Reforma obrazovanja

[theremin1]

Stipe23 kaže:

Nitko te ne sprečava (niti te ikad sprečavao) da radiš matematiku dodatno. Nije zabranjeno!

Dapače, ja sam, npr., tokom svog školovanja između ostalog i to radio.

"Ameba" te sasvim dobro podučila funkcioniranju stanice.
I prilično je stupidno protiv toga se buniti.



Theremin, Stipe će samo reći kako mu je drago što te natjerao da čitaš malo literaturu osnovne škole.
Nikad to ne škodi!


-Stipe

Pa neću se složiti s time, jer ja bih radije da se recimo moj neurokirurg u slobodno vrijeme odmara nego li zajebava s ovim.

Pa zašto nam Stipe neće reći što je ovo, to je jedan vrlo bitan podatak, osnovno znanje

...s 12-ak vrsta pretežito trop. heterospornih vodenih papratnjača. U zajednicama vodenih leća u ist. Hrvatskoj raste ... Stabljika s po tri lista u pršljenu pruža se po površini vode. Po dva su lista normalno razvijena, dok je treći preobražen u nitaste korjenčiće pod površinom vode, a među njima se nalaze trusna »plodišta« ili sporokarpiji s muškim mikrosporangijima ili ženskim makrosporangijima.

A možda ima koji drugi kandidat? Kad već Stipe ne zna..

[Stipe23]

Hilda kaže:

Naravno da je smetalo. Od kud ti da nije? Umjesto da cijeli dan bubaš 4 plahte godina..

Daj me poštedi srcedrapateljnih priča o bubanju plahti godina.

Ovo sam već sve pokrio u dosadašnjim postovima, imaš onih pet točaka izlistano pa ih pročitaj ponovo da se ne ponavljamo.

Samo ću ti još dodati da onaj tko uči redovito neće morati "bubati cijeli dan" četiri plahte.

theremin1 kaže:

Pa neću se složiti s time, jer ja bih radije da se recimo moj neurokirurg u slobodno vrijeme odmara nego li zajebava s ovim.

Držim i ja onda fige za tvog neurokirurga!


-Stipe

[Page]

Hilda kaže:

Stipe nije problem o čemu se sve uči, nego u načinu na koji se uči. A to je hrpa podataka koji često nisu u skladu s ostalim naučenim, koji odvlače pažnju od bitnog i često ne ostaje u glavama ništa od toga. Govorimo o prosjeku. One koje nešto tako detaljno zanima i sami će naći.

Neki dan mi je trebala pomoć. Uzeo sam dva gimnazijalca.
Inicijalni dogovor smo napravili na latinskom, popričali o uljaricama Patagonije i žabama Australije.
Bio sam zadovoljan.
Doduše, mogli su malo brže istovariti ono pola šlepera cementa, al' dobro sad.

Ne smijem ni razmišljati što bi bilo da sam uzeo neke iz obrtničke.

[Hilda]

Stipe23 kaže:

Daj me poštedi srcedrapateljnih priča o bubanju plahti godina.

Ovo sam već sve pokrio u dosadašnjim postovima, imaš onih pet točaka izlistano pa ih pročitaj ponovo da se ne ponavljamo.

Samo ću ti još dodati da onaj tko uči redovito neće morati "bubati cijeli dan" četiri plahte.

Zašto bi te poštedjela istine?

Ne mislim da su klinci nešto posebno preopterećeni, samo mislim da ih se na pogrešan način opterećuje.

A sve ovo me navelo na pitanje je li reformama predviđena evaluacija nastavnika?
Jer ako nije, ionako je sve zabadava.

[Stipe23]

Hilda kaže:

Zašto bi te poštedjela istine?

Jer se radi o niskoj razini konverzacije o problematici, a isto važi i za ovaj nastavak.


-Stipe

[Oberon1]

kvasteriks kaže:

Znači glavni ljudi u njegovom timu Tom Reškovac, Branka Vuk, Branka Baranović i Zrinka Ristić. Sve mahom završena filozofija i politologija. I ljudi se pitaju zašto se ubacuje Tomić i fucking Stulić, a najveći hrvatski književnik Marulić se izbacuje.

Pa nisu to četvero preporučili književne naslove, niti je to učinui Jokić. To su predložili oni koji su se bavili Hrvatskim jezikom i zaključili su da neće privući djecu čitanju ako im kažuŽ: "Pročitaj Juditu, to ti je super zanimljiva knjiga!"

Ako nekoga tko uopće ne čita hoćeš navući da pročita barem jednu knjigu mjesečno, a koja nije obavezna lektira, onda knjiga mora biti jednostavnija (i zanimljivija) od Judite.

I jebe mi se je li nešto "dovoljno" Hrvatsko ili ne, jer je činjenica sljedeća: djeca nam ne čitaju kjige! Ni stranih autora, a kamoli domaćih!

[theremin1]

Stipe23 kaže:

Ja sam Sotonin stariji brat osobno.



Ja to ne radim niti zagovaram. Pokazuješ prilično slabo razumijevanje pročitanoga.



Zašto mi odgovaraš tako brzo?

Ono Ružno pače koje sam ti linkao, koje te nauči o biljkama mesožderkama, traje 25 minuta.
Čini se da nisi sve pogledala do kraja?

C-c-c-c-c...


-Stipe

Nisi ti nikakav sotonin brat, ti si samo apologet bubetanja.

[Hilda]

Stipe23 kaže:

Jer se radi o niskoj razini konverzacije o problematici, a isto važi i za ovaj nastavak.


-Stipe

Pa vidiš kaj je školovanje napravilo, ne znam ni razgovarat na razini

[Stipe23]

theremin1 kaže:

Nisi ti nikakav sotonin brat, ti si samo apologet bubetanja.

Mislim da sam već spomenuo da to nije moja poanta niti moj pristup.

I implicitno, i eksplicitno.

Nejasno je zašto i dalje sama u sebi gajiš tu iluziju?

Hilda kaže:

Pa vidiš kaj je školovanje napravilo, ne znam ni razgovarat na razini

Nije ti to školovanje napravilo.


-Stipe

[saurs]

Johnny Quid kaže:

Ostalo u 7.c. Kao i Kerefek, bio bih daleko zahvalniji sustavu da sam umjesto brojanja Laponskih jezera ili proučavanja ameba imal više sati matematike i fizike. Zemljopis, geografiju i povijest sam ionako sam naučio jer od tog biflanja datuma nije ništa ostalo.

Sjećam se da smo uvijek neko gradivo iz matematike ili fizika površno obrađivali jer nismo imali sati, dragocijenih sati koje su zauzimala raznorazna nametnuta sranja od predmeta koja realno nisu služila ničemu osim gubljenju dragocjenog vremena.
Mislim meni je jasno da ovdje neki brane takve predmete jer su i sami završili neki propuh od fakulteta nakon kojeg ovisiš o državnoj sisi ili kopaš po kontejnerima pa čuvaju vlastiti posao. No, valja dozvoliti da ne dijele svi njihov entuzijazam i da je doba komunizma završilo pa bi valjalo ostaviti djeci na izbor što i kako žele učiti kao i u ostalim kapitalističkim zemljama.

Ako ja u elektrotehničkoj školi ne želim čitati lektiru i učiti usranu književnost, a još manje slušati biologiju i zaista beskorisne vjeronak/etiku i umjesto toga uzeti neke naprednije Osnove elektrotehnike, Mjerenja, Električne strojeve, Mikroračunala ili Brodske elektrotehnike onda bih trebao imati to pravo. Jedva čekam da krahira cijeli sustav.

[Hilda]

theremin1 kaže:

Nisi ti nikakav sotonin brat, ti si samo apologet bubetanja.

Ma on je samo malo elitist i ne može se od toga odmaknuti i sagledati problematiku iz drugog kuta.

saurs kaže:

Ako ja u elektrotehničkoj školi ne želim čitati lektiru i učiti usranu književnost, a još manje slušati biologiju i zaista beskorisne vjeronak/etiku i umjesto toga uzeti neke naprednije Osnove elektrotehnike, Mjerenja, Električne strojeve, Mikroračunala ili Brodske elektrotehnike onda bih trebao imati to pravo. Jedva čekam da krahira cijeli sustav.

Nemojmo pretjerivati. U elektrotehničkoj školi je Hrvatski zanemaren (što je loše) a biologija se uči samo prvu godinu. Etiku nije loše slušati pa bio ti i elektrotehničar. A sve ovo drugo nabrojano imaš i sad. Nego što drugo?

[theremin1]

Hilda kaže:

Ma on je samo malo elitist i ne može se od toga odmaknuti i sagledati problematiku iz drugog kuta.

ma trola

[SubSV]

Hilda kaže:

Pa vidiš kaj je školovanje napravilo, ne znam ni razgovarat na razini

Stipe23 kaže:

Nije ti to školovanje napravilo.

To ti je od previše ŽK.

[shtefy]

Hilda kaže:

I ja sam pohađala šuvaricu i zaista me zanima što te to toliko ogorčilo u odnosu na danas recimo. Osim samih naziva programa.

Same here... Uzgred, u moje vrijeme je postojala gimnazija. Ja sam je upisala, pa pokupila papire i presla ipak u drugu skolu.



Sto se programa tice, bio je isto sranje kao i danasnji, samo u drugacijoj ambalazi.

[bizon_9 mm]

Kad kaptolski ajatolasi provedu svoj naum ovako će izgledati raspored u OŠ.

Raspored

[twistdrum]

Da li se ITKO od ovih 10 sada odabranih kao nekakva supervizor ekipa uopće pokušala uključiti u dosadašnji rad na kurikulumu?

Jer sve to nije napravio Jokić nego 500-tinjak ljudi svak u svom dijelu.

Koji je dosadašnji doprinos ovih 10? pa makar i da su kritizirali?

I da bi ti ljudi mogli biti supervizor ekipa oni bi morali znati CIJELU reformu da bi mogli dati ikakvu primjedbu

[sweet Irma]

Page kaže:

Koji je konkretan razlog odustajanja ekspertne skupine ?

Najkonkretnije što sam uspio naći je:



Nakon nekoliko desetaka miliona kuna ulupanih u taj projekt, osobno nisam pretjerano empatičan prema njihovim osjećajima.

Koliko vidim, HRAST im se ne sviđa. Ali ne vidim nikakav razlog da HRAST treba biti briga za takvo što.
Mene zanimaju konkretni razlozi i primjeri. Što su htjeli a što im HRAST, Bukva ili morski plodovi nisu dozvolili ?

Može li se nečega konkretnog naći na mreži ?

Pa zapravo je Jokić bio vrlo jasan : "No, ne možemo i nikada nećemo pristati na politički utjecaj,bio on s lijeva, s desna ili s centra. Ako politika diktira reformom obrazovanja, od toga dugoročno neće biti ništa."

Sasvim je nebitno koje svoje ideje je HRAST htio progurat, bitno je da se OPET politika željela mješat tamo gdje ne bi smjela.

I uopće se tu ne radi sviđa li im se HRAST ili ne. HRASTU nije mjesto u reformi obrazovanja.

Ako do sada nisi razumio u čemu je problem, vjerojatno i nećeš

[Inžinjer ekonom]

Problem s ovom temom je što je dobar dio nje usredotočen na to kako treba uvesti više sati prirodnih znanosti, što po meni uopće nije problem jer je ima i više nego dosta u svim gimnazijama, možda i previše u jezičnoj, a ne kako treba mijenjati kako se uopće uči fiziku, biologiju, a dijelom i kemiju i matematiku.

U mojoj školi, ali znam pouzdano da je tako u gotovo svakoj, svaki profesor ima svoju briju iz fizike. Jedan će davati samo zadatke (to mi se čini najkvalitetnije, ali ne mora biti), jedan isključivo teorija, neki pola, itd....ali kod nas je bilo ko Bog da moraš znati definicije volta, ampera i ne znam čega. Dakle ne objasnit svojim riječima, nego točnu definiciju.
I što će tu ikakvi dodatni sati fizike pomoć ? Više sati za pizdarije ?
Matematika i njena kvaliteta iz srednje je isto vrlo upitna, ali tu ne znam previše pa ne bi o tome.
Biologija se kod strašno puno profesora bazira na bubanju svega i svačega. Dođeš na fakultet i nemaš ni osnove, makar imao i 5 iz biologije. Jedino što imaš je interes i ništa više.

Istovremeno u kritiziranim ekonomskim školama (nisam išao u istu) , bude profesora koji više objasne o kamatnom računu nego ikakva matematika. Npr. frend je imao kao pitanje da objasni postupak uzimanja kredita u banci, a to se smjelo i čak preporučalo od samog profesora da mu se potpuno slobodnim stilom objasni.

Tako da je primarni problem kod nas način učenja, a ne satnica.

[MaurS]

Hilda kaže:

U elektrotehničkoj školi je Hrvatski zanemaren (što je loše)

Ovo ti nije točno, ja sam išao u elektrotehničku i hrvatski se dero ajme temeljno, plus sto je zenska iz tog predmeta bila ufurana da je njen predmet najbitniji, lektira i eseja unedogled. Glavno da smo fiziku imali samo 2 godine i programiranje na nekoj slaboj razini. Danas kad se čujem s nekim mladjima kazu da se konačno malo promjenio program i više je stručno orijentiran kako i treba biti.

[SubSV]

Inžinjer ekonom kaže:

a ne kako treba mijenjati kako se uopće uči fiziku, biologiju, a dijelom i kemiju i matematiku.

Tako da je primarni problem kod nas način učenja, a ne satnica.

Možda više praktične nastave? Pa onda u jednom labosu dečkići rade na molotovljevom koktelu a u drugom curice kemijaju sa lužinama i izrađuju sapune?



Ne zna svaki učitelj prenijeti ono što zna, ima ljudi koji puno znaju ali nemaju filing za klince, ili ne znaju zainteresirati, zanimljivo predavati ili se nametnuti kao autoritet. A sve to može demotivirati nastavnika i onda on samo odrađuje. Slično kao što i klinci odslušaju reda radi. Al ok, takve stvari vjerojatno nikakva reforma ne popravlja.