Čije su gusle?

[Milan Laksovic]

Kod Srba postoji gusarska tradicija u skoro svim krajevima.

Kod Hrvata guslaju samo zapadni Hercegovci, Vlaji iz Dalmatinske Zagore i lički Bunjevci (koji su starinom iz zapadne Hercegovine).

[Epirot]

Albanska-stara pjesma sa Guslom o Milosa Kopilica: https://www.youtube.com/watch?v=VLSNKCQNi7c







/

[Liudewitus]

Milan Laksovic kaže:

Kod Srba postoji gusarska tradicija u skoro svim krajevima.

Kod Hrvata guslaju samo zapadni Hercegovci, Vlaji iz Dalmatinske Zagore i lički Bunjevci (koji su starinom iz zapadne Hercegovine).

Cinici bi rekli, na svu sreću...

[Noricum]

Milan Laksovic kaže:

Kod Srba postoji gusarska tradicija u skoro svim krajevima.

Kod Hrvata guslaju samo zapadni Hercegovci, Vlaji iz Dalmatinske Zagore i lički Bunjevci (koji su starinom iz zapadne Hercegovine).

Netočno, i jedno i drugo.
Gusle su instrument dinarskih prostora koji su većinom hrvatski, srba ima doslovno 64 000 u Hercegovini i to je to. Kod nas je to pola Hrvatske.
Također nema smisla da forsiraš taj pojam "zapadna hercegovina" kad znaš dobro da granica između Hrvata i Srba nije na Neretvi nego je po sred popova polja, a Šešelj u svoju rodnu kuću ne smije doći.

[Milan Laksovic]

Evo malo srpskih gusala iz raznih krajeva.

Stara Hercegovina https://youtu.be/Ckh2wY0rDQU?t=16s

Šumadija https://youtu.be/HxeyOm4xnJ4

Beograd (uz gusle se ori tribina, to ne može biti u Zagrebu i nigde u HR) https://youtu.be/-HbTtxPA5nI

Republika Srpska https://youtu.be/wk-O0LRJwDs?t=45s

Srbin iz CG gusla o najčuvenijem dalmatinskom Srbinu Stojanu Jankoviću (uz Simu matavilja i Momčila Đujića) https://youtu.be/aalpBvzxYY0?t=38s

[Milan Laksovic]

Noricum kaže:

Netočno, i jedno i drugo.
Gusle su instrument dinarskih prostora koji su većinom hrvatski, srba ima doslovno 64 000 u Hercegovini i to je to. Kod nas je to pola Hrvatske.
Također nema smisla da forsiraš taj pojam "zapadna hercegovina" kad znaš dobro da granica između Hrvata i Srba nije na Neretvi nego je po sred popova polja, a Šešelj u svoju rodnu kuću ne smije doći.

2/3 Srba potiče iz Istočne i Stare Hercegovine.
Svi Srbi guslaju ili su guslali osim torlačkih Srba, ali oni čine manje od 10% ukupnog broja Srba.

Od kad to Škutori čine 1/2 stanovništva Hrvatske?

[Noricum]

Milan Laksovic kaže:

2/3 Srba potiče iz Istočne i Stare Hercegovine.
Svi Srbi guslaju ili su guslali osim torlačkih Srba, ali oni čine manje od 10% ukupnog broja Srba.

Od kad to Škutori čine 1/2 stanovništva Hrvatske?

Ne, ne potječe. nacija od 7,4 mil ljudi ne potječe od 64000 ist. hercegovca i od sličnog broja Crnogoraca sa zapadnog dijela crne gore. To je nemoguće.
Gusle se sviraju na dinarskom prostoru.
Dinarski prostor je Dalmacija(850 000 hrvata) Hercegovina 250000 Hrvata i 64000 Srba) i Crna Gora 278.865 crnogoraca i 178.110 Srba.
Hrvata je više na dinarskom području i imaju više dinarske genetike.
Srbi su većinom potomci šumadijske ili moravske svinjarke koja je bila raja i lokalnog bega koji ju je servisiro, veze oni nemaju sa dinarskim prostorima
Hrvatska ima veči postotak I2 od Srbije, a BH Hrvati veći postotak I2 od bilo kojih Srba.

[Milan Laksovic]

Noricum kaže:

Ne, ne potječe. nacija od 7,4 mil ljudi ne potječe od 64000 ist. hercegovca i od sličnog broja Crnogoraca sa zapadnog dijela crne gore. To je nemoguće.
Gusle se sviraju na dinarskom prostoru.
Dinarski prostor je Dalmacija(850 000 hrvata) Hercegovina 250000 Hrvata i 64000 Srba) i Crna Gora 278.865 crnogoraca i 178.110 Srba.
Hrvata je više na dinarskom području i imaju više dinarske genetike.
Srbi su većinom potomci šumadijske ili moravske svinjarke koja je bila raja i lokalnog bega koji ju je servisiro, veze oni nemaju sa dinarskim prostorima
Hrvatska ima veči postotak I2 od Srbije, a BH Hrvati veći postotak I2 od bilo kojih Srba.

Vidi sad ovog Vlaho-Škutora.
Srbija je bila skoro pusta pre 300 godina. Jedini Srbi u Srbiji koji imaju kontinuitet od srednjeg veka su torlački Srbi sa jugoistoka Srbije. Sve ostalo je doseljeno iz CG i Hercegovine unazad 300 godina www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1998/10/article-1.html

Odakle je starinom Karađorđe? Iz Crne Gore
Odakle su starinom Obrenovići? Iz Bratonožica iz Crne Gore
Odakle je starinom Toma Nikolić? Iz Pipera iz Crne Gore
Odakle potiče Slobodan Milošević? Iz Vasojevića iz Crne Gore
Odakle potiče Novak Đoković? Iz Ozrinića iz Crne Gore
Odakle potiču Užičani? Iz Hercegovine
Zašto je nadimak Užičana "Ere"? Zato što potiču iz Hercegovine i "Ere" je skr. od Ercegovci
Kako se pričalo u zapadnoj Srbiji do pre 50-60? Ijekavski
Odakle potiču krajiški i bosanski Srbi? Iz Istočne i Stare Hercegovine (uglavnom)

Tu propagandu o haplogrupama možeš da okačiš mačku o rep, vidi se da si mali iskompleksirani Škutor.
Srbi imaju 36% I2a na uzorku od +1800, a za Hrvate je uzorak puno manji. A onih navodnih 70% I2a kod Škuotora je dobijeno na uzorku od samo 86 i uzorci su uzeti iz 3 zabiti u zapadnoj Hercegovini.
Srbi iz opštine Ljubinje imaju 70% I2a, i šta ćemo s tim?
Srbi imaju više I1 od Hrvata.

Btw. pitaj Wikicehu odakle i kad su naseljene Šumadija i zapadna Srbija!

[Liudewitus]

Milan Laksovic kaže:

Vidi sad ovog Vlaho-Škutora.
Srbija je bila skoro pusta pre 300 godina. Jedini Srbi u Srbiji koji imaju kontinuitet od srednjeg veka su torlački Srbi sa jugoistoka Srbije. Sve ostalo je doseljeno iz CG i Hercegovine unazad 300 godina www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1998/10/article-1.html

Odakle je starinom Karađorđe? Iz Crne Gore
Odakle su starinom Obrenovići? Iz Bratonožica iz Crne Gore
Odakle je starinom Toma Nikolić? Iz Pipera iz Crne Gore
Odakle potiče Slobodan Milošević? Iz Vasojevića iz Crne Gore
Odakle potiče Novak Đoković? Iz Ozrinića iz Crne Gore
Odakle potiču Užičani? Iz Hercegovine
Zašto je nadimak Užičana "Ere"? Zato što potiču iz Hercegovine i "Ere" je skr. od Ercegovci
Kako se pričalo u zapadnoj Srbiji do pre 50-60? Ijekavski
Odakle potiču krajiški i bosanski Srbi? Iz Istočne i Stare Hercegovine (uglavnom)

Tu propagandu o haplogrupama možeš da okačiš mačku o rep, vidi se da si mali iskompleksirani Škutor.
Srbi imaju 36% I2a na uzorku od +1800, a za Hrvate je uzorak puno manji. A onih navodnih 70% I2a kod Škuotora je dobijeno na uzorku od samo 86 i uzorci su uzeti iz 3 zabiti u zapadnoj Hercegovini.
Srbi iz opštine Ljubinje imaju 70% I2a, i šta ćemo s tim?
Srbi imaju više I1 od Hrvata.

Btw. pitaj Wikicehu odakle i kad su naseljene Šumadija i zapadna Srbija!

Po tebi su znači Srbi izumrli. Došli novi doseljenici koji su preuzeli srpsko ime.

[Sadokann]

Milan Laksovic kaže:

Od kad to Škutori čine 1/2 stanovništva Hrvatske?

Pa većina Dalmacije, Istre i Slavonije su podrijetlom iz Zagore i Hercegovine.

[Wikiceha]

Milan Laksovic kaže:

Od kad to Škutori čine 1/2 stanovništva Hrvatske?

Oko pola Hrvata su štokavci (5/12).
Kajkavaca je oko 1/3, a čakavaca 1/4, barem bilo prije 100 godina, sada se to i izmješalo, a i neki dijalekti su lagano odumrli

Većina Vojvodine je su prečani/porijeklom iz BiH (a i RH) (naseljavanja u 20.st-u), negdje oko 2/3 ("domoroci" obično imaju manje djece).
Iako ovdje onda ima i asimiliranih starosjedioca zapadne BiH.

Zapadna Srbija su isto dobrim djelom doseljenici iz BiH.
Krajevi koji su u srednjem vijeku bili mađarski (Mačva), a stari "zapad Raške", ili kako to Srbi po novom zovu, "Stare Hercegovine" su dobrim djelom naselili Hercegovci da.

Svodi ti se na ovo što kaže Liudewitus;

Liudewitus kaže:

Po tebi su znači Srbi izumrli. Došli novi doseljenici koji su preuzeli srpsko ime.

Tako su i Mađari danas Slaveni, a originalna je priča da su na početku imali "malo drugačije" gene.
Sa svakom velikom bitkom je otišao "dio" elite, on se popunjavao "odozdola", a dole su bili Slaveni

Treba vidjeti i razlike u podgrupama "hrvatske" i "srpske" I2a i R1a.
Većina srpske E1b1b je albanskog porijekla, iako u zapadnoj Bosni može biti i nekaj hrvatskog/domorodačkog

[Noricum]

Milan Laksovic kaže:

Vidi sad ovog Vlaho-Škutora.
Srbija je bila skoro pusta pre 300 godina. Jedini Srbi u Srbiji koji imaju kontinuitet od srednjeg veka su torlački Srbi sa jugoistoka Srbije. Sve ostalo je doseljeno iz CG i Hercegovine unazad 300 godina www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1998/10/article-1.html

Odakle je starinom Karađorđe? Iz Crne Gore
Odakle su starinom Obrenovići? Iz Bratonožica iz Crne Gore
Odakle je starinom Toma Nikolić? Iz Pipera iz Crne Gore
Odakle potiče Slobodan Milošević? Iz Vasojevića iz Crne Gore
Odakle potiče Novak Đoković? Iz Ozrinića iz Crne Gore
Odakle potiču Užičani? Iz Hercegovine
Zašto je nadimak Užičana "Ere"? Zato što potiču iz Hercegovine i "Ere" je skr. od Ercegovci
Kako se pričalo u zapadnoj Srbiji do pre 50-60? Ijekavski
Odakle potiču krajiški i bosanski Srbi? Iz Istočne i Stare Hercegovine (uglavnom)

Tu propagandu o haplogrupama možeš da okačiš mačku o rep, vidi se da si mali iskompleksirani Škutor.
Srbi imaju 36% I2a na uzorku od +1800, a za Hrvate je uzorak puno manji. A onih navodnih 70% I2a kod Škuotora je dobijeno na uzorku od samo 86 i uzorci su uzeti iz 3 zabiti u zapadnoj Hercegovini.
Srbi iz opštine Ljubinje imaju 70% I2a, i šta ćemo s tim?
Srbi imaju više I1 od Hrvata.

Btw. pitaj Wikicehu odakle i kad su naseljene Šumadija i zapadna Srbija!

Znači srbija je Bugarska zemlja?
Kao što rekoh to je matematički nemoguće, da su puste planine i krška polja hercegovine i crne gore dali 7,4 milijuna ljudi. Istina je da ste potomci raje koja je uzgajala svinje a ne crnogoraca.
https://www.eupedia.com/europe/europ...logroups.shtml
Croatia 37%, na ogromnom uzorku preko 1000 ljudi
Serbia 34%
Velika većina Hrvata u BiH i jesu hercegovci, srednja bosna također ima visok I2. S druge strane u hercegovini je jedva 64000 Srba (koji imaju 55%I2, puno manje nego susjedi s druge strane popova polja) a u bosni je 940 000 srba koji imaju puno manji I2.
Bosanskohercegovački Srbi imaju 32,5% I2, manje nego hrvati u hrvatskoj.
U crnoj Gori je ta haplogrupa 29% ali to nije srpsko ali sam da napomenem.
To što si vi pokušavate navući veći postotak I2 preko tog infantilnog "srpskog dna projekta" je patologija koju nitko ne uzima zaozbiljno i taj site ti nije pouzdan znanstveni izvor, nikako.

[Noricum]

Milan Laksovic kaže:

U Srbiji ima 34% I2a, i tih 34% su Hrvati koje je posrbila zločinaška SPC!
Od kad to Srbija ima 100% Srba?
Alo Vlaho-Škutoru, pa Srbija ima 20% manjina bez Kosova. U Srbije žive Sanžaklije, Bugari, Rumuni, Albanci, Romi, Mađari, Slovaci, Vlasi... Ovi pomenuti imaju manje I2a od Srba i normalno da obaraju %.
Hrvatska ima 95% Hrvata, a Srbija bez Kosova 80% Srba.

Ti meni govoriš vi ste potomci tih i tih.
Ja sam krajiški Srbin i pratim svoje pretke do 1604 godine. Niti su mi preci iz Šumadije, niti živim tamo. U Šumadiji sam bio par puta u životu.

Koga briga za neke % ove ili one haplogrupe? Samo takve jadne iskompleksirane tipove kao što si ti!
Daj bože da imaš 4 razreda osnovne škole...

Post ti je prijavljen zbog uvreda i ad hominema.
To ti je jednini način rasprave kad argumenata nemaš.

[adriatica]

Sadokann kaže:

Pa većina Dalmacije, Istre i Slavonije su podrijetlom iz Zagore i Hercegovine.

Istina, Istra je u velikoj mjeri naseljavana od XVI. do XVIII. st. iz Dalmacije, zaleđa Dalmacije i Albanskog primorja. Zanimljivo da Istrani ne guslaju niti taj običaj nisu donijeli sa sobom (i uglavnom imaju R1a haplogrupu) što bi moglo značiti da je napuštene prostore iz kojih je stanovništvo izbjeglo naselilo stanovništvo koje je guslalo? Odakle?

[Zoran Oštrić]

Noricum kaže:

Post ti je prijavljen zbog uvreda i ad hominema.
To ti je jednini način rasprave kad argumenata nemaš.

Dao sam jednodnevni ban i prije nego što sam pogledao prijave.

nego, može li mi nettko objasniti što je to "Škutor" odnosno "Vlaho-Škutor"?

[Noricum]

Zoran Oštrić kaže:

Dao sam jednodnevni ban i prije nego što sam pogledao prijave.

nego, može li mi nettko objasniti što je to "Škutor" odnosno "Vlaho-Škutor"?

Škutor je pogrdan naziv kojima (neki) bošnjaci (i samo bošnjaci) koriste za hercegovačke Hrvate.
Zašto bi Srbin koristio naziv "škutor" meni je nepoznato, mislim da je ovo prvi put da čujem za takav slučaj.
"Vlaho-škutor" nemam pojma što bi trebalo predstavljati. Lik vjerojatno želi napraviti neke podjele među hrvatima davajući nekim grupacijama (kojim? tko sve ulazi u te pojmove?na osnovu čega?) nazive koje oni sami ne koriste.

[hrvat22]

Milan Laksovic

Srbi imaju 36% I2a na uzorku od +1800, a za Hrvate je uzorak puno manji. A onih navodnih 70% I2a kod Škuotora je dobijeno na uzorku od samo 86 i uzorci su uzeti iz 3 zabiti u zapadnoj Hercegovini.

ovo su znanstveni radovi za srbiju..

https://en.wikipedia.org/wiki/Geneti...n_Serbs#Tables

I2a 29%, 30% i za aleksandrovac 35%

ovo je jedini znanstveni rad za bosanske srbe, I2a 30%

http://s155239215.onlinehome.us/turk...GeneticsEn.htm


kako vrijeme odmiče kod srba će I2a ići do 80%, vidi se da to umjetno fabricirate, ne znam iz kojeg razloga..?

imaš znanstvene radove za hrvate, srbe, bošnjake itd i možeš iznositi podatke koji su relevantni...nabrajanjem svojih postotaka i brojeva stvar se otima kontroli jer se više ne zna tko pije tko plaća...još malo pa će srbi imati samo I2a i R1a haplogrupu...hrvati će vjerojatno imati više albanske genetike od vas koji ste par metara od kosova i albanije...

čitam srbijanski genetski portal i tamo pročitam da je crnogorsko primorje naseljeno iz istočne hercegovine..pa ljudi da li vi razumijete o čemu pričate....srbi u mađarskoj, srbi u rumunjskoj, srbi u bugarskoj, hrvati u vojvodini, srbi u vojvodini, srbi u srbiji, srbi u hrvatskoj, hrvati u hrvatskoj, bošnjaci, do nedavno su bili i bošnjaci iz sandžaka (sada više nisu), primorski crnogorci, (da li sam nekoga zaboravio?) svi oni dolaze iz istočne hercegovine...??

da, jedno ili dva plemena ili pokoja skupina ali sve ukupno cirka par tisuća ljudi... ne mogu svi u navedenim zemljama potjecati iz istočne hercegovine...to je logika i tu ti ne treba genetski dokaz...šta je to bilo u istočnoj hercegovini...mezopotamija...? međutim u istočnoj hercegovini se spominju i hrvati...ja govorim ali nitko to ne usvaja...pisano se tamo spominju i hrvati...ako je netko negdje dolazio moguće da su dolazili i ti hrvati...

. A onih navodnih 70% I2a kod Škuotora je dobijeno na uzorku od samo 86 i uzorci su uzeti iz 3 zabiti u zapadnoj Hercegovini.

evo ti tu znanstveni rad pa pokaži na mapi gdje su te tri zabiti iz koje su uzimani uzorci za hrvate bosne i hercegovine..

https://pdfs.semanticscholar.org/68e...31978d55c0.pdf

tu postoji 13 mjesta gdje su uzimani uzorci za hrvate..od livna do stoca i središnja bosna

kod srba je iz 26 mjesta preko cijele tkz. rep. srpske..

kod bošnjaka je uzorak iz 22 mjesta..

kod srba je jedan uzorak iz istočne hercegovine ali to je iz razloga što tamo živi najmanje ljudi...zato ti je to znanstveni rad...kod vas na portalima je vjerojatno obrnuto..znanstveni rad mora poštivati neka pravila i proceduru da bi se pravilno utvrdilo činjenično stanje...

kao što je bio i znanstveni rad za srbiju...ili hrvatsku...procedura i pravila se moraju poštivati..ako u sjeverozapadnoj bosni živi milion srba a u istočnoj hercegovini 20 tisuća srba onda će se uzorci uzimati prema broju stanovnika konkretnog područja..zato je to znanstveni rad o genetici bosanskih srba..znači stanovnika srba iz cijele bosne i hercegovine a ne samo srba iz istočne hercegovine ili oko trebinja..

[Wikiceha]

adriatica kaže:

Istina, Istra je u velikoj mjeri naseljavana od XVI. do XVIII. st. iz Dalmacije, zaleđa Dalmacije i Albanskog primorja. Zanimljivo da Istrani ne guslaju niti taj običaj nisu donijeli sa sobom (i uglavnom imaju R1a haplogrupu) što bi moglo značiti da je napuštene prostore iz kojih je stanovništvo izbjeglo naselilo stanovništvo koje je guslalo? Odakle?

Pitanje je od kuda potiču gusle i kako se primaju u novim krajevima.

A za istočnu hercegovinu.
To je mali kraj. Nije moguće da je genetska jezgra svih Srba Trebinje.
Iako po novom Srbi to miču u zapadnu Rašku koju su prekrstili u "Staru Hercegovinu", iako je ista južnije oko Nikšića.
Poanta "istočnohercegovačke" ekspanzije je ona "običajna", a ne genetska.
Dakle imaš 2 čovjeka koji dođu u selo, imaju povlastice i "preobrate" ostatak sela.
Onda iz tog sela ode 10 ljudi u okolna sela i...
Zato sam dao primjer s istočnom Hercegovinom i Turskom Hrvatskom.
"Istočna Hercegovina" je kulturno asimilirala (i popravoslavila) stanovnike Turske Hrvatske.
Bilo je tu i doseljavanja, no poanta je da je dobrim djelom prisutna asimilacija.
E onda svi skupa doseljavaju u Vojvodinu (u 20. st-u), gdje su danas BiH Srbi većina, pa krenu kružiti glasine da su oni svi iz Trebinja

A Trebinje je "originalno" ikavsko-jekavsko katoličko područje, (i)jekavci su tamo (i u ostatak) istočne Hercegovine isto kasnije došli.
Vjerojatno su prvi nosioci te kulture ljudi s E1b1b yDNA grane....
Reklo bi se srbizirani Albanci, ali

[noliđ]

Noricum kaže:

Škutor je pogrdan naziv kojima (neki) bošnjaci (i samo bošnjaci) koriste za hercegovačke Hrvate.

Nije. Škutor ti je naziv u BiH (a koriste ga i neki u Hrvatskoj) za ljude koji žive bliže moru u odnosu na onog koji ih naziva škutorima. Nešto ko kontra-vlaj. Tako su npr. Širokobriježani škutori Mostarcima, Gruđani i jednima i drugima, itd.

[Zoran Oštrić]

Nego, otišli smo opet u off topic s ovom pričom o genima. Ajde lijepo s time na specijalizirane topice, a ovdje se vratimo temi!