Chat Korona razgovori vol.2

[barlox 82]

Mojt Egadjo kaže:

Ako smo učili i utvrdili da je gripa teška bolest, i nimalo bezazlena, na kojem koordinatnom sustavu je omikron onda "lak" i zašto bi ga se doživljavalo olako?

Pogotovo kad u jednadžbu dodamo i brzinu širenja.

Potencijalni efekti bolesti i dalje su nešto o čemu se mora voditi računa, a ne nešto za zanemarivati ili proglašavati "lakim".

Prilično je razumno da zajednica nije sretna idejom priljeva novih bolesnika, pa se ne složi s nečijom ocjenom ili javnim istupima i kvalifikacijama ovog tipa.

Ljudi mješaju "lak" i "lakši".
Definitivno je "lakši" od delte.
Smanjenoj smrtnosti pridonosi i procjeljenost i preboljevanje prijašnjih sojeva.
Tu možemo pripbrojat i 10-15 tisuča mrvih, koji definitivno ne mogu ozbiljno ili neozbiljno oboljet.
No da je lak, nije. Oko 50 mrtvih necijepljenih starčeka (i možda kakav cijepljeni) svaki dan govori u prilog tome.
Isto tako gripa izrazito rijetko ostavlja trajne posljedice. Još nisam vidio da bi netko nakon gripe dobio tromboembolijske komplikacije.
Osobno sam za ukidanje mjera. Postale su čista šarada... Tko se nije cijepio do sad, taj se niti neće...

[Mojt Egadjo]

barlox 82 kaže:

Ljudi mješaju "lak" i "lakši".
Definitivno je "lakši" od delte.
Smanjenoj smrtnosti pridonosi i procjeljenost i preboljevanje prijašnjih sojeva.
Tu možemo pripbrojat i 10-15 tisuča mrvih, koji definitivno ne mogu ozbiljno ili neozbiljno oboljet.
No da je lak, nije. Oko 50 mrtvih necijepljenih starčeka (i možda kakav cijepljeni) svaki dan govori u prilog tome.
Isto tako gripa izrazito rijetko ostavlja trajne posljedice. Još nisam vidio da bi netko nakon gripe dobio tromboembolijske komplikacije.

Da, to je valjan kontekst.

Osobno sam za ukidanje mjera. Postale su čista šarada... Tko se nije cijepio do sad, taj se niti neće...

Na koje mjere misliš?

Neke mjere nemaju veze s cijepljenjem, odnosno, ne diskriminiraju necijepljene

[barlox 82]

Mojt Egadjo kaže:

Da, to je valjan kontekst.



Na koje mjere misliš?

Neke mjere nemaju veze s cijepljenjem, odnosno, ne diskriminiraju necijepljene

MAske, PCT...
Prošli tjedan sam išao po birokratskim uredima po lijepoj našoj.
Maske na bradi, nitko me nije pitao za PCT uvjet.
Ostavio bi preporuke.-imunokompromitirani i nad 70-preporučaju se maske.
Samotestiranje u školama je glupost. Imam ljude koji su u jutro negativni popodne pozitivni, lažno negativni (nepravilno uzet bris), lažno pozitivni (kemijali doma sa brzim testom-da dobe PCR, da mogu putvati i ne plačati PCR )
Dati preporuku za cijepljenje dijece, tek tolko da oni kojima dijeca ozbiljno obole ne cvile zašto im nitko nije rekao...
Bio sam za sva ograničenja kad nije bilo cijepiva i kad ga nije bilo dovoljno.
Zašto bi sada ja nosio "brnjicu" zbog osoba koje imaju psihološke, hm, "specifičnosti"... Mislim da kao sugrađan nisam dužan imat višak odgovornosti za one koji je imaju manjak....

[Page]

pronto kaže:

I mi smo tu na forumu komentirali da je omikron lak i da će možda biti kraj pandemije pa nitko ne vrši pritisak da to povučemo. Ona je iskoristila priliku za svoj trenutak slave.

Itekako suvislo objašnjenje, omikron se lako brzi širi i ako ga proglase težim nego što je ljudi će više pazit pa će se malo usporit širenje.

pronto kaže:

Ne branim nego razumijem smisao.

Upravo taj patronizirajući odnos prema „plebsu“, kojem ti razumiješ smisao, nas je doveo do situacije u kojoj jesmo.
S besmislenim mjerama koje ne pomažu nikome dok s druge strane se nisu koncentrirali prema skupini koja je najrizičnija (stariji od 60 godina).

Nastrana i bolesna koncentracija na cijepljenje mladih i djece nije i neće dovesti do bilo kakvih rezultata. Roditelji znaju i osjećaju da u toj priči nešto jako smrdi i zaudara. Samim time, bilo kakve mjere da se donose, dolaze pred zid nepovjerenja i nema tog „autoriteta“ koji može preokrenuti situaciju.
Primjer:
- Do sada je od corone u Hrvatskoj umrlo 35 ljudi mlađih od 30 godina (podaci od 06.02.2022 - od 327.108 pozitivnih). Ogromna većina njih već ozbiljno narušenog zdravlja i s ozbiljnim šansama da ne bi doživjeli današnji dan s coronom ili bez nje.
- U istom periodu je u prometu poginulo 146 (četiri puta više) mlađih od 30 godina i još je teže ozlijeđeno 1458
Pitanje: Što je veći problem mlađim od 30 godina, corona ili promet?

Problem upravljanja ovom krizom je što nitko od odgovornih nema dovoljno moralnog i intelektualnog integriteta da prizna pogrešne odluke i krene u drugom smjeru.
Zato „plebs“ sve više ignorira razne preporuke, odluke i sve ostalo.

„Kriza“ (pandemija – kako god) je maksimalno centralizirana sa sve besmislenijim mjerama. Riječi „struka“ i „znanost“ maksimalno vulgarizirane. Zato se ljudi vraćaju provjerim receptima koji se svode na „u se i u svoje kljuse“. Autoriteti nek prodaju svoje „istine“ po doma i medijima a oni će po svom.

[Phlegma]

pronto kaže:

Korisno je to što će se ranije ukinut mjere. Već je počelo u Švedskoj a Englezi su najavili.

Iznošenje neistina, ma koliko god tobože dobronamjerno bilo, se uvijek obije o glavu, pitanje je samo vremena kada. Ti govoriš o možebitnom rješavanju jednog problema, dok bi takvom metodom stvorio pet novih.

Uvijek će biti onih koji će uočiti laž i manipulaciju, a onda je to borba bez kraja, upravo to imamo danas.

Slijedeći tvoju logiku otvaranja Šveđana i Engleza, a što je onda s Austrijom? Isto imaju dobru procijepljenost pa ti vidi.

[Illana]

pronto kaže:

I mi smo tu na forumu komentirali da je omikron lak i da će možda biti kraj pandemije pa nitko ne vrši pritisak da to povučemo. Ona je iskoristila priliku za svoj trenutak slave.

Itekako suvislo objašnjenje, omikron se lako brzi širi i ako ga proglase težim nego što je ljudi će više pazit pa će se malo usporit širenje.

I kad vidiš da nije, i dalje ćeš više paziti i opravdavati destruktivne restrikcije. Baš.
Usporavanje širenja na ovako brutalne načine nečega što nije opasno je čista besmislica. Ukoliko ne postoji neki bolji razlog kojeg još ne znamo.

Mojt Egadjo kaže:

Ako smo učili i utvrdili da je gripa teška bolest, i nimalo bezazlena, na kojem koordinatnom sustavu je omikron onda "lak/blag" i zašto bi ga se doživljavalo olako?

Pogotovo kad u jednadžbu dodamo i brzinu širenja.

Potencijalni efekti bolesti i dalje su nešto o čemu se mora voditi računa, a ne nešto za zanemarivati ili proglašavati "lakim".

Prilično je razumno da zajednica nije sretna idejom priljeva novih bolesnika, pa se ne složi s nečijom ocjenom ili javnim istupima i kvalifikacijama ovog tipa.

Radi se ipak o liječnici i predsjednici nacionalnog liječničkog udruženja koja zna što je blaža bolest.

I kojim pustim priljevom novih bolesnika kad imaju blage simptome što nikada nije predstavljalo problem.

Prema njezinom mišljenju, a na osnovi kliničke slike nema znakova da “imamo posla s vrlo ozbiljnom bolešću. Tijek je uglavnom blag.”
Ona ne kaže da se s blagim tijekom ne razboliš. Međutim, WHO je jasno definirao definiciju blage bolesti Covida 19: “Pacijenti se mogu liječiti kod kuće i nije potrebna opskrba kisikom ili hospitalizacija”, objašnjava Coetzee.
Liječnica, koja radi u Pretoriji, predsjednica je Južnoafričkog liječničkog udruženja (Sama). Krajem studenog prva je skrenula pozornost na novu omikronsku varijantu korona virusa.


Ne navodi se razlog iza takvih zahtjeva, ne iznosi ih ni ona ni onaj tko od nje to traži pa sve ostaje u sferi špekulacija. Reci radije otvoreno, ako možeš, zašto se toliko trudite opravdati ove ludosti.

[Hektoros]

danas sam baš pričao sa kolegicom, djed i baka su prebolili koronu, sva sreća pa nisu imali teži oblik i pitam ih jesu cijepljeni - nisu.

al zato bitno da ona je cijepljena, 27 godina i sad će na treću dozu - ''da se ne mora zezat sa covid potvrdama''

SUMRAK PAMETI. sumrak

[NoDirectionHome]

Je, genijalno su covid potvrde odradile svoj posao, što se lijepo vidi na grafu dnevno umrlih od sredine studenog. Super uspjeh.



Btw, unatrag sada već 30 dana, apsoutno svaki dan je broj umrlih veći nego u istome periodu prošle godine, u nekim danima i za 2-3 puta veći, danas sa 60% cijepljenih, milijun preboljelih....

Da citiramo Beroša od sredine studenog, da nije ostalo zapisano čovjek bi pomislio da je ovo izmišljeno.

Ministar zdravstva Vili Beroš kazao je kako je Vlada jučerašnjim uvođenjem covid-potvrda spriječila daljnje širenje koronavirusa jer su među 54.086 testiranih zabilježili 1265 pozitivnih građana koji nisu znali da su oboljeli. Naglasio je kako su covid-potvrde ključan instrument kojim se može postići zdravstvena sigurnost, dodavši da sve koji govore drugačije treba zapitati zašto to rade.

[pronto]

Page kaže:

Nastrana i bolesna koncentracija na cijepljenje mladih i djece nije i neće dovesti do bilo kakvih rezultata. Roditelji znaju i osjećaju da u toj priči nešto jako smrdi i zaudara. Samim time, bilo kakve mjere da se donose, dolaze pred zid nepovjerenja i nema tog „autoriteta“ koji može preokrenuti situaciju.
Primjer:
- Do sada je od corone u Hrvatskoj umrlo 35 ljudi mlađih od 30 godina (podaci od 06.02.2022 - od 327.108 pozitivnih). Ogromna većina njih već ozbiljno narušenog zdravlja i s ozbiljnim šansama da ne bi doživjeli današnji dan s coronom ili bez nje.
- U istom periodu je u prometu poginulo 146 (četiri puta više) mlađih od 30 godina i još je teže ozlijeđeno 1458
Pitanje: Što je veći problem mlađim od 30 godina, corona ili promet?

Problem upravljanja ovom krizom je što nitko od odgovornih nema dovoljno moralnog i intelektualnog integriteta da prizna pogrešne odluke i krene u drugom smjeru.
Zato „plebs“ sve više ignorira razne preporuke, odluke i sve ostalo.

„Kriza“ (pandemija – kako god) je maksimalno centralizirana sa sve besmislenijim mjerama. Riječi „struka“ i „znanost“ maksimalno vulgarizirane. Zato se ljudi vraćaju provjerim receptima koji se svode na „u se i u svoje kljuse“. Autoriteti nek prodaju svoje „istine“ po doma i medijima a oni će po svom.

Znači tvoja sloboda da ne nosiš masku tebi vrijedi više od 35 života mlađih od 30 godina?

Idemo na drugi dio. U prometu je poginulo 146 mladih. Znači za tebe je 146 previše a 35 prihvatljivo. Možeš li objasnit kriterij?

I na kraju pitanje: koliko bi ih poginulo u prometu da nema restrikcija, mjera, oduzimanja sloboda, represivnog aparata. Molim? Nisi svjestan represivnih mjera? Ograničenja brzine, kazni za kršenje tih mjera i kazni za ubijanje u prometu. Dakle, koliko bi poginulo da nema represivnih mjera i oduzimanja slobode kretanja da svatko slobodno stisne gas koliko hoće? 1460 ili više? Koliko bi umrlo od kovida da nije bilo represivnih mjera? 350? Da li je to za tebe dovoljna brojka koja opravdava mjere?

[Mojt Egadjo]

Illana kaže:

Radi se ipak o liječnici i predsjednici nacionalnog liječničkog udruženja koja zna što je blaža bolest.

Confirmation bias

Jedna osoba je rekla što mi se sviđa = "ona sigurno zna".

To što ostalih deset veli suprotno zanemaruješ, vlastito mišljenje po argumentima ne formiraš, brojke ili statistike ignoriraš.

To nije put za nadoći na ispravno razmišljanje.

I kojim pustim priljevom novih bolesnika kad imaju blage simptome što nikada nije predstavljalo problem.

Onim zbog kojeg i dalje imamo par tisuća hospitaliziranih, kao i dosad.

Ne navodi se razlog iza takvih zahtjeva, ne iznosi ih ni ona ni onaj tko od nje to traži pa sve ostaje u sferi špekulacija. Reci radije otvoreno, ako možeš, zašto se toliko trudite opravdati ove ludosti.

Koje ludosti?
To da u situaciji postoje različita mišljenja, i mora da je "ludost" što se nije uzelo kao konsenzus ono koje bismo htjeli ili priželjkivali?

Ako je bolest i dalje osjetno teža od gripe, i opasnija jer je i zaraznija, ne vidim što je tebi sporno u liječničkoj ideji da njene "ovo je blaga bolest" teze niti odgovaraju nekom stanju stvarnosti, niti su uputne u smislu daljnjeg upravljanja situacijom i prilagodbe okolnostima.

[Page]

pronto kaže:

Znači tvoja sloboda da ne nosiš masku tebi vrijedi više od 35 života mlađih od 30 godina?

Idemo na drugi dio. U prometu je poginulo 146 mladih. Znači za tebe je 146 previše a 35 prihvatljivo. Možeš li objasnit kriterij?

I na kraju pitanje: koliko bi ih poginulo u prometu da nema restrikcija, mjera, oduzimanja sloboda, represivnog aparata. Molim? Nisi svjestan represivnih mjera? Ograničenja brzine, kazni za kršenje tih mjera i kazni za ubijanje u prometu. Dakle, koliko bi poginulo da nema represivnih mjera i oduzimanja slobode kretanja da svatko slobodno stisne gas koliko hoće? 1460 ili više? Koliko bi umrlo od kovida da nije bilo represivnih mjera? 350? Da li je to za tebe dovoljna brojka koja opravdava mjere?

Ti bi sada mene dehumanizirao da bi pokazao dubinu svoje ljubavi i brige za sve ljude, cvijeće i drveće na svijetu.

Moji kriteriji su vrlo jednostavni – ljudski.
Sve koji se mogu spasiti, osobito mlađi, se moraju spasiti. Ne vidim po čemu je smrt od corone mladog čovjeka tragičnija od smrti mladog čovjeka u prometu. Osobito ako u prometu, ipak, mogu lakše utjecati (statistički i empirijski) na ishod.

Ne vidim niti jednog razloga da je smrt 146 mladih u prometu statistički podatak dok smrt 35 mladih od corone uzrokuje blokadu cijelog obrazovnog sustava i ozbiljne poremećaje u razvoju. Bilo u socijalnom, sportskom, umjeničkom, edukativnom ili bilo kojem drugom području.

Bitno je da se u slučaju uvođenja mjera moralo ciljati skupine (dobne, spolne, socijalne – bilo koje) da mjere donose najbolje rezultate. To se nije učinilo i onda se krenulo iz greške u grešku.

Sprega politike, medija i „struke“ u zastrašivanju je kreirala distopijski svijet koji normalni građani, jednostavno, nisu vidjeli i ne vide oko sebe. Naprotiv, svi realni parametri su pokazivali i pokazuju da je ta slika frizirana i lažna.

Za blokadu dijaloga i nepovjerenje između onih koje je „potrebno spašavati“ s jedne strane i politike, medija i „struke“ su krivi isključivo ovi drugi.

[officer]

Mojt Egadjo kaže:

Confirmation bias

Jedna osoba je rekla što mi se sviđa = "ona sigurno zna".

To što ostalih deset veli suprotno zanemaruješ, vlastito mišljenje po argumentima ne formiraš, brojke ili statistike ignoriraš.

To nije put za nadoći na ispravno razmišljanje.



Onim zbog kojeg i dalje imamo par tisuća hospitaliziranih, kao i dosad.



Koje ludosti?
To da u situaciji postoje različita mišljenja, i mora da je "ludost" što se nije uzelo kao konsenzus ono koje bismo htjeli ili priželjkivali?

Ako je bolest i dalje osjetno teža od gripe, i opasnija jer je i zaraznija, ne vidim što je tebi sporno u liječničkoj ideji da njene "ovo je blaga bolest" teze niti odgovaraju nekom stanju stvarnosti, niti su uputne u smislu daljnjeg upravljanja situacijom i prilagodbe okolnostima.

Zaraznija je, ali teža nikako nije, a kamoli "osjetno".

[Mojt Egadjo]

https://www.miamiherald.com/news/cor...257934343.html
Bojim se da jest.

To je vjerojatno praktički sve omikron.

[pronto]

Page kaže:

Ti bi sada mene dehumanizirao da bi pokazao dubinu svoje ljubavi i brige za sve ljude, cvijeće i drveće na svijetu.

Moji kriteriji su vrlo jednostavni – ljudski.
Sve koji se mogu spasiti, osobito mlađi, se moraju spasiti. Ne vidim po čemu je smrt od corone mladog čovjeka tragičnija od smrti mladog čovjeka u prometu. Osobito ako u prometu, ipak, mogu lakše utjecati (statistički i empirijski) na ishod.

Ne vidim niti jednog razloga da je smrt 146 mladih u prometu statistički podatak dok smrt 35 mladih od corone uzrokuje blokadu cijelog obrazovnog sustava i ozbiljne poremećaje u razvoju. Bilo u socijalnom, sportskom, umjeničkom, edukativnom ili bilo kojem drugom području.

Bitno je da se u slučaju uvođenja mjera moralo ciljati skupine (dobne, spolne, socijalne – bilo koje) da mjere donose najbolje rezultate. To se nije učinilo i onda se krenulo iz greške u grešku.

Sprega politike, medija i „struke“ u zastrašivanju je kreirala distopijski svijet koji normalni građani, jednostavno, nisu vidjeli i ne vide oko sebe. Naprotiv, svi realni parametri su pokazivali i pokazuju da je ta slika frizirana i lažna.

Za blokadu dijaloga i nepovjerenje između onih koje je „potrebno spašavati“ s jedne strane i politike, medija i „struke“ su krivi isključivo ovi drugi.

Nije mi bila namjera da manifestiram svoju brigu za ljude već da ukažem na jednostranost u tvom razmišljanju. Lijepo si poentirao s odnosom 145/35 gdje briga za onih 35 mladih vodi do blokade obrazovnog sustava. A pritom ispuštaš iz vida 14 000 umrlih od kovida u starijoj dobi. Djeci kovid uglavnom ne škodi ali kad ga prenesu svojim roditeljima, bakama i djedovima tada se situacija mijenja.

Vođen ljudskim kriterijima govoriš o smrti mladog čovjeka u prometu ili od korone a zanemaruješ ostale dobne skupine. Da uz 145 mladih u prometu gine i 50 000 starijih, zakon o prometu bio gori od kovid mjera.

Problem nije u mjerama. Problem je u virusu i u precepciji mjera. Pojavila velika i glasna skupina onih koji su negirali problem virusa i opstruirali mjere. Dešava se dehumanizacija društva i stav pusitite mene na miru, to je vaš problem.

Slažem se s tobom da su mjere socijalne izolacije nanijele ogromnu štetu. Još veću štetu nanijela je polarizacija društva.

[Strepite]

pronto kaže:

Znači tvoja sloboda da ne nosiš masku tebi vrijedi više od 35 života mlađih od 30 godina?

Kakva izjava wow...

Hajmo zanemariti cinjenicu da maske gotovo pa ne stite od prijenosa virusa, a pototovo kada ih ljudi nose kako ih nose, sivaju od starih gaca pa dihtaju sa svih strana... Ma ajde molim te...

[Munjeno Blago]

Strepite kaže:

Evo rjesenja!

Capak otkriva novu strategiju cijepljenja: "Cijepit ćemo po kućama"

Kakvi idioti. Kreteni, nitko se ne zeli cijepiti starom verzijom cjepiva koje je neucinkovito protiv omikrona...

Idioti i kreteni, ali ne zbog toga, nego jer tek sad počinju raditi nešto što su trebali još najkasnije na jesen prošle godine i da se cijepe oni koji nam najviše umiru. I nije baš da ne pomaže uopće, za teže slučajeve će nekome prevagnuti da preživi.

Cijepe se i protiv gripe stariji ljudi za koju cjepivo ima sličnu učinkovitost za zarazu i simptome, ako fulaju soj i goru. Također ne bi ni pomoglo svima jer smo dosta bolesni u godinama, prema onom doktoru iz Splita 4/5 bi ionako otišla s ili bez cjepiva, ali dio bi se spasio ipak.

Phlegma kaže:

A što je s onom spikom da cjepiva moraju biti čuvana na -70 stupnjeva?

Pretpostavljam da se nitko od novinara sjetio priupitati kako misle osigurati adekvatne uvjete za ovako što?

Može se nakon toga držati nekih 6 ili koliko već sati u frižideru, nije baš ni da u rame dobiješ još polusmrznuto cjepivo.

Ajmo reći jedna smjena, nakon toga bi neiskorištene trebali baciti. Da li će to i raditi, pitanje je. Trebali bi, pošto nam cjepiva ne fali ionako, jedino ako ispadne loše na papiru da bacaju toliko potrošenog novca pa počnu kemijati nešto.

domilala kaže:

https://www.index.hr/vijesti/clanak/...vijesti_prva_d


Djeca i mladi se cijepe slabo i to je naš glavni problem. Prema preporukama HZJZ-a pozivamo i mlade i djecu da se također cijepe", rekao je Capak.

Debil i kreten da ponovim iz početka, uz to i potpuno nesposobni. Ispričavam se moderatori, ali ovo je zlonamjerno i jednostavno neistinito i opasno za sve starije građane što ovaj Capak trabunja. Pogotovo sada s omicronom koji ubrzo zaobilazi bilo kakve zaštite od zaraze.

Ne zna ni pročitati 2 sažetka koji objavljuju svaki dan/tjedan da vidi di mu najviše ljudi umire, a uz to najlošije su mu i cijepljene te skupine s obzirom na opasnost od virusa, a to nikako nisu mladi i djeca.

https://www.koronavirus.hr/dnevna-iz...ijepljenju/953

Iznad 74 godine blaga katastrofa. Doduše dosta dobro za nas, ali ako vidimo da su se ovi 70-74 cijepili preko 90%, pitanje je koji k su radili( tj nisu radili) da su nam ovi stariji s još većom opasnošću minimalno 20 do 40% manje cijepljeni od te skupine.


A tu vidimo ko je to najviše u opasnosti i što je glavni problem (hint za Capaka: nisu djeca i mladi):

https://www.koronavirus.hr/tjedna-iz...-zdravstvo/854

A novinari bezmudi niko da postavi to pitanje ili barem neštu u tom smjeru. Jbt pa ovih stariji mu umre u jednom danu koliko je mladih umrlo u cijeloj pandemiji i on se usuđuje govoriti ovakve gluposti.

Jako neukusno dehumaniziranje određenih skupina, vršenje pritiska, moralno ucjenjivanje i prebacivanje problema koji je nastao zbog vlastite nekompetencije i nesposobnosti na mlade ljude po ko zna koji put do sada. I stvarno se nadam da je to do naše stare rvacke nesposobnosti na takvim položajima, jer inače znači da ovo rade namjerno...

[barlox 82]

officer kaže:

Zaraznija je, ali teža nikako nije, a kamoli "osjetno".

Itekako je teža i podlija.
Kod preboljelih od gripe nikad nisam vidio mjesec dana kasnije moždanu kap ili DVT, nakon COVID-a ih vidim. Nakon gripe ti se miriis i okus vrate, nakon COVID-a nekima se još nisu vratili.
Kronični glavobolji su isto jako česti i jako ruše kvalitetou života i to trajno.
Gripa je grda bolest nekih 5-12 dana (vručina 40C, bole sve kosti, moguča smrt ood otkazivanja organa), al ako je preboliš, znaš da si se izvukao.
Preboliš COVId, još par meseci si pod povečanim rizikom od tromboembolijskih incidenata.

[Page]

pronto kaže:

Nije mi bila namjera da manifestiram svoju brigu za ljude već da ukažem na jednostranost u tvom razmišljanju. Lijepo si poentirao s odnosom 145/35 gdje briga za onih 35 mladih vodi do blokade obrazovnog sustava. A pritom ispuštaš iz vida 14 000 umrlih od kovida u starijoj dobi. Djeci kovid uglavnom ne škodi ali kad ga prenesu svojim roditeljima, bakama i djedovima tada se situacija mijenja.

Vođen ljudskim kriterijima govoriš o smrti mladog čovjeka u prometu ili od korone a zanemaruješ ostale dobne skupine. Da uz 145 mladih u prometu gine i 50 000 starijih, zakon o prometu bio gori od kovid mjera.

Problem nije u mjerama. Problem je u virusu i u precepciji mjera. Pojavila velika i glasna skupina onih koji su negirali problem virusa i opstruirali mjere. Dešava se dehumanizacija društva i stav pusitite mene na miru, to je vaš problem.

Slažem se s tobom da su mjere socijalne izolacije nanijele ogromnu štetu. Još veću štetu nanijela je polarizacija društva.

Da, polarizacija nanijela najviše štete. Pitanje je tko je kriv za tu polarizaciju?

Ako jednog kažnjavaš dok ore njivu bez maske a za drugog redefiniraš pojam „bliskog kontakta“ da ne bi išao u samoizolaciju onda to definitivno nije dobro.
Ako gomila pretilih prdonja, koji btw. donose mjere, slave izbornu pobjedu na rivi bez ikakvih restrikcija, dok ostatak ekipe ne može normalno hodati ulicom, onda je to jako loše.

Već smo svi izgubili iz vida ali mjere u Hrvatskoj bi bile još luđe, nelogičnije i rigoroznije da nas nisu „spasila dva potresa“. Koje sve sulude mjere, razloge za zabranu putovanja među županijama i sl. nisu smišljali. Monty Python bi se od srama prestao emitirati da su znali koliko su ovi ludi.

I do tada smo imali sasvim solidne rezultate s coronom.

Kada rezultati postaju loši? Onog trenutka kada se preuzima globalna histerija i narativ. Sreća nam je okrenula leđa i nismo više na poklon dobili nikakav događaj koji bi mjere lokalizirao i prilagodio podneblju.

Pojavljuje se svemoguće cjepivo koje osim corone liječi sve od pupka do šupka a nekima i akne.
Corona odlazi u drugi plan a cjepivo svrha samo sebi.
Ako ga dobiješ (pa nakon toga ako ga dobiješ nekoliko puta) slobodan si ulaziti gdje hoćeš i kako hoćeš bez obzira što si i dalje prenosnik, bez obzira što i dalje možeš oboliti, bez obzira što mu se rok smanjuje i produžava kako se kome sprdne.

Tu smo pali. Imamo tih 14 tisuća mrtvih koje smo mogli svesti ispod 10 samo da su one prdonje s vrha posta htjeli koristiti zrno razuma i logike i prihvatiti činjenice o svemogućem cjepivu koje su „plebsu“ od početka bile očite.

Umjesto agresije i arogancije dodatno potencirane „strukom“ i medijskom histerijom, trebali su pokazati minimum poštovanja i povjerenja u one koji su ih birali.

[Illana]

Mojt Egadjo kaže:

Confirmation bias

Jedna osoba je rekla što mi se sviđa = "ona sigurno zna".

To što ostalih deset veli suprotno zanemaruješ, vlastito mišljenje po argumentima ne formiraš, brojke ili statistike ignoriraš.

To nije put za nadoći na ispravno razmišljanje.

Jašta, jedna osoba, ma možda i pola nje ... ajde, dobro je prošla, mogao si u revijalnom tonu nabaciti nešto kao ---- šta baba zna ili pih Južna Afrika ili confirmation bias, da je željna slave smo čuli još fali da je crack pot - to se valjda podrazumijeva.

Inače, ne da nije jedina nego je to karakteristika omikrona.

Onim zbog kojeg i dalje imamo par tisuća hospitaliziranih, kao i dosad.

Koje ludosti?
To da u situaciji postoje različita mišljenja, i mora da je "ludost" što se nije uzelo kao konsenzus ono koje bismo htjeli ili priželjkivali?

Ako je bolest i dalje osjetno teža od gripe, i opasnija jer je i zaraznija, ne vidim što je tebi sporno u liječničkoj ideji da njene "ovo je blaga bolest" teze niti odgovaraju nekom stanju stvarnosti, niti su uputne u smislu daljnjeg upravljanja situacijom i prilagodbe okolnostima.

Pa ako postoje različita mišljenja onda je i situacija takva da dopušta različita mišljenja. Ako si primijetio, dvije godine smo pod terorom jedinstvenog mišljenja da je ovo bolest i situacija kojoj treba podrediti apsolutno sve pa i svako drugo mišljenje. To npr. izgleda tako da kad netko kaže da je omicron blaža varijanta dobije depešu da o tome šuti.

O upravljanju situacijom govore rezultati, ako je tebi vjerovati, tisuće je hospitaliziranih i pitanje je tko će preživjeti jer to nije sve, ako ova iz HZJZ nije pijana, uz mjere za koronu dobijete i set noževa hrvatska/strucnjakinja-za-viruse-iz-hzjz-a-zbog-maski-smo-izgubili-imunoloski-fitness-nekima-vise-ni-prehlada-nece-biti-blaga- - kako stvari stoje, zahvaljujući "borbi protiv virusa" sve opasnije sojeve razvija i propuh.

[soks]

Danas sam čula dobru provalu: svi se pitaju što je u cjepivu, jel se tko pita što je u viagri?

Ali tko te tjera da piješ vijagru, os nes, ne moraš imat vijagra potvrdu da uđes u javnu ustanovu, nije to isto.

Od omikrona umire dnevno isti broj ljudi kao i od delte, ali je puno veći broj zaraženih.