Udruga Franak (i povezane rasprave o CHF te CHF-kreditima)

[SwissChoco]

Čim uzvratiš primjerom u kojem je država bankama dopustila sklapanje nelegalnih ugovora.
I ne, nemoj primjere iz regiona.

[Baines]

7nationarmy kaže:

znam da nije, taj profa je i tamo predmet ismijavanja kod svakoga tko nije cijelu karijeru proveo na fakultetu umjesto u

Aha, i ti to ziher znas, svi profesori na fakultetima nemaju uvida u realan život, mislim da treba ukinuti profesore u fakultete jer koji k. oni znaju.

ponovit cu i ja: ako je tako zasto ne tuzite banke nego inzistirate na zakonu kojim ce vas dug preci na teret poreznih obveznika? jednostavno pitanje.

Nitko ne inzistira. Inzistira se da banke posluju po zakonu, što nisu cinile. I po milionti put - u normalnoj državi bi banke već davno fasovale, kod nas je obrnuta teza, ljudi postoje radi države a ne država radi ljudi

drago mi je zbog vas, no to nicim ne umanjuje sve napisano o posljedicama za drzavu.

Možemo se kladiti u sto hoćeš u posljedice za drzavu. Evo raspadamo se, svi su ulagači pobjegli, raspao se bankovni sustav, nema stranaca koji posluje u hrvatskoj, uvukla se teška nesigurnost u pravni sustav koji je dosad funkcionirao besprijekorno, proračun je u kolapsu, sve što ste predviđali se obistinilo.



krivo. nisu nikakvi bukaci i cudaci zasluzni za poboljsanje bankarkog sektora odnosno ponude nego trziste koje se unormalilo pa su banke pocele funkcionirati slicnije bankama u zapadnim zemljama.

Molim te pojašnjenje na koji se način tržište unormalilo, u goroj smo situaciji i banani nego prije 10 godina i na taj nivo nećemo doci još 5 godina ako budemo imali pozitivan rast. A ako smo retroaktivnim zakonom napravili dar mar u poslovnom svijetu i pravnom svijetu, uključujući nepovjerenje ulagača, te kako će svi pobjeći iz Hrvatske, gdje je tu normala. Pogledaj film the big short, tako nešto se dešavalo i kod nas.

a za slucaj da nisi primjetio banke su vec zapocete proces arbitraze u americi, ustavni sud je mozda zakocio proces i vratio ga korak nazad ali volio bih vidjeti u kakvom to svijetu mislis da zivis gdje udruga bukaca mijenja medjunarodno pravo.
Nisu banke, nego banka. Što ostale cekaju kad su tako ziher?

i to je sve, sad se stvarno vrtimo u krug pa vas opet pozdravljam do novih dogadjanja u procesu.

Brzo si se javio nakon pozdrava.

[7nationarmy]

SwissChoco kaže:

Čim uzvratiš primjerom u kojem je država bankama dopustila sklapanje nelegalnih ugovora.
I ne, nemoj primjere iz regiona.

ma je li, ispalis budalastinu, ja te trazim primjer tvojih tvrdnji a ti meni uzvratis da ja tebi dam primjer tih istih tvojih tvrdnji - nigdje drzave nisu dopustile ista slicno, ni kod nas ni drugdje.

dakle nemas primjer?

Baines kaže:

Brzo si se javio nakon pozdrava.

aha, zao mi bilo gledati da onakvi biseri ostanu bez komentara. mozes li ti pomoci kolegi iznad? jedan jedini primjer?

[SwissChoco]

Osim u okruženju primjera da ozbiljnoj banci uopće padne na pamet sastaviti ugovore protivne ZOO (ili sličnim) nema. Jer čak ni banke kažnjene za kojekakve podvale, prodaju prepariranih pokvarenih "proizvoda" (čitav Deutsche bank, UBS i sl) nisu bile lude da podvaljuju takvu seljačku foru.
Da ova država nije prćija veleizdajnika i tuđih slugu, nebi im to ni ovdje palo napamet in the first plaće. I samo ta činjenica priječi koruptivnu hobotnicu od pravosuđa na višim razinama da riješi problem na zakonski jedini mogući način.
Možeš mislit kakva je situacija kad na legalnost dijelova tih ugovora ni naše slavno pravosuđe nije moglo zažmiriti.

A ti zadiri retrogradno u sta god hoćeš.

[Baines]

7nationarmy kaže:

ma je li, ispalis budalastinu, ja te trazim primjer tvojih tvrdnji a ti meni uzvratis da ja tebi dam primjer tih istih tvojih tvrdnji - nigdje drzave nisu dopustile ista slicno, ni kod nas ni drugdje.

dakle nemas primjer?

aha, zao mi bilo gledati da onakvi biseri ostanu bez komentara. mozes li ti pomoci kolegi iznad? jedan jedini primjer?

takvih primjera nema. samo, stalno kreces od posljedica a ne od uzroka. navedi ti meni primjer gdje su banke sklapale nezakonite ugovore. Ili da suzis pretragu, samo ugovore gdje su samovoljno mijenjale kamate, ili zloupotrebljavale valutnu klauzulu, krsili vise zakona.

[Baines]

a vec sam u nekom od prijasnjih postova napisao koje su mi nebuloze iz banke pisali u godinu dana dopisivanja, da bi na kraju iziritirani, otkantali bez ijednog činjeničnog odgovora na moja pitanja, od mijenjanja kamata, valutne klauzule, nabavke svicaraca i sl. mogu ti rado poslati na pm pa prouči. Zakon kao zakon je mala beba naspram onoga što su banke radile. i mislim da je svakom normalnom hrvatskom građaninu drago da se stane na red takvim zelenasima, koji su milijarde i milijarde izvukli iz zemlje svojim maticama a barem vise nije neugodno ni bankarskim sluzbenicima (sto sam dozivio vise puta - da mi se ljudi ispricavaju u banci jer su i sami svjesni koje je to bilo sr.)

[7nationarmy]

SwissChoco kaže:

Osim u okruženju primjera da ozbiljnoj banci uopće padne na pamet sastaviti ugovore protivne ZOO (ili sličnim) nema. Jer čak ni banke kažnjene za kojekakve podvale, prodaju prepariranih pokvarenih "proizvoda" (čitav Deutsche bank, UBS i sl) nisu bile lude da podvaljuju takvu seljačku foru.
Da ova država nije prćija veleizdajnika i tuđih slugu, nebi im to ni ovdje palo napamet in the first plaće. I samo ta činjenica priječi koruptivnu hobotnicu od pravosuđa na višim razinama da riješi problem na zakonski jedini mogući način.
Možeš mislit kakva je situacija kad na legalnost dijelova tih ugovora ni naše slavno pravosuđe nije moglo zažmiriti.

A ti zadiri retrogradno u sta god hoćeš.

dakle drzava je kriva da ni jedna banka nije htjela riskirati u drzavi koja do 1998. nije kontrolirala sav svoj teritorij a do 1995. imala trecinu drzave pod okupacijom - drzava je kriva za politiku multinacionalki koje su odvijale imati urede u zagrebu nego su nas pokrivali iz ljubljane i budimpeste? ajde jedno je ne znat ali nemoj vrijedjati nas ostale koji znamo razloge uvodjenja valutne klauzule u nesigurnim zemljama.

Baines kaže:

takvih primjera nema. samo, stalno kreces od posljedica a ne od uzroka. navedi ti meni primjer gdje su banke sklapale nezakonite ugovore. Ili da suzis pretragu, samo ugovore gdje su samovoljno mijenjale kamate, ili zloupotrebljavale valutnu klauzulu, krsili vise zakona.

opet ja nesto trebam davati? ali to stvarno ne ide tako, ako nesto tvrdis onda to potkrijepis dokazima ili bar argumentima a ne prebacujes lopticu osobi koja trazi da objasnis svoje tvrdnje. kao sto sam napisao gore a dodat cu i jos da valutna klauzula nije nikakvo krsenje zakona, zato i ne idete na sudove jer nemate argumente.

[DrŠ2013]

7nationarmy kaže:

a zasto se nervirate ako sam toliko u krivu, lijepo mi odgovorite kad ste toliko u pravu zasto ne tuzite banke, sta ce vam zakon ako postoji presuda i dajte mi jedan jedini primjer iz zapadnog svijeta a ne srbije gdje je na snazi zakon koji retroaktivno utjece na ugovore. jedan jedini. ili, ako vas vise veseli, mozete i dalje pisati traktate i analize o meni i mojem pisanju po forumu. onda?

Ustav RH, članak 90.

Iz posebno opravdanih razloga samo pojedine odredbe zakona mogu imati povratno djelovanje.

http://www.zakon.hr/z/94/ustav-republike-hrvatske

P. S.

UK
In some nations that follow the Westminster system of government, such as the United Kingdom, ex post facto laws are technically possible, because the doctrine of parliamentary supremacy allows Parliament to pass any law it wishes.

Israel
Israel enacted the 1950 "Nazi and Nazi Collaborators (Punishment) Law" for the purpose of punishing acts that occurred during the Second World War, when Israel did not exist as a state. The law was used to punish Adolf Eichmann and others.

[michek]

Tko to tamo krekeč. Posvuduša naravno. Opet krivo. Na sudu smo a i ima nas. Deutsche bank bespogovorno prihvaća kazne. Jer znaju da su hulje. I znaju da im se isplati baš to. Ljubljanska vraca stednju nakon 25 godina. Jer moraju. I tocka. Ja racunam isto oko20 godina na rjesenje ovoga. Nicija nije do zore gorjela. Osim caru svih posvudusa. On samo ne zna kad je dosta. Kao i svaka jadnica posvudusica. Bez trunke autokritike discipline, samokontrole. Bez digniteta. Jadno.

[7nationarmy]

puno tipkas al nimalo supstance, tema je udruga franak odnosno krediti u svicarcima, a ne gluposti koje si naveo i koje nema smisla komentirati. ako ste na sudu ja vam zelim puno srece, pratim jer me zanima koji ce sud dozvoliti retroaktivnu primjenu zakona i zadiranje u ugovore.

[michek]

Ahahaha.
Kraj promašaja upozorava koja je tema
Hahaha ovdje si jer si svakom loncu deckel i jer nisi zdrav. Jer nemaš života i jer si tužan klaun.
Naravno, moja supstanca je drugdje, ovdje ju ne prosipam pred svinje.
Posvuduška je tuga pregolema

[gFlores]

7nationarmy kaže:

ako ste na sudu ja vam zelim puno srece, pratim jer me zanima koji ce sud dozvoliti retroaktivnu primjenu zakona i zadiranje u ugovore.

nijedan ozbiljan ...

[michek]

Ozbiljni sud ne bi prpoznali ni da vas posred čela opiči. Ozbiljan sud je moralan i pravičan. Pravda je utkana u svako pravedno pravo.
Moral je kategorija koju vi ovdje ismijavate. Ali činjenica je da upravo stasa generacija nekorumpiranih sudaca.
Moralnih i nepristranih. Pa kad izgubim parnicu znat ću što je moral i pravda. Tad se i vi vizionari javite i likujte.
Do tada basta. Imam vas pravo nazvati i majmunima i/ili šamanima na bunici. Već gdje se vidite.
Ako se vidite među genijima možda ste i to. A onda znate kako je tanka granica između genijalnosti i ludila. Čista stvar percepcije.
Tako bi i vaš nepristrani admin trebao znati da biserje pred svinje nije moj izum. Kao i da je posvuduš zanimanje. A vi patnici. Što je stanje. Dakle ni u od uvrede.
A temu niste dotaknuli cijelo tisucu stranica. Osim da se pozivate na nju kad vam ponestane uobicajnih tvorina sa mjesta gdje zna biti um. Ali na zalost nedostatak istog kontaminira ne samo forum.već i evidentno kontaminira svoju posrednu i neposrednu okolinu.

[7nationarmy]

samo bih dodao da ova buncanja nemaju veze s istinom, nikome tko ima problema sa svicarcima ne zelim lose - samo pokusavam shvatiti zasto vjerujete da je udruga franak pozitivac u cijeloj prici. ok, priznajem im da su galamom uspjeli potaknuti i lijeve i desne da se ovo pitanje rijesi ali ne moze nitko zanemariti razlog valutne klauzule - u trenutku kad su banke pocele poslovati u hrvatskoj nismo bili stabilna zemlja. nismo imali proizvodnju, nismo kontrolirali trecinu svojeg drzavnog podrucja sve do mirne reintegracije. da li je to pravedno? ne. da li je nepravedno? ne. banke nisu uboznice nego poslovni subjekti kojima je vlastiti interes na prvom mjestu - tko ih zbog toga moze kriviti?

nikada u povijesti svijeta sila nije doprinjela napretku, tako nece ni zakon. uvijek evolucija, nikad besmislena agresija ili u nasem slucaju raspodjela odgovornosti.

[djemba]

7nationarmy kaže:

samo bih dodao da ova buncanja nemaju veze s istinom, nikome tko ima problema sa svicarcima ne zelim lose - samo pokusavam shvatiti zasto vjerujete da je udruga franak pozitivac u cijeloj prici. ok, priznajem im da su galamom uspjeli potaknuti i lijeve i desne da se ovo pitanje rijesi ali ne moze nitko zanemariti razlog valutne klauzule - u trenutku kad su banke pocele poslovati u hrvatskoj nismo bili stabilna zemlja. nismo imali proizvodnju, nismo kontrolirali trecinu svojeg drzavnog podrucja sve do mirne reintegracije. da li je to pravedno? ne. da li je nepravedno? ne. banke nisu uboznice nego poslovni subjekti kojima je vlastiti interes na prvom mjestu - tko ih zbog toga moze kriviti?

nikada u povijesti svijeta sila nije doprinjela napretku, tako nece ni zakon. uvijek evolucija, nikad besmislena agresija ili u nasem slucaju raspodjela odgovornosti.

Napokon malo primjereniji post pa se može i tako odgovoriti.
Nekoliko puta je to spomenuto ali uvijek se može još , valutna klauzula nije sporna ,sporna je primjena iste .
Jasno je čemu služi ili je služila , to je mislim opravdano , zašto ne zaštiti ulagače na taj naćin .
No ovdje se radi o primjeni iste , da sada ne kompliciram i da na hrpu ne stavljam povečanje kamata i aktualne zakone.

Držim da su banke pri izbijanju krize spustile kamate kako su i trebale prema liboru,euriboru nitko se ne bi bunio niti bi iste ispale negativci.
Ali kao što znamo one su radile suprotno i stjerale ljude u kut. Ostatak je poznat ,svi smo izgubili ( banke najmanje ali jesu i one ).

[7nationarmy]

kaj znaci malo primjereniji, cijelo vrijeme to pisem - to kaj se ponekad referiram na neku adhominem glupost pa odgovorim u istom smjeru ne znaci da su upisi neprimjereni.

spustanje kamate - ok, a gle cuda nitko se nije bunio dok nije bilo krize i svicarac bio siguran i najisplativiji, zasto tada nitko nije kukao? retoricko pitanje naravno. pa naravno da su i banke popusile, to sam davnih dana napisao, bankama nije u interesu zgazit musterije a problem je u dva dijela: ako ne das svima kredit po minimalnim uvjerima zovu te diskriminatorom, ako das kredit po minimalnim uvjetima i musterija isti ne moze placat zovu te diskriminatorom. banke su samo alat i nuzno zlo, nitko ih ne voli, nitko ih ne brani. cinjenica je da masu ljudi zivi iznad svojih mogucnosti, cinjenica je da hrvatska nema gospodarstvo pa drzava ne moze lupat sakom po stolu i glumiti velikog igraca u razgovoru s bankama od kojih ce sutra morati traziti lovu. ali prebacivati ovim zakonom teret na drzavni proracun (a nemojmo se zavaravati, to je ono kaj nas ceka) nije rjesenje nego nagrada onima koji ne placaju i pljuska svima ostalima koji placaju i onima koji nemaju veze s cijelom pricom.

[djemba]

7nationarmy kaže:

kaj znaci malo primjereniji, cijelo vrijeme to pisem - to kaj se ponekad referiram na neku adhominem glupost pa odgovorim u istom smjeru ne znaci da su upisi neprimjereni.

spustanje kamate - ok, a gle cuda nitko se nije bunio dok nije bilo krize i svicarac bio siguran i najisplativiji, zasto tada nitko nije kukao? retoricko pitanje naravno. pa naravno da su i banke popusile, to sam davnih dana napisao, bankama nije u interesu zgazit musterije a problem je u dva dijela: ako ne das svima kredit po minimalnim uvjerima zovu te diskriminatorom, ako das kredit po minimalnim uvjetima i musterija isti ne moze placat zovu te diskriminatorom. banke su samo alat i nuzno zlo, nitko ih ne voli, nitko ih ne brani. cinjenica je da masu ljudi zivi iznad svojih mogucnosti, cinjenica je da hrvatska nema gospodarstvo pa drzava ne moze lupat sakom po stolu i glumiti velikog igraca u razgovoru s bankama od kojih ce sutra morati traziti lovu. ali prebacivati ovim zakonom teret na drzavni proracun (a nemojmo se zavaravati, to je ono kaj nas ceka) nije rjesenje nego nagrada onima koji ne placaju i pljuska svima ostalima koji placaju i onima koji nemaju veze s cijelom pricom.

Apsolutno je nebitno da li je netko kukao ili se veselio ,kako ne kužiš da to nema nikave veze.
Činjenica je da su banke kada je trebalo spuštati kamate ( zbog libora /euribora ) one dizale ...što se i potvrdilo na svim sudovima je bilo nezakonito ..

Možemo li se složiti oko ovoga i krenuti dalje ?

[7nationarmy]

djemba kaže:

Apsolutno je nebitno da li je netko kukao ili se veselio ,kako ne kužiš da to nema nikave veze.
Činjenica je da su banke kada je trebalo spuštati kamate ( zbog libora /euribora ) one dizale ...što se i potvrdilo na svim sudovima je bilo nezakonito ..

Možemo li se složiti oko ovoga i krenuti dalje ?

da li bi se bunio da su banke dok nije bilo krize kemijale s kamatama? to je takodjer njihovo pravo ali nitko se nije bunio dok je bilo povoljno. ne vidim temeljem cega bi bilo nezakonito, ljudi se bune oko vise sile i krive alat a ne losu procjenu. no sve to je manje vazno, mene 'brine' nacin rjesavanja problema - odnosno ovo prebacivanje odgovornosti na porezne obveznike koji ce na kraju sanirati gubitak banaka (u slucaju gubitka spora koji je, po meni, izgledan).

[djemba]

7nationarmy kaže:

da li bi se bunio da su banke dok nije bilo krize kemijale s kamatama? to je takodjer njihovo pravo ali nitko se nije bunio dok je bilo povoljno. ne vidim temeljem cega bi bilo nezakonito, ljudi se bune oko vise sile i krive alat a ne losu procjenu. no sve to je manje vazno, mene 'brine' nacin rjesavanja problema - odnosno ovo prebacivanje odgovornosti na porezne obveznike koji ce na kraju sanirati gubitak banaka (u slucaju gubitka spora koji je, po meni, izgledan).

tako mi i treba kada idem pojašnjavati ..... na što trošim vrijeme

Da zaključim uzaludnu raspravu s tobom ... nadam se da ćeš TI platiti sve naše kredite .

[7nationarmy]

ma kaj pojasnjavas, nudis nemusto prekenjavanje udruge franak za koje tvrdis da ima i presuda ali i dalje ne idete na sud nego se klanjate zakonu koji je otvorio put medjunarodnom skandalu gdje jedna mala drzava retroaktivno mijenja ugovore. stvarno logicno, nasli ste glupana populistu koji je pred kraj mandata uvalio kajlu nasljedniku.