Natrag   Forum.hr > Društvo > Psihologija > Psihokauč

Psihokauč Prozac Nation

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.06.2022., 15:40   #10021
Quote:
Azz kaže: Pogledaj post
Ok, vidim da kipite, razumijem i zašto. Ajmo iskočiti malo van okvira i dopustiti da na temi razradimo problem koji vas muči. Neće nam, nadam se, nitko zamjeriti, jer je Anksioznost prvotno bila chat topic Sajka, tako da je u tom smislu granica uvijek ostala rastezljiva. A sve da i nije takva tema, valjda možemo iskoristiti privremeno dio njenog prostora da bi se pozabavili temom koja vas muči - Warko, i našli eventualno najbolje rješenje.

Moje mišljenje (kao forumašice Azz, na stranu što sam trenutno u crnoj boji): mi svi ovdje prisutni smo dio ove teme i pripada nam podjednako svima. Pod "svi" ide i Warko. Bez daljnjeg, odavno razumijem frustraciju ostalih forumaša, u krajnjoj liniji, i mene doboga iziritira sa svojim, kako je netko lijepo rekao, "evanđeljima" o raznim suplementima koje sumanuto guta.

Ali, i tom i takvom Warku treba mjesto pod suncem. A to mjesto je, baš kao i svima nama, ova Anksioznost. Ne znam Warka osobno, imenom i prezimenom, niti ne zapisujem u tekicu "Stalkanje" gdje radi, što radi, kako radi, koliko čega uzima, koja je dg. To ne radim ni s njim, ni s drugima. Sve ovdje prisutne, unatoč tome što vas osobno ne poznajem, ne doživljavam samo kao forumski nick. Vi ste ekipa koja mi dođe jednako realna kao da nakon posla svratim u lokalni birc i javim se svima prisutnima koji sjede svatko za svojim stolom.

E sad, druga strana - moderatorska. Ok, izvadim mačetu i sve to sasiječem. Nema Warko više mjesta za pisnuti na ovoj temi (ili negdje drugdje po Sajku, ali znamo svi da ni njemu nisu sve teme jednako napete, već i on stoji u ovom "bircu" - Anksioznost). Jeste li vi svi zadovoljni? Jer, gledajte realno - Warko, kao i ostali ovdje - ima problem. Ponekad ga kontrolira, ponekad ne. Ne možete reći da se ne trudi i ne suzdržava. Da, odnese ga i onda ispiše evanđenje po Warku pa dođe Metla (aka ja) i počistim to.

I da, prijavljujete ga. Čak je prijavljen za nešto što nisam pronašla - reklamiranje. Gledala sam u prijavljen upis i nigdje nisam našla reklamu. A znate dobro da bi bez suzdržavanja letio crveni za reklamu suplementa. Uostalom, zadnjih nekoliko puta je Warko bio u izolaciji zahvaljujući meni (od Rozi je dobio 1 - ali vrijedan - karton). Od mene je od 9.5. dobio 5 crvenih. Znači, nije pošteđen.

Međutim, moderiranje nije paljba kartonima, valjda treba osjetiti i ovo mjesto koje se moderira. Meni je Sajko doma. Zvuči krajnje uvrnuto, bizarno, ali je tako. I ovo je mjesto na kojem se njeguje priča koja nije za svakog, ali s godinama se profiliralo ekipa koje drže ovaj Sajko i bez njih ne bi bio isti (naravno, sad više ne mislim samo na Anksioznost nego i druge teme Sajka).

Rozi i, pogotovo, ja sigurno nismo savršene, bezgrešne. Ali se trudimo, volimo ovo mjesto i moderiramo ga ne zato da bi imali veći kapacitet inboxa ili da šikamo crvene kad imamo žutu minutu, već zato što - je, teška patetika - volimo ovo mjesto. Uostalom, modovi smo samo ovdje, ne moderiramo još 10 forumskim pdf-ova. I nismo se bez razloga vratile moderirati ovaj pdf (tako je - vratile, jer ovo nije naš "1. mandat" moderiranja, obje smo u jednom trenutku otišle i vratile se nakon nekog vremena. Znači, poznajemo korijen Sajka, kao i mnogi od vas koji ste ovdje veterani, a ima vas).

Evo dragi moji. Mogu kasnije izvući metlu pa sve počistiti, a sad pišite. Neka nam ostane otvorena diskusija naredna 24 sata. Jel dovoljno?

I prije nego krenete, imam jednu super vijest - petak je!



Ed: nešto ću vam priznati. Svaki put kad sam zasivila Warka, nakon nekog vremena sam osjetila strah. Da, baš strah. Jer, nemam nikakav drugi kontakt s njim i krenem s mislima: a što ako mu se nešto dogodilo, a što ako...a što ako... I onda kad mu istekne ban i vrati se, pomislim "fala k, živ je, nije se (pre)nakrcao suplementima, zasad."
Reklama znači kad pišeš da samo od određene firme kojoj navodiš i ime, suplementi valjaju. To se zove reklama i toga je bilo, no neću se natjerati tražiti te postove da ti dokažem, to je tvoj posao.
Warko ko Warko, no nekad prije imao je ajmo reći normalne postove, osim opisivanja robe i dizajnerskih stvarčica koje je tad kupovao kao sad suplemente( ukoliko je to bio netko drugi, unaprijed se ispričavam).
Ako je strah razlog nebaniranja, nemam riječi...Ovdje je bilo i težih slučajeva koji su banirani, a ono, ispadne, ne smi se onda nikog niti zasiviti, ajme, mogao bi se ubiti...
Ako će tako biti, neka piše, brale, neka mudruje, neka objašnjava...
Ja mogu kako sam rekla, staviti na ignore, ili ako mi ne odgovara klima, manje svraćati. A to nam je jedina solucija.
Nemam pojma o kom Sajku pišeš a nije mi ni stalo.
Na drugim temama sam ja bila banirana zbog puno manjih stvari, kao nisi u temi i sl. Davno, kad sam tek došla, imala drugi nick, baniralo me odmah na početku jer sam za jedan post rekla da mi je smiješan, potpuno bezazleno, po mom mišljenju...Naravno i ja više volim modove koji se ne iživljavaju ali kad se toliko skreće i zagušuje tema, ah, što kazati...Nek bude kako bude, who care...
Evo našla sam nasumice jedno od više reklamiranja, ako to nije reklamiranje, a spominje se firma koja je, kao najbolja...https://www.forum.hr/showpost.php?p=9...postcount=8911
sanimarine is offline  
Old 10.06.2022., 17:09   #10022
Quote:
Iochannes` kaže: Pogledaj post
@WarKO kakav ti je šećer u krvi? Uzrok tvoje neuropatije?
Šećer je na gornjoj granici malo, al i granicama normale.natašte cca 5,7-6,0.
Inzulinska rezistencija ok.

Baka-kronicni šećeraš.

Neuropatija ja sastavni dio i fibromijalgije, najčešće se radi o deficitu tiamina(b1), karnitina i sniženom glutationu.takođe može pacijent imati i MTHFR gen gdje se folat razbija u glutamat i ne sintetizira.na to mi ukazala @brojcana jos davno.
Tiamin bioraspoloživi zove se benfotiamin.b-complex obavezno aktivni metil-b-complex.

Ono šta najviše pomaže i više od pregabalina je alfa lipoična kiselina 600mg(postepeno otpuštanje), benfotiamin 200mg i tiamin 100mg HCI, ALCAR(acetyl l-carnitine)-1gram, 200mg CoQ10(ubiquinol) ,3grama taurina, 30mg OptiZinc(zinc methionine i bakar) i 200mg magnezij glicinat.

Par dana to uzimam i rezultati su WOW.
Prije sam falša stalno jer sam liječio striktno anksioznost misleći da će to smanjiti i ove simptome, no ne ništa nije smanjivalo simptome.

Recimo nisam znao prije da moram uzimat aktivne metil b vitamine, nikad niko nije posumnjao na tiamin(i da je nebi znao da moram koristit benfotiamin) itd.
Mozda sam nasljedio deficit tiamina, a i nekad sam prije jako cugao u pubertetu i ranim 20.,a deficit tiamina je najviše povezan sa alkoholizmom.

Odličan potez je bio izvadit amalgamske plombe jer tek onda se može koristit alfa lipoicna kiselina jer ona živu iz plombi može transportrati u mozak jer je najjači kelator.inače u njemačkoj se ALA koristi kao lijek za dijabeticku i perifernu neuropatiju.

https://nootriment.com/hr/alpha-lipoic-acid-neuropathy/
__________________
“The greatest trick the devil ever pulled was convincing the world he didn’t exist”
WarKO is offline  
Old 10.06.2022., 17:12   #10023
nalazim se u jednom serveru na discordu i ljudi uopce ne shvacaju kako je biti depresivan ni nista....doslovno se ne smijem nikome pozaliti...a ne zelim da se samo pozalim psihologinji ili ne znam obitelji....nego i mozda drugima na internetu
__________________
#TeamMarthaMay #TeamNizetic #JusticeforZigica
TheFlyer is offline  
Old 10.06.2022., 17:48   #10024
Pa žali se ovdje
sanimarine is offline  
Old 10.06.2022., 17:51   #10025
@warac, vec si pisao o tom.
Zasto se ne prekvalificiras za farmaceut.tehnicara?
Ide ti kemija.
yonaa is offline  
Old 10.06.2022., 18:00   #10026
Quote:
sanimarine kaže: Pogledaj post
Pa žali se ovdje
hvala
__________________
#TeamMarthaMay #TeamNizetic #JusticeforZigica
TheFlyer is offline  
Old 10.06.2022., 19:36   #10027
Quote:
yonaa kaže: Pogledaj post
@warac, vec si pisao o tom.
Zasto se ne prekvalificiras za farmaceut.tehnicara?
Ide ti kemija.
Ne, ne ide mu kemija. Kemija je složenija, ima hiljadu formula i reakcija koje se moraju razumjeti, a ovo što on piše samo su osnovni možebitni rezultati nekih istraživanja koje svatko može lako pročitati na internetu.

I ne mogu vjerovati da se JEDAN dan nije suzdržao od pisanja, nakon što smo mu jučer opet napisali da nas to smeta. Napisao sam da je drag, ali stvarno ne razumijem što je u njemu da se ne može iskontrolirati, pretpostavljam barem da ne može, a ne da ne želi. To je patologija!
__________________
»Istina ne crpi svoju snagu toliko iz sebe same koliko iz blistavog kontrasta koji čini s onim što je samo prividno istinito.« ― Emanuel Lasker
Mathematicar is offline  
Old 10.06.2022., 19:40   #10028
Quote:
Mathematicar kaže: Pogledaj post
Ne, ne ide mu kemija. Kemija je složenija, ima hiljadu formula i reakcija koje se moraju razumjeti, a ovo što on piše samo su osnovni možebitni rezultati nekih istraživanja koje svatko može lako pročitati na internetu.

I ne mogu vjerovati da se JEDAN dan nije suzdržao od pisanja, nakon što smo mu jučer opet napisali da nas to smeta. Napisao sam da je drag, ali stvarno ne razumijem što je u njemu da se ne može iskontrolirati, pretpostavljam barem da ne može, a ne da ne želi. To je patologija!
Ae malac Math mogu te po šibice poslat i ovako i sa stažom sa anxioznosti.
Razgovarao sam sa @lochannes.

Sa svojom problematikom mogao bi se malo educirati šturije.ja ti garantiram da ti nit ova terapija nece donijeti neke mega uspjehe, a to je najbolja terapija.šta onda?

Realno cymbalta, pregabalin bi iz mrtvih dizale..da je tako jednostavno bilo bi to sjajno.80% ljudi ovdje i bi, no mi dva nemremo se mjeriti s njima sa ovakvim simptomima, zato je potreban malo drugaciji pristup.i ja sam nekad bio ko Ti, no nakon 5g. da simptomi se nisu maknuli ni makac prakticki, promjenio sam ploču i izvor informiranja.
__________________
“The greatest trick the devil ever pulled was convincing the world he didn’t exist”
WarKO is offline  
Old 10.06.2022., 19:52   #10029
Quote:
WarKO kaže: Pogledaj post
Ae malac Math mogu te po šibice poslat i ovako i sa stažom sa anxioznosti.
Razgovarao sam sa @lochannes.

Sa svojom problematikom mogao bi se malo educirati šturije.ja ti garantiram da ti nit ova terapija nece donijeti neke mega uspjehe, a to je najbolja terapija.šta onda?

Realno cymbalta, pregabalin bi iz mrtvih dizale..da je tako jednostavno bilo bi to sjajno.80% ljudi ovdje i bi, no mi dva nemremo se mjeriti s njima sa ovakvim simptomima, zato je potreban malo drugaciji pristup.i ja sam nekad bio ko Ti, no nakon 5g. da simptomi se nisu maknuli ni makac prakticki, promjenio sam ploču i izvor informiranja.

Da li ti uopšte znaš šta znači ta reč "šturo"?
Očito ne kad ju koristiš na neispravan način. A popio svu pamet sveta...

Olja is offline  
Old 10.06.2022., 19:58   #10030
Ko si ti i šta hoćeš??
Ja Ti nisam mali Math, dobis vritnjak da ćes se zuvati u zraku i mislit da imaš kocen u guzici.
__________________
“The greatest trick the devil ever pulled was convincing the world he didn’t exist”
WarKO is offline  
Old 10.06.2022., 20:07   #10031
Quote:
WarKO kaže: Pogledaj post
Ko si ti i šta hoćeš??
Ja Ti nisam mali Math, dobis vritnjak da ćes se zuvati u zraku i mislit da imaš kocen u guzici.
Ejla. Nisam ni ja "mali Math". Stani na loptu.

Nisam naivan, niti glup. Probao sam NAC, nije pokazao apsolutno nikakve rezultate. Sve one koje zanimaju tvoji suplementi već imaju napisano tvoje štivo ovdje, a i uvijek ti se mogu obratiti porukom pa prema tome nemoj pisati o tome. Nešto ostalo nejasno?

Ti i ja smo teži slučajevi što se tiče fizičkih simptoma, ok. Ali ja ne zamaram svojim dnevnim istraživanjima po netu.

Listu suplemenata zapiši, kopiraj i sačuvaj u bilješkama, slobodno ju proširujući, i kada ti se netko javi zalijepi im to u poruci i ne trpaj više temu suplementima i svakakvim nootropicima jer vidim da ljudi polako odlaze s teme. Branio sam te, ali negdje mora postojati granica tolerancije. Toliko.
__________________
»Istina ne crpi svoju snagu toliko iz sebe same koliko iz blistavog kontrasta koji čini s onim što je samo prividno istinito.« ― Emanuel Lasker
Mathematicar is offline  
Old 10.06.2022., 20:13   #10032
Ja sam isto neko ko želi normalno bivstvovanje i mesto gde se razumemo međusobno, pa makar i ne pišem, jer znam da vas smeta moje "komšinstvo" ali ne mogu jer si se ti nakačio sa svojim glupostima.
Možeš nekoga da stojiš glave. Ljudi koji su očajni će svašta da popiju a sve te stvari koje ti ovde navodiš nisu baš tako bezazlene i ne bi ih se trebalo trpati u sebe bez kontrole.
Ta Ashwaganda, npr, nikako nije za ljude s problemima s hormonima, štitnom žlezdom, koagulacijom krvi...jer može da napravi više zla nego dobra.
Neke aminokiseline, koje dižeš u nebesa, su potencijalni hranioci tumora u telu. Možeš da ne znaš da imaš tumor pa kreneš da piješ nešto i dođe do pojačanog delenja stanica raka i šta si postigao?
Lepo navodiš pristrano samo one stranice koje tebi govore u prilog a nikada ne navodiš nešto negativno a ima i toga.
Nijedan suplement nije potvrđen od strane FDA a to mnogo govori. Sve je još uvek u fazi istraživanja i to još uvek na životinjama.
Ako ćeš ti da budeš pokusno prase, samo daj. Ali prestani da popuješ kad nemaš ni bazično znanje iz kemije a kamoli farmakologije.
Ne, ne pokušavam da te uvredim ali te kritikujem i spuštam na zemlju ali ti očito imaš problem. I to velik.
Ćao!
Olja is offline  
Old 10.06.2022., 20:22   #10033
Sve moje info su provjerene i imaju mnoštva studija, al FDA nema koristi od njih, nego samo od big pharme.

Aminokiseline koje se prirodno proizvode u nama neznam kako mogu biti stetne??onda bi sportaši davno pomrli koji svaki dan uzimaju whey, kreatin i bcaa(aminokiseline), a sportaši su najzdraviji i fizicki i mentalno.

Ashwa ksm-66 je bas za hormobalni balans i snižavanje kortizola i bas za zdravlje stitnjače.
Većina tih stvari je anti-age i anti-kancer.recimo svi poznati idu na intravezne terapije glutationom.mislis da tom cruise ili madonna mogu izgledati tako sa 60g. samo sa plastikom.?

Anxioznost je najviše nutritivni deficit, hormonalni disbalans, visok glutamat i kortizol.

Nutritivni deficit je kod mnogih samo neke stvari se ne mogu izvaditi poput b1(manjak tiamina), b6(suvišak), nivo karnitina, inozitola, litija itd..

Svatko sa povišenim glutamatom mora uzimati metil b vitamine da se ukljuce enzimi koji razbijaju glutamat

.
Quote:
Thiamine (B1), a vitamin of the diet, is an important cofactor for the three key enzymes involved in the citric acid cycle and the pentose phosphate cycle. Pyridoxine (B6-P5-5) and methyl(B12) act in the CNS as a cofactor in the metabolism reactions of homocysteine. Deficiency of some neurotransmitter precursors can also cause symptoms of attention deficit hyperactivity disorder in children, especially amino acid and vitamin B deficiency. Inhibitory and excitatory neurotransmitters regulate diverse behavioral processes, including sleep, learning, memory and sensation of pain. They are also implicated in many pathological processes, such as epilepsy and neurotoxicity. Studies suggest that the excitatory amino acids may play a role in learning and memory. The binding of glutamate to its receptor triggers molecular and cellular events associated with numerous physiological and pathophysiological pathways, including the development of an increased sensation of pain (hyperalgesia), brain neurotoxicity or synaptic alterations involved in certain types of memory formation. Between the two major classes of neuroactive amino acids, γ-aminobutyric acid (GABA) is the major inhibitory amino acid. It is known that GABA plays a fundamental role in encoding information and behavioral control, in the regulation of motor function and in motor learning. The inter-relationships between diet, the brain and behavior are complex. However, micronutrients are known to have a direct influence on cognitive function through their involvement in the energy metabolism of neurons and glia cells, the synthesis of neurotransmitters, receptor binding and the maintenance of membrane ion pumps.
__________________
“The greatest trick the devil ever pulled was convincing the world he didn’t exist”
WarKO is offline  
Old 10.06.2022., 20:31   #10034
Neću da se raspravljam sa ludim čovekom. ALI, bitna je razlika u tome što ekstremni sportisti troše te silne proteine i aminokiseline koje se drugačije metabolizuju nego kod običnog čoveka.
Kakve veze ima Tom Kruz sa time? Čovek se bavi sportovima i ima lečnike koji brinu o njemu.
a Madona je baba izoperisana mali milijon puta, bre, gde si nju našao?

Sad s FDA počinješ da zvučiš kao teoretičar zavera. Upravo suprotno - sve te kuće koje prave suplemente plaćaju vlastite inspekcije a , verujem, da ih i potplaćuju masno da bi dobili prođu. Onda dobiješ neku nalepnicu kako je sigurno za konzumisanje.
Nije ti palo na pamet da ti taj tvoj antidepresiv i onaj drugi lek koji uzimaš odrađuju velik deo posla da se osećaš bolje?
Nema, ti si odlepio. Kad neko uporno trubi po svom i ne vidi dalje od svog nosa, taj nije za diskusije.
Srećno tvojoj jetri i gušterači.
Olja is offline  
Old 10.06.2022., 20:35   #10035
Nema frke za jetru.to samo neinformirani mogu tvrditi.NAC, sikavica, alfa lipoicna kiselina su za jetru eliksir mladosti.
Realno FDA su hrpa govana i profitabilna organizacija.
Ili ovo za cancer, a većina tih stvari upregulira glutation i mitohondrij.

Ne zato jer sam već i prije bio na zoloftu i pregabalinu.jedino pregabalin daje neke djelomicne rezultate, no uzimam malu dozu, a drugim glutamat antidotovima boostam djelovanje.
__________________
“The greatest trick the devil ever pulled was convincing the world he didn’t exist”
WarKO is offline  
Old 10.06.2022., 20:41   #10036
Quote:
Olja kaže: Pogledaj post
Neću da se raspravljam sa ludim čovekom. ALI, bitna je razlika u tome što ekstremni sportisti troše te silne proteine i aminokiseline koje se drugačije metabolizuju nego kod običnog čoveka.
Kakve veze ima Tom Kruz sa time? Čovek se bavi sportovima i ima lečnike koji brinu o njemu.
a Madona je baba izoperisana mali milijon puta, bre, gde si nju našao?

Sad s FDA počinješ da zvučiš kao teoretičar zavera. Upravo suprotno - sve te kuće koje prave suplemente plaćaju vlastite inspekcije a , verujem, da ih i potplaćuju masno da bi dobili prođu. Onda dobiješ neku nalepnicu kako je sigurno za konzumisanje.
Nije ti palo na pamet da ti taj tvoj antidepresiv i onaj drugi lek koji uzimaš odrađuju velik deo posla da se osećaš bolje?
Nema, ti si odlepio. Kad neko uporno trubi po svom i ne vidi dalje od svog nosa, taj nije za diskusije.
Srećno tvojoj jetri i gušterači.
Pa upravo to. Pregabalin u većoj i Zoloft u manjoj mjeri su ukupno 90% njegovog poboljšanja, ovih 10% dajem placebo efektu, ali on stalno traži više. Warko, počni ići na psihoterapiju, daj nabaci neki hobi, samo da ne misliš stalno o tome. Ja koji imam KRONIČNU NEUROGENU BOL uspijevam ne stalno misliti o tome i istraživati. Zamaraš nas i udaljavaš se sve više i od nas, a puno važnije, i od svog života. Postaješ NAC + nebrojeni suplementi. Molim te, razmisli o tome i ne gledaj nas kao neprijatelje jer mi ti to nismo.
__________________
»Istina ne crpi svoju snagu toliko iz sebe same koliko iz blistavog kontrasta koji čini s onim što je samo prividno istinito.« ― Emanuel Lasker
Mathematicar is offline  
Old 10.06.2022., 20:45   #10037
Quote:
Olja kaže: Pogledaj post
...pa makar i ne pišem, jer znam da vas smeta moje "komšinstvo" ali ne mogu jer...
Komšinice, drugarice... slobodno piši. Ima ovdje, na forumu ovdje, svakakvih nas. Željnih barem ponekada primijetiti različite, različitih izvora raznovrsne informacije. Svakakvih nas, od kojih moguće većini "komšinstvo" ili nešto tog tipa zadrtosti, nije ikakav faktor ičega.
__________________
Tempi passati.
descender is offline  
Old 10.06.2022., 20:46   #10038
Kako da ne...tak Ti ne možes govoriti za nešta šta nisi probao.NAC ti radi samo ne osjetiš ga, a mozda i kao mlad imas ok nivo glutationa, ko zna, no nac takodje modulira glutamat.
Enorman problem pregabalina je da ne djeluje nit 0,1% na gabu.ne kužim u šta se onda pretvara taj reducirani glutamat.?

Shvatit ćeš ubrzo neke stvari dok te razocaraju lijekovi, samo nadam se za tvoje dobro da će te više razočarati lijecnici.
__________________
“The greatest trick the devil ever pulled was convincing the world he didn’t exist”
WarKO is offline  
Old 10.06.2022., 21:01   #10039
Kako da shvatim to što sam uzimajući 1g NACa ujutro bio kao šlogiran u odnosu na ovo sad kad sam prestao sa njim?
Deussex Machina is offline  
Old 10.06.2022., 21:02   #10040
Dajte još materijala do jutra.

Jedva čekam odgovarati, a imat ćete, bez brige, svi odgovor/e.

Ali. Ono što me trenutno mori je to da u trenucima skrećete fokus. Vratite se na the problem, po meni - a vi činite drugačije, kako hoćete - nema smisla sad Warka uvjeravati da nešto je ili nije dobro.

Pogotovo nema smisla omalovažavati bilo koga (vi njega, on vas/njih/svih, etc). Što vam to treba? Jel vam to produktivna rasprava? Nije.
Ok, frustrirani ste, ali zato ova diskusija i je otvorena. Nismo Ameri pa da trebamo mlat i razbijanje kako bi se oslobodili stresa. Ili jesmo? Ok, kako hoćete, pratim dalje.
__________________
Kad si sretan lupi glavom ti o dlan.
Azz is offline  
Zatvorena tema



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:03.