Udruga Franak (i povezane rasprave o CHF te CHF-kreditima)

[bluebunny]

Garofeeder kaže:

U pravu si, sutke sam gledao jer me se poslovi izmedju poslovno sposobnih osoba ne ticu.

I vec sam spomenuo, i mene veseli sto cu placati tudje kockarske dugove... Na taj dio sam, ipak, reagirao... Jer, svoje dugove placam sam...

Na tvoje uvrede ne mislim odgovarati, na tu se razinu jednostavno ne zelim spustati...

Joj, to s kockarskim dugovima ti je tak pase, kaj nisi prije pratio temu? Šteta kaj još nisi spomenuo i Grohe pipe, jahte, vikendice na moru...Super mi je kad si netko uzima za pravo donositi zaključke o nečemu o čemu nema blagog pojma. Rekla bi jedna moja prijateljica: "Sama te je pamet".

[judolino]

Garofeeder kaže:

U pravu si, sutke sam gledao jer me se poslovi izmedju poslovno sposobnih osoba ne ticu.

I vec sam spomenuo, i mene veseli sto cu placati tudje kockarske dugove... Na taj dio sam, ipak, reagirao... Jer, svoje dugove placam sam...

Na tvoje uvrede ne mislim odgovarati, na tu se razinu jednostavno ne zelim spustati...

Imam jedno pitanje, ne moraš odgovoriti, čisto sam znatiželjan.

Dakle, dok su ljudi dizali kredite da se skuće - gdje si ti živio? Tko ti je i kako osigurao smještaj?

I zašto si tako prokleto kivan na ljude koji su htjeli doći do vlastite nekretnine da ih nazivaš kockarima i sličnim pogrdnim, a krajnje nerealnim i bedastim nazivima?

Zašto tebe toliko boli što ja sređujem svoju kuću, a ne plaćam stanarinu nekom stanodavcu? Jesu li tebe odbili kad si tzražio kredit ili su ti starci kupili nekretninu pa se osjećaš superioran u odnosu na druge?

Stvarno mi nije jasan sav taj silni trud koji ulažeš u pisanje postova ovdje, a s obzirom da smo si dobri na nekim drugim temama, bio bih ti zahvalan da malo pojasniš svoje postupke.

[7nationarmy]

judolino kaže:

Imam jedno pitanje, ne moraš odgovoriti, čisto sam znatiželjan.

Dakle, dok su ljudi dizali kredite da se skuće - gdje si ti živio? Tko ti je i kako osigurao smještaj?

mogu ja? naravno da mogu, sam jer sam imao srece pa sam mogao. no idemo dalje:

I zašto si tako prokleto kivan na ljude koji su htjeli doći do vlastite nekretnine da ih nazivaš kockarima i sličnim pogrdnim, a krajnje nerealnim i bedastim nazivima?

ne zato sto su iskoristili krediti koji su tada bili na trzistu nego zato jer se sad ponasaju kao losi luzeri kojima su svi krivi za lose odluke. zasto ti smatras budalama sve koji su se krvavo naradili i vracali svoje dugove da bi sad vracali dugove drugih - zar nam drzava ne uzima dovoljno love kroz besmislene namete?

tu se ljudi vesele svaki put kad vide neki besmisleni clanak u novinama koji nema uporiste u stvarnosti, a stvarnost je da ce drzava morati sanirati stetu koju su lalovac i milanovic napravili. nije meni drago da sam u pravu, bez obzira kaj mislio o meni - stvarno nije, ali mi je jos manje drago kad se ljudima salje poruka da je u redu ne vracati dugove odnosno da je u redu zanemariti ugovornu obvezu.

[Garofeeder]

judolino kaže:

Imam jedno pitanje, ne moraš odgovoriti, čisto sam znatiželjan.

Dakle, dok su ljudi dizali kredite da se skuće - gdje si ti živio? Tko ti je i kako osigurao smještaj?

I zašto si tako prokleto kivan na ljude koji su htjeli doći do vlastite nekretnine da ih nazivaš kockarima i sličnim pogrdnim, a krajnje nerealnim i bedastim nazivima?

Zašto tebe toliko boli što ja sređujem svoju kuću, a ne plaćam stanarinu nekom stanodavcu? Jesu li tebe odbili kad si tzražio kredit ili su ti starci kupili nekretninu pa se osjećaš superioran u odnosu na druge?

Stvarno mi nije jasan sav taj silni trud koji ulažeš u pisanje postova ovdje, a s obzirom da smo si dobri na nekim drugim temama, bio bih ti zahvalan da malo pojasniš svoje postupke.

Stvari su jednostavne... Kako se nikoga ne ticu moji poslovi i nacini kako rjesavam stvari, tako bih zelio i da se mene ne ticu tudji....

Usput, obzirom da smo si dobri, odat cu ti jedan detalj: Nitko osim mene ne financira moje zajebancije, kakve god one bile, ni roditelji, ni drzava ni susjedi.... Ako se zaduzim, lovu vracam sam, na nacin koji sam u startu dogovorio s vjerovnikom...

Ali, kad skuzim da cu na kraju tudje poslove ja financirati, zakljucim da me se to ipak tice, pa se usudim to i komentirati... Jebiga, slabi su mi karitativni instinkti

[zgubydan]

judolino kaže:

Dakle, dok su ljudi dizali kredite da se skuće - gdje si ti živio? Tko ti je i kako osigurao smještaj?

Jedna od većih prevara bankara koju su suspjeli prodati Hrvatima je teza da moraš uzeti kredit da bi se skućio i stanovao. Hrvati imaju viška nekretnina i novaca (štednje), pa bankari zapravo uopće nisu bili potrebni..

I zašto si tako prokleto kivan na ljude koji su htjeli ..

Preispitivanje duštveno-okonomskih odnosa, postupaka virtualnih likova, stvarnih (bankarskih, medijskih, političarsko-nekretninskih) biznisa i (zakazivanja) institucija u svojim ulogama nije kivnost nego razum.

Zašto tebe toliko boli što ja sređujem svoju kuću, a ne plaćam stanarinu nekom stanodavcu? Jesu li tebe odbili kad si tzražio kredit

Bankari nude kreditne usluge, a kupci odbijaju ili uzimaju. Upravo tvoje naopako shvaćanje je največa bankarska opačina.

[sick.am]

Garofeeder kaže:

Ali, kad skuzim da cu na kraju tudje poslove ja financirati, zakljucim da me se to ipak tice, pa se usudim to i komentirati... Jebiga, slabi su mi karitativni instinkti

Ako moze link na forumu ili bilo gdje da si se bunio kad su banke sanirane tvojim novcem smatrat cu te ozbiljnom osobom. Evo ti pa se buni: najnoviji stecaj banke ciji su novci zavrsili na nesolventnin kreditima lokalne ekipe (tzv. prike):
http://www.dab.hr/novosti#rjesenje-t...skom-d-d-split

sve sanirano novcem štediša.
Mislim da bi EK mogla nešto preispitati u ovom slučaju

[Garofeeder]

SwissChoco kaže:

U slučaju tebe i takvih, drago mi je da ćeš "platiti".
Šutke ste gledali svo moguće pljačkanje svih društvenih resursa,
Pa se pobunili kad se netko sjetio bar na osobnu pljačku reagirati.
I glevčuda ispalo je da je zaista bila pljačka.

A sad likuješ što će oni koji su opljačkali cijelu državu i narod za nagradu radi ovog jednom segmenta pljačke možda dobiti odštetu.

Mora da si odrastao u zaplijenjenom stanu i na boračkoj penziji.
Jel stiže još redovno?

bluebunny kaže:

Joj, to s kockarskim dugovima ti je tak pase, kaj nisi prije pratio temu? Šteta kaj još nisi spomenuo i Grohe pipe, jahte, vikendice na moru...Super mi je kad si netko uzima za pravo donositi zaključke o nečemu o čemu nema blagog pojma. Rekla bi jedna moja prijateljica: "Sama te je pamet".

judolino kaže:

Imam jedno pitanje, ne moraš odgovoriti, čisto sam znatiželjan.

Dakle, dok su ljudi dizali kredite da se skuće - gdje si ti živio? Tko ti je i kako osigurao smještaj?

I zašto si tako prokleto kivan na ljude koji su htjeli doći do vlastite nekretnine da ih nazivaš kockarima i sličnim pogrdnim, a krajnje nerealnim i bedastim nazivima?

Zašto tebe toliko boli što ja sređujem svoju kuću, a ne plaćam stanarinu nekom stanodavcu? Jesu li tebe odbili kad si tzražio kredit ili su ti starci kupili nekretninu pa se osjećaš superioran u odnosu na druge?

Stvarno mi nije jasan sav taj silni trud koji ulažeš u pisanje postova ovdje, a s obzirom da smo si dobri na nekim drugim temama, bio bih ti zahvalan da malo pojasniš svoje postupke.

sick.am kaže:

Ako moze link na forumu ili bilo gdje da si se bunio kad su banke sanirane tvojim novcem smatrat cu te ozbiljnom osobom. Evo ti pa se buni: najnoviji stecaj banke ciji su novci zavrsili na nesolventnin kreditima lokalne ekipe (tzv. prike):
http://www.dab.hr/novosti#rjesenje-t...skom-d-d-split

sve sanirano novcem štediša.
Mislim da bi EK mogla nešto preispitati u ovom slučaju

Dao sam casnu pionirsku da necu zakuhavati na ovoj temi, pa se toga mislim i drzati...

Ali ipak, interesantno mi je kako cim netko ne puse u isti rog s duznicima, on postaje tema... Tema je Udruga, krediti, franak... Ne ja

Kakvom ces me ti osobom smatrati? Realno, BMK...

Inace, opravdavanje jednog lopovluka drugim standardna je lupeska taktika...

[sick.am]

Garofeeder kaže:

Dao sam casnu pionirsku da necu zakuhavati na ovoj temi, pa se toga mislim i drzati...

Ali ipak, interesantno mi je kako cim netko ne puse u isti rog s duznicima, on postaje tema... Tema je Udruga, krediti, franak... Ne ja

umisljas si svasta, kakva tema. zna se sta je tema. impresioniraju me ovakvi trolovi kao ti koji i dalje nakon svega sto se dogodilo proteklih 5 i kusur godina imaju vremena i volje ponavljati i zastupati sve zakonski i moralno pobijene teze. stecen dojam ili da su plaćeni za tako nešto ili imaju problem s mozgom

Garofeeder kaže:

D:Inace, opravdavanje jednog lopovluka drugim standardna je lupeska taktika...

cini mi se da imas krivu percepciju lopovluka.
Banke su izgubile sve sporove u slučaju franak. dakle krive su. dakle lopovluk.

dokazano je da su stecajevi banaka u hr uglavnom posljedica interesnog kreditiranja tj prebacivanja realnog novca na određene osobe bez ikakvog pokrića nakon čega banka, naravno ulazi u probleme i biva sanirana iz fondova DABa tj. javnim novcem. najjasniji primjer je karlovačka banka a da se malo zagrebe svi ostali bi bili potpuno isti. manje banke koje su dijelile kredite lokalnim privrednim kriminalcima najčešće povezanima s politikom. dakle lopovluk.

a o isplatama ogromnih plaća i postotka zarada managerima banaka koje su legalne ali apsolutno neprimjerene situaciji, to je drugi par rukava.

mislim da ti u krivim ljudima vidiš lopove.

[judolino]

sick.am kaže:

umisljas si svasta, kakva tema. zna se sta je tema. impresioniraju me ovakvi trolovi kao ti koji i dalje nakon svega sto se dogodilo proteklih 5 i kusur godina imaju vremena i volje ponavljati i zastupati sve zakonski i moralno pobijene teze. stecen dojam ili da su plaćeni za tako nešto ili imaju problem s mozgom


cini mi se da imas krivu percepciju lopovluka.
Banke su izgubile sve sporove u slučaju franak. dakle krive su. dakle lopovluk.

dokazano je da su stecajevi banaka u hr uglavnom posljedica interesnog kreditiranja tj prebacivanja realnog novca na određene osobe bez ikakvog pokrića nakon čega banka, naravno ulazi u probleme i biva sanirana iz fondova DABa tj. javnim novcem. najjasniji primjer je karlovačka banka a da se malo zagrebe svi ostali bi bili potpuno isti. manje banke koje su dijelile kredite lokalnim privrednim kriminalcima najčešće povezanima s politikom. dakle lopovluk.

a o isplatama ogromnih plaća i postotka zarada managerima banaka koje su legalne ali apsolutno neprimjerene situaciji, to je drugi par rukava.

mislim da ti u krivim ljudima vidiš lopove.

Prijatelju, prije sam bio podstanar, a onda sam dignuo kredit, kupio kuću i zemlju, radio... I sad sam ono što se seoskom terminologijom kaže gazda. I sad kad vidim koliko u selu ima zavidnika koji me teško podnose jer sam tako prosperirao kao dotepenec, ne vidim zašto bih se obazirao na njihovu forumsku varijantu.

Eto, kome smeta moj uspjeh, nek si slobodno pojede muda od muke, ali samo nemojte zaboraviti platiti porez, za slučaj da budete morali platiti dio mog kredita...

[bič]

Poanta je u tome da su banke poslovale nezakonito kada su ugovarale nezakonite odredbe o kamatnim stopama, zatim su nezakonito odredile fiksne marže pa će zbog toga platiti puno milijardi kuna kazne, i na kraju - kolektivni proces nije gotov - moglo bi se dogoditi da Ustavni sud sve vrati na početak i traži da se ocijeni zakonitost valutne klauzule CHF na Visokome trgovačkom sudu. Nezakonit rad banaka nema veze s time je li netko digao kredit od 10.000 ili 10.000.000 kn. Poslovnjaci koji posluju nezakonito moraju za svoje kršenje zakona odgovarati i platiti obeštećenja i kazne. I to će tako na kraju završiti. Dužnici - nemojte se paliti na riječi pravnih neznalica koje ovdje besplatno spinaju za banke, a možda i nije besplatno...

Neka svi koji pročitaju ovaj tekst:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/s...i-/905789.aspx

[DrŠ2013]

Sudac Dobronić: "Prema tome, sudovi u Republici Hrvatskoj su zaključili da su banke EU-a nezakonito ugovorile i valutnu klauzulu (kao način utvrđivanja predmeta obveze) i promjenljivu kamatnu stopu ( kao cijenu kreditiranja) i to je bio moj zaključak kao suca prvostupanjskog suda, dok su od toga Visoki trgovački sud RH i Vrhovni sud RH prihvatili dio o nezakonitosti /ništetnosti / promjenljive kamatne stope, dok nisu prihvatili zaključak o nezakonitosti ugovaranja valutne klauzule, a koji dio je predmet ustavnosudskog postupka pred Ustavnim sudom RH, koji presudu Vrhovnog suda RH u tom dijelu može i ukinuti."

„Mislim da je odgovor jasan, dakle radilo se o iznimnoj situaciji u kojoj su poslovne banke , postupajući u zloj vjeri, pravno i materijalno ne samo ugrozile temeljne vrijednosti pravnog poretka nego su i ga ozbiljno narušile, do mjere da se može reći da su poslovne banke svojim nezakonitim poslovanjem narušile javni poredak Republike Hrvatske, prema tome postojala je iznimna situacija koja načelno opravdava pokušaje Vlade i Sabora da zakonskim putem interveniraju u pravni kaos kojeg su svojim osmišljenim „ proizvodom“ kreirale upravo inozemne banke porijeklom iz EU-a (pretežito iz Austrije i Italije ), a koje djeluju u Republici Hrvatskoj putem poslovnih banaka koje se formalno vode kao hrvatske.“

http://www.24sata.hr/news/europska-k...vatskoj-482727

[bič]

http://hr.n1info.com/a136999/Biznis/...-su-dobit.html

[bič]

http://udrugafranak.hr/udruga-franak...skoj-komisiji/

[trivial]

Dođosmo do onoga o čemu su mnogi ovdje govorili - porezni će obveznici financirati krive financijske poteze određenih građana, i to ne bih rekla da se radi o financijski nepismenim ljudima. Riječ je naime o prvenstveno pohlepi i onim primitivnim čuvstvima o imanju nekretnine te ugledu koji ona daje. Odraz je to mentaliteta koji ne poznaje suvremene ekonomske postulate, a cijeli je pak taj nakaradni mentalitet sagrađen na propalom neodrživom sustavu.

Država je u takvu stanju da još jedna promašena i bizarna odluka i ne će mnogo promijeniti.

No, kako nekoć reče pametna žena, the problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.

[bič]

[QUOTE=trivial;59490499]Dođosmo do onoga o čemu su mnogi ovdje govorili - porezni će obveznici financirati krive financijske poteze određenih građana, i to ne bih rekla da se radi o financijski nepismenim ljudima. Riječ je naime o prvenstveno pohlepi i onim primitivnim čuvstvima o imanju nekretnine te ugledu koji ona daje. Odraz je to mentaliteta koji ne poznaje suvremene ekonomske postulate, a cijeli je pak taj nakaradni mentalitet sagrađen na propalom neodrživom sustavu.


NEĆE. Naprotiv, banke će platiti još puno, puno, puno, tek dolazi vrijeme krvi i znoja za njih...

Ovo s pohlepom je jednostavno smiješno, postoji jedan mali postotak koji je uistinu kalkulirao, ali većinom se radi o ljudima koji su rješavali svoje stambeno pitanje. Oni koji su kupili automobile ionako su već otplatili kredite i nisu obuhvaćeni konverzijom. Nemojte biti površni.

[sick.am]

trivial kaže:

Dođosmo do onoga o čemu su mnogi ovdje govorili - porezni će obveznici financirati krive financijske poteze određenih građana, i to ne bih rekla da se radi o financijski nepismenim ljudima. Riječ je naime o prvenstveno pohlepi i onim primitivnim čuvstvima o imanju nekretnine te ugledu koji ona daje. Odraz je to mentaliteta koji ne poznaje suvremene ekonomske postulate, a cijeli je pak taj nakaradni mentalitet sagrađen na propalom neodrživom sustavu.

Država je u takvu stanju da još jedna promašena i bizarna odluka i ne će mnogo promijeniti.

No, kako nekoć reče pametna žena, the problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.

Nevjerujem šta čitam.
Ti inače imaš problem s depresijom, manjkom samopouzdanja i posjećuješ psihologa?
To o čemu pričas se moze dogoditi ako na vlasti imamo ekipu iz filma glup i gluplji i ministre s detektiranom anksioznošću bez primjenjene terapije. Mislim moguće je, obzirom kakve potplative i glupe kretene ovaj narod bira.

[zgubydan]

Veliki ljudi raspravljaju o idejama, osrednji ljudi raspravljaju o događajima, a loši ljudi raspravljaju o ljudima.
Fenomen CHF je širi od Hrvatske i valja pogledati u trokutu Poljska-Austrija-Crna Gora kako pristupaju tome. Možda međunarodni bankarski kabal omogući Hrvatima da lokalnim zakonima otmu imovinu (potraživanja su imovina) i sve prođe lišo. Jest da je pitanje vrijednosti te imovine, potraživanja od dužnika koji jesu ili bi postali nesolventni, ali to tek treba procijeniti .. Ipak je lakše naplatiti od države nego sad prebirati po povlaštenim kreditima od milijune franaka svaki, te istraživati bankovne managere i "djecu komunizma". Jel bilo limita na konverziju?

[Dex11]

Kaže sudac Dobronić:

"Svaki poduzetnik treba poslovati zakonito i sam snositi rizik i sankcije za svoje loše poslovne poteze i /ili nezakonito poslovanje. U suprotnom, stvara se situacija u kojoj za nezakonito poslovanje i loše poslovne odluke imovinske posljedice snosi druga ugovorna strana i država- porezni obveznici, a što nužno dovodi do neodgovornog poduzetništva, a ovo načelo se u jednakoj mjeri odnosi i na poslovne banke, čije bilance se ne smiju spašavati tako da se pri tome krše temeljna načela obveznog prava i prava potrošača, bilo hrvatskog prava i/ ili prava EU-a, na teret hrvatskih potrošača i poreznih obveznika."

Inače ima dosta toga što je jako dobro napisano, al bi previše zatrpao post pa sam izvukao ono što može utišati tobože "dušebrižnike" za proračun sa zadnjih par strana, ili ih barem uputiti u problematiku da mogu dalje istraživati i donijeti ispravan zaključak.....
Al eto još jednom za njih, NEZAKONITO POSLOVANJE BANAKA.

Poštujem ja njihovu zabrinutost za proračun, al zbog te zabrinutosti nesmije biti kolatelarne štete. Okrenite već jednom stvari na pravu stranu i možda Vam dođe iz .... u glavu. Uzrok problema i tužbi su bili nezakoniti parametri u ugovorima. Eto pri sastavljanju ugovora su banke prekršile zakon, pa počnite od toga. Ma znate Vi sve jako dobro, al iz nekog razloga to ne želite prihvatiti. Neki samoisključivo izbacuju sve parametre i vide samo ono što novinari napišu i ne zanima ih tijek, ono ko bik, vidi crvenu krpu i boli ga kuki za sve drugo oko njega. Dok su ovi drugi oni koji su opasni po društvo, oni koji namjerno zagovaraju bankarsko nezakonito poslovanje u nadi da će se ono nastaviti i dalje, i nastavlja se al kad tad i to će prestati....

Banke su prošle predobro u RH, predobro....

[trivial]

sick.am kaže:

Nevjerujem šta čitam.
Ti inače imaš problem s depresijom, manjkom samopouzdanja i posjećuješ psihologa?
To o čemu pričas se moze dogoditi ako na vlasti imamo ekipu iz filma glup i gluplji i ministre s detektiranom anksioznošću bez primjenjene terapije. Mislim moguće je, obzirom kakve potplative i glupe kretene ovaj narod bira.

Država se uplela u ugovorni odnos dviju stranaka. To su stvari koje se ne događaju u normalnim državama, u onima u kom političari nisu, kako reče, potplativi i glupi kreteni.

Jedino tijelo koje se može miješati u kredite i utvrđivati njihovu zakonitost jest sud.

Stoga, nadam se da će hrvatska država platiti, mnogo. Država je naime dovela banke u neravnopravan položaj, a takvo je što u suvremenim ekonomskim sustavima Zapada (čiji dio Hrvatska želi postati) posve nezamislivo.

[trivial]

Dex11 kaže:

Kaže sudac Dobronić:

"Svaki poduzetnik treba poslovati zakonito i sam snositi rizik i sankcije za svoje loše poslovne poteze i /ili nezakonito poslovanje. U suprotnom, stvara se situacija u kojoj za nezakonito poslovanje i loše poslovne odluke imovinske posljedice snosi druga ugovorna strana i država- porezni obveznici, a što nužno dovodi do neodgovornog poduzetništva, a ovo načelo se u jednakoj mjeri odnosi i na poslovne banke, čije bilance se ne smiju spašavati tako da se pri tome krše temeljna načela obveznog prava i prava potrošača, bilo hrvatskog prava i/ ili prava EU-a, na teret hrvatskih potrošača i poreznih obveznika."

Inače ima dosta toga što je jako dobro napisano, al bi previše zatrpao post pa sam izvukao ono što može utišati tobože "dušebrižnike" za proračun sa zadnjih par strana, ili ih barem uputiti u problematiku da mogu dalje istraživati i donijeti ispravan zaključak.....
Al eto još jednom za njih, NEZAKONITO POSLOVANJE BANAKA.

Poštujem ja njihovu zabrinutost za proračun, al zbog te zabrinutosti nesmije biti kolatelarne štete. Okrenite već jednom stvari na pravu stranu i možda Vam dođe iz .... u glavu. Uzrok problema i tužbi su bili nezakoniti parametri u ugovorima. Eto pri sastavljanju ugovora su banke prekršile zakon, pa počnite od toga. Ma znate Vi sve jako dobro, al iz nekog razloga to ne želite prihvatiti. Neki samoisključivo izbacuju sve parametre i vide samo ono što novinari napišu i ne zanima ih tijek, ono ko bik, vidi crvenu krpu i boli ga kuki za sve drugo oko njega. Dok su ovi drugi oni koji su opasni po društvo, oni koji namjerno zagovaraju bankarsko nezakonito poslovanje u nadi da će se ono nastaviti i dalje, i nastavlja se al kad tad i to će prestati....

Banke su prošle predobro u RH, predobro....

Banke su dovedene u položaj u kojem moraju plaćati i opraštati dugovanje neodgovornih građana.
To im mora biti vraćeno.