reci mi, Johnny, gdje je ta "hrpa podataka" koja je, kao, nama neki veliki problem, ako nam populacija ne zna u kojoj je državi Oslo ili Vancouver?


-Stipe

Ostalo u 7.c. Kao i Kerefek, bio bih daleko zahvalniji sustavu da sam umjesto brojanja Laponskih jezera ili proučavanja ameba imal više sati matematike i fizike. Zemljopis, geografiju i povijest sam ionako sam naučio jer od tog biflanja datuma nije ništa ostalo.

[theremin1]

Stipe23 kaže:

Jesam.

Reci mi, Johnny, gdje je ta "hrpa podataka" koja je, kao, nama neki veliki problem, ako nam populacija ne zna u kojoj je državi Oslo ili Vancouver?


-Stipe

Ma nigdje...evo sad će nama Stipe reći što je ovo..da ne bude da ne zna osnovne stvari..

? s 12-ak vrsta pretežito trop. heterospornih vodenih papratnjača. U zajednicama vodenih leća u ist. Hrvatskoj raste....... Stabljika s po tri lista u pršljenu pruža se po površini vode. Po dva su lista normalno razvijena, dok je treći preobražen u nitaste korjenčiće pod površinom vode, a među njima se nalaze trusna »plodišta« ili sporokarpiji s muškim mikrosporangijima ili ženskim makrosporangijima

[Stipe23]

Johnny Quid kaže:

Ostalo u 7.c. Kao i Kerefek, bio bih daleko zahvalniji sustavu da sam umjesto brojanja Laponskih jezera ili proučavanja ameba imal više sati matematike i fizike.

Nitko te ne sprečava (niti te ikad sprečavao) da radiš matematiku dodatno. Nije zabranjeno!

Dapače, ja sam, npr., tokom svog školovanja između ostalog i to radio.

"Ameba" te sasvim dobro podučila funkcioniranju stanice.
I prilično je stupidno protiv toga se buniti.

theremin1 kaže:

Ma nigdje...evo sad će nama Stipe reći što je ovo..da ne bude da ne zna osnovne stvari..

? s 12-ak vrsta pretežito trop. heterospornih vodenih papratnjača. U zajednicama vodenih leća u ist. Hrvatskoj raste....... Stabljika s po tri lista u pršljenu pruža se po površini vode. Po dva su lista normalno razvijena, dok je treći preobražen u nitaste korjenčiće pod površinom vode, a među njima se nalaze trusna »plodišta« ili sporokarpiji s muškim mikrosporangijima ili ženskim makrosporangijima

Theremin, Stipe će samo reći kako mu je drago što te natjerao da čitaš malo literaturu osnovne škole.
Nikad to ne škodi!


-Stipe

[Beljki]

kvasteriks kaže:

I politologija spada pod znanost pa ne mislim Branku Baranović zvati znanstvenicom

Pa mozes restriktivno znanost svoditi samo na prirodne, iako i tada neki smatraju njegovu psihologiju granicnom s obzirom da i po podrucju iztrazivanja i metodologiji ima elementie kako prirodnih tako i drustvenih.

No dokle god uredno i neosporno u akademskoj zajednici bilo gdje u svijetu, pa tako i kod nas, postoje znanstvena zvanja u drustvenim znanostima nema smisla na ovakvom mjestu ici u otopic raspravama o tome - to jest znanstveni instituti ima ljude u znanstvenim zvanjima prema postojecim klasifikacijama i sustavima akademskog napredovanja.

Osim toga upravo supsihologija i pedagogija grane koje su najrelevantnije po ovaj proces u globalu. Svakako da svako podrucje unutar sebe treba puno toga odredjivati, ali niti fizicari niti teoreticari knjizevnosti se ne bave proucavanjem kognitivnog razvoja djece isl pa da bi imali jednako dobro poznavanje obrazovanja na nivou metodologije/sustava.

Po meni tu i lezi najveci problem u cijeloj prici. Kada nekome na osnovu ideoloskih-vrijednosnih stavova padne na pamet osporavati fiziku, geologiju isl uglavnom ga se dozivljava kao preufuranog fanatika. No u ove teme se svako petlja misleci da je ekspert na osnovu cistih uvjerenja i misljenja bez da je u zivotu procitao ikakvo znanstveno istrazivanje.

U sustavu brazovanja nemamo viska nago kronicnog manjka tjecaja pedagoga i psihologa i previse umisljenih akademicara koji veze nemaju sa tim podrucjem, a svi bi kontrolirali sustav.

[Hilda]

Stipe nije problem o čemu se sve uči, nego u načinu na koji se uči. A to je hrpa podataka koji često nisu u skladu s ostalim naučenim, koji odvlače pažnju od bitnog i često ne ostaje u glavama ništa od toga. Govorimo o prosjeku. One koje nešto tako detaljno zanima i sami će naći.

[Stipe23]

Inače, fascinantna mi je gorljivost kojom se dio populacije bori za svoje "pravo" (i ono budućih generacija) da - bude glup.

Ili barem što slabije obrazovan i što slabije informiran.

I čitava ta "To mi ne treba!" linija razmišljanja.

Sve genij do genija, novi Tesle kojima eto samo učenje o amebama stoji na putu do neslućenih izumiteljskih visina!


Jeste li završili školu - jeste. Prema tome, ni u čemu vam u životu ne smeta, a svi su to učili jednako tako da nije da netko ima neku nefer prednost (jer se npr. u hipotetskom scenariju umjesto toga mogao posvetiti nečem "korisnijem").

I ako vam ne treba, zaboravite na to i posvetite se onome što vam "treba" do mile volje.


-Stipe

[Page]

Beljki kaže:

HRAST je trenutno u vlasti, u vladajucoj koaliciji.

Koliko zam shvatio nstojali su postaviti (tj uvjetovati reformu time) svoje ljude u nadzor procesa.

Projekat je puno vise zaradio drzavi kroz osiguravanje novca ize EU fondova (vjerojatno propalih) nego sto je od nje dobio kroz fnanciranje vlastitog djela neohodnog da bi se to iz fodnova moglo dobiti.

Premalo znam o cijeloj priči ali mi smrdi do neba.
Koliko sam pročitao na temi, projekt je trebao doći u neku fazu javne rasprave (ili nešto slično) prošlog ljeta. Pa nije. Pa je trebao do kraja prošle godine. Isto nije.
I sada oni odustaju zbog "marginalaca".

Na kraju balade. Finska je imala prije 10-15 godina istu reformu. Danas imaju najbolje školstvo na svijetu.
Da budem iskren, zanima me koliko su od njih prepisali a koliko su smišljali toplu vodu.

[Stipe23]

Hilda kaže:

Stipe nije problem o čemu se sve uči, nego u načinu na koji se uči. A to je hrpa podataka koji često nisu u skladu s ostalim naučenim, koji odvlače pažnju od bitnog i često ne ostaje u glavama ništa od toga. Govorimo o prosjeku. One koje nešto tako detaljno zanima i sami će naći.

Ovo su generalizacije o kojima je teško raspravljati bez da se teze malo konkretizira.


-Stipe

[theremin1]

Stipe23 kaže:

Kakvo je to pitanje?

"Da ja podučavam dijete osnovnom mišljenju"

Jesi li mu roditelj, ili nisi?



Predlažem ti da iz ovih stopa napraviš prosvjedni transparent i pobuniš se protiv svakog profesora koji ih spomene.
Lijepo čekaj u toku sata dok ih se obrađuje, pod prozorom, i točno u ključnom momentu se oglasi!

Ta nepravda mora biti zaustavljena!


U međuvremenu, pokaži svom djetetu ovo

Ruzno pace - Biljke koje jedu insekte
http://www.dailymotion.com/video/xsb...kte_shortfilms



Podcjenjuješ djecu

Na vlastitu štetu


-Stipe

Ti si Stipe jedan vrlo proziran manipulator, vidiš ova rečenica na koju mi odgovaraš ima nastavak, i nema isto značenje kada je krnja i kada je kompletna. To što se ja brinem o zdravlju svog djeteta, to ti ne znači da ne očekujem od liječnika da radi svoj posao. Tako da dok se ja brinem o razvoju svog djeteta, očekujem da i onaj kojeg plaćam za to isto, radi svoj posao i brine se o razvoju mog djeteta.

Ja podcjenjujem djecu? Pa ne zagovaram ja reprodukciju, kao najjednostavniji zadatak kao alfu i omegu obrazovanja, već ti, osim toga jako potcjenjuješ vremensku komponentu , ali to nije tvoj problem, to je općenito problem društva kojeg učinak ne zanima niti malo, glavno je da se nešto radi..pa makar rezultati tog rada nosili gubitak, a ne dobitak.

[Hilda]

Stipe23 kaže:

Inače, fascinantna mi je gorljivost kojom se dio populacije bori za svoje "pravo" (i ono budućih generacija) da - bude glup.

Ili barem što slabije obrazovan i što slabije informiran.

I čitava ta "To mi ne treba!" linija razmišljanja.
Sve genij do genija, novi Tesle kojima eto samo učenje o amebama stoji na putu do neslućenih izumiteljskih visina!

Jeste li završili školu - jeste. Prema tome, ni u čemu vam ne smeta, a svi su to učili jednako tako da nije da netko ima neku nefer prednost.
I ako vam ne treba, zaboravite na to i posvetite se onome što vam "treba" do mile volje.


-Stipe

Naravno da je smetalo. Od kud ti da nije? Umjesto da cijeli dan bubaš 4 plahte godina mogao si vježbati kamatni račun recimo, što se spomene kroz praksu cijelih 2 puta kroz školovanje rezultate gledamo.
Većinu toga što danas znam nadogradila sam sama. Svojim interesima.
A biti glup...meni nije pametan onaj tko zna sve ono napisano u gornjim postovima. Pametan je ako zna što će s tim znanjem.

[Kakadu]

kvasteriks kaže:

Znači glavni ljudi u njegovom timu Tom Reškovac, Branka Vuk, Branka Baranović i Zrinka Ristić. Sve mahom završena filozofija i politologija. I ljudi se pitaju zašto se ubacuje Tomić i fucking Stulić, a najveći hrvatski književnik Marulić se izbacuje.

ovo je zadnji put da odgovaram na post nekome tko trabunja, a nema pojma.

Marulić se ne izbacuje. izbačeno je cjelovito čitanje Marulićeva epa Judita za lektiru - opsežnog djela pisanog starohrvatskom čakavicom na prijelazu iz četrnaestog u petnaesto stoljeće. Djelo se sada nalazi na popisu lektire, ali djeci ga je nemoguće čitati bez prijevoda - pa ga nitko i ne čita.

Marulić i dalje ostaje u planu i programu i obrađivanje ulomaka iz njegovih djela.

[Stipe23]

theremin1 kaže:

Ti si Stipe jedan vrlo proziran manipulator,

Ja sam Sotonin stariji brat osobno.

Ja podcjenjujem djecu? Pa ne zagovaram ja reprodukciju, kao najjednostavniji zadatak kao alfu i omegu obrazovanja, već ti

Ja to ne radim niti zagovaram. Pokazuješ prilično slabo razumijevanje pročitanoga.

osim toga jako potcjenjuješ vremensku komponentu , ali to nije tvoj problem, to je općenito problem društva kojeg učinak ne zanima niti malo, glavno je da se nešto radi..pa makar rezultati tog rada nosili gubitak, a ne dobitak.

Zašto mi odgovaraš tako brzo?

Ono Ružno pače koje sam ti linkao, koje te nauči o biljkama mesožderkama, traje 25 minuta.
Čini se da nisi sve pogledala do kraja?

C-c-c-c-c...


-Stipe

[Beljki]

Page kaže:

Premalo znam o cijeloj priči ali mi smrdi do neba.
Koliko sam pročitao na temi, projekt je trebao doći u neku fazu javne rasprave (ili nešto slično) prošlog ljeta. Pa nije. Pa je trebao do kraja prošle godine. Isto nije.
I sada oni odustaju zbog "marginalaca".

Na kraju balade. Finska je imala prije 10-15 godina istu reformu. Danas imaju najbolje školstvo na svijetu.
Da budem iskren, zanima me koliko su od njih prepisali a koliko su smišljali toplu vodu.

Ne znam, ali je malo previse ljudi ukljuceno da bi neke osobne mutne igre bile tako lako provedive. Mozda cemo saznat vremenom nesto vise, al Jokic bas ne voli previse izravan bit da ne kompromitira reformu ulaskom u politicka i ideoloska prepucavanja pa je tesko ocekivati previse konkretnih informacija od njega, prije nekim neizravnim putevima. Naravno mozda zaista ima nekg mutnog posla, ne moze se znat bez bivanja u zizi dogadjaja. PO onome sto znam za sada ne vidim nesto puno spornoga tamo

Ne znam koliko su kopirali, ali kopiranje je besisleno. I Korea ima medju najuspjesnijim sustavima, a vrlo je razlicit of Finskog. Ne mogu se stvari tek tako iskopirati zbog citavog niza razlika - kulturoloskih, logistickih, financijskih, sto vec sve ne.