Armenija, Azerbejdžan, Nagorno Karabakh ( zbirna tema )

[babarej]

Rusija se pokazala kao slaba i moglo se ocekivati da ce to Azeri iskoristiti, pitanje je da li ce jos kome pasti na pamet da bi mogao uzeti ''svoje'' dok je Rusija u problemu.

Ovo sve jako ide na ruku Turcima, oni su jedini bas istinski profitirali. Sa jedne strane prikazuje ih se kao jako bitne sto se sukoba Rusija-Ukrajina tice a sa druge strane dobili su sto su htjeli sto se Kurda tice zbog ulaska Finske i Svedske u NATO. Sad i njihovi saveznici Azeri mogu raditi u Armeniji sto hoce.
Pitanje je hoce li i Erdogan ovo shvatiti kao trenutak kada bi mogao iskoristiti situaciju za neke svoje ''želje''.

[zees]

Jel bi Rusi mogli poslati Bjeloruse (i dati oružje što im je ostalo) u borbu s Azerima, pošto je Armenija aktivirala CSTO?

[denijama]

babarej kaže:

Rusija se pokazala kao slaba i moglo se ocekivati da ce to Azeri iskoristiti, pitanje je da li ce jos kome pasti na pamet da bi mogao uzeti ''svoje'' dok je Rusija u problemu.

Ovo sve jako ide na ruku Turcima, oni su jedini bas istinski profitirali. Sa jedne strane prikazuje ih se kao jako bitne sto se sukoba Rusija-Ukrajina tice a sa druge strane dobili su sto su htjeli sto se Kurda tice zbog ulaska Finske i Svedske u NATO. Sad i njihovi saveznici Azeri mogu raditi u Armeniji sto hoce.
Pitanje je hoce li i Erdogan ovo shvatiti kao trenutak kada bi mogao iskoristiti situaciju za neke svoje ''želje''.

a koje bi to konkretno želje bile?

Mislim da se malo precjenjuje turska moć (ne značaj, već moć). Turska jest bitna iz mnogih razloga, zbog Bospora i općenitog zemljopisnog položaja, zbog (relativno) jake vojske, zato što je NATO zemlja, a koja naginje diktaturama, a ima i određenu kontrolu priljeva ljudi prema EU i sl.

Međutim, isto tako je i zemlja sa gomilom ranjivih točaka, zemlja kojoj je jedan jedini tvit devalvirao valutu, zemlja koja je bila na rubu vojnog prevrata sasvim nedavno, ima "neprijateljske" elemente oko sebe i u samoj zemlji, a u konačnici je i autokratska satrapija na čelu sa likom koji je u biti notorni islamist koji sanja neke "sultanske" snove. Sve nabrojano je recept za prilično lako izazivanje kaosa u samoj zemlji i do dovođenje u vrlo nezgodnu situaciju.
Ako su ljudi precjenjivali rusku moć, tada to vrijedi barem duplo za Tursku pod Erdoganom...u nekoj potrebi bi "Zapad" posio kaos po zemlji u roku od par mjeseci...s opozicijom, Kurdima, elementima u vojsci koji ne mogu smisliti Erdogana i njegovu kliku i lopovsku obitelj, s pristašama Ataturkovog modela, a koji Erdogan gazi, ekonomskim udarom...itd...ima tih grupa u izobilju.
Turska je korisna i mnoge stvari joj se na taj račun toleriraju, ali nemojmo pretjerivati...

[zees]

���� Syunik in Armenian, Zangezur in Azerbaijani. This corridor is the key to Pan-Turkism.

This area could be the cause of this new war that is about to be born, if it has not already been born.

This area is essential for pan-Turkish expansionist plans of the 21st century, as one of the largest rail and automobile communication projects of the century passes through this area for the countries of Turkey and Azerbaijan.

The Azeris have no rights over this area, no historical context, no ethnically majority Turkic population... Just expansionism, imperialism, terrorism and ambition.

▫️@ENTRE_GUERRAS▫️
Dobar komentar na Telegramu o vjerovatnim turskim ambicijama

[Andrej]

Obje strane pristale na primirje od 9:00 po lokalnom vremenu.

[Andrej]

Obje strane pristale na primirje od 9:00 po lokalnom vremenu.

[babarej]

Ne pratim Tursku i njenu politiku ali pada mi na pamet da bi sad bez nekih velikih posljedica mogao napraviti neko ''čišćenje'' Kurda.
Nedavno je bilo i nekih provokacija sa Grckom, moglo bi se tu malo zakuhati iako ne mislim da bi moglo doci do oruzanog sukoba ali odredjeni pritisci su itekako moguci.
Ili jednostavno moze bez puno uplitanja Zapada pocistiti oporbu, to mu nije strano.

Svi diktatori su isti, nema tu puno razlike. Unistavati oporbu, tlaciti nezasticene, ostvarivati ciljeve preko nekih slabijih saveznika. Prijetiti mocnijima ako se ukaze prilika ili namirise slabost.

Ali odlutali smo previse do Turske iako vjerujem da je Turska strogo vezana za ovo sto se dogadja izmedju Azera i Armenije. Pitam se da li su Ergodan i Putin cak pricali o tome i da li je Putin pristao pustiti Armence u zamjenu za nesto.

[zees]

AndrejX kaže:

Obje strane pristale na primirje od 9:00 po lokalnom vremenu.

živi bili pa vidjeli

[denijama]

babarej kaže:

Ne pratim Tursku i njenu politiku ali pada mi na pamet da bi sad bez nekih velikih posljedica mogao napraviti neko ''čišćenje'' Kurda.
Nedavno je bilo i nekih provokacija sa Grckom, moglo bi se tu malo zakuhati iako ne mislim da bi moglo doci do oruzanog sukoba ali odredjeni pritisci su itekako moguci.
Ili jednostavno moze bez puno uplitanja Zapada pocistiti oporbu, to mu nije strano.

Svi diktatori su isti, nema tu puno razlike. Unistavati oporbu, tlaciti nezasticene, ostvarivati ciljeve preko nekih slabijih saveznika. Prijetiti mocnijima ako se ukaze prilika ili namirise slabost.

nije to baš tako jednostavno kako ti misliš i kako se čini.

Ljudi općenito imaju malo pogrešnu sliku nekuh stvari, posebno oko Kurda.

Znaš li koliko Kurda ima u Turskoj? Mislim da ih je bliže 15 milijuna i čine gotovo 20% stanovništva cijele Turske...samo u Istanbulu ih ima par milijuna ako se ne varam...

Neko "čiščenje" Kurda nije neka realna opcija u biti.

[zees]

Jedino gdje vidim tko bi možda mogao pomoći Armeniji u ovom sukobu je Iran

Jer u borbi za alfu na bliskom istoku tj. predvodniku muslimanskog svijeta nadmeću se Turska, Iran i Saudijska Arabija.

Ako dođe do spajanja Azerbajdžana i Turske direktno će se spojiti Turska i 19 milijuna Azera u Iranu.

Iranu bi u cilju bilo da ima tampon zonu između Turske i Azerbajdžana

[Wikiceha]

denijama kaže:

nije to baš tako jednostavno kako ti misliš i kako se čini.

Ljudi općenito imaju malo pogrešnu sliku nekuh stvari, posebno oko Kurda.

Znaš li koliko Kurda ima u Turskoj? Mislim da ih je bliže 15 milijuna i čine gotovo 20% stanovništva cijele Turske...samo u Istanbulu ih ima par milijuna ako se ne varam...

Neko "čiščenje" Kurda nije neka realna opcija u biti.

Mislim da ih je više, bliže 20 milijuna i 25%...

Što se teme tiče, Azeri će igrati svoju igru, a Rusima Armenci očito nisu bitni koliko bi trebali biti.

[darkwood]

Danas najjaču Euro-Azijsku konvencionalnu (bez nuk.oružja) vojsku ima Turska, i to je sada neosporivo.

A treba uzeti u obzir da su većina država centralne azije turkofone, Turkmenistan, Uzbekistan, Kirgistan i Kazakhstan.

Ako Turska odigra svoje "karte" pametno, i na svoju stranu privuće Turkmenistan i Uzbekistan koje su uspjele držati Ruse podalje od sebe, nisu članice CSTO-a niti Eurazijske Ekonomske Unije, to bi moglo potpuno izmjeniti situaciju u Euro-Azijskoj sferi, što bi imalo dalekosežne posljedice za Kavkaz ali i šire.

Očigledno Azeri vide da su Rusi oslabljeni, i sada "testiraju vodu" da vide šta i kako, samo je pitanje vremena kada će prestati testirat i krenut "operirat".

Jedino pitanje je šta će biti sa Gruzijom, jer ako se Rusi dobro osramote u Ukrajini, mogli bi krenuti u operaciju "spašavanje obraza" a Gruzija je tu jedina koju su već jednom porazili i okupirali... take two?

[Deere]

darkwood kaže:

Danas najjaču Euro-Azijsku konvencionalnu (bez nuk.oružja) vojsku ima Turska, i to je sada neosporivo.

A treba uzeti u obzir da su većina država centralne azije turkofone, Turkmenistan, Uzbekistan, Kirgistan i Kazakhstan.

Ako Turska odigra svoje "karte" pametno, i na svoju stranu privuće Turkmenistan i Uzbekistan koje su uspjele držati Ruse podalje od sebe, nisu članice CSTO-a niti Eurazijske Ekonomske Unije, to bi moglo potpuno izmjeniti situaciju u Euro-Azijskoj sferi, što bi imalo dalekosežne posljedice za Kavkaz ali i šire.

Očigledno Azeri vide da su Rusi oslabljeni, i sada "testiraju vodu" da vide šta i kako, samo je pitanje vremena kada će prestati testirat i krenut "operirat".

Jedino pitanje je šta će biti sa Gruzijom, jer ako se Rusi dobro osramote u Ukrajini, mogli bi krenuti u operaciju "spašavanje obraza" a Gruzija je tu jedina koju su već jednom porazili i okupirali... take two?

A ništa onda.... i Gruziji treba najaviti malo pomoći - baš kao što se pomoglo Ukrajini. Poslije Ukrajine vjerovatno će biti dovoljno samo najaviti slanje pomoći - da se Kremalj odvrati od takvog nauma. Možda čak rusi i sjednu za stol sa gruzinima i dogovore mirnu predaju okupiranih područja pod upravu Tbilisija u zamjenu za poštivanje prava manjina. Win-win situacija za sve.

[zees]

Vidim da ovdje nitko ne vidi problem stvaranja "turskog svijeta"

Mislite da Turska nema na meti BiH

Ovo je loše po Hrvatsku, jaka Turska

[nina kent]

T Sankara kaže:

Osobno gdje god vidim napise i hvalospjeve o barjaktarima dva puta promislim. Tu Turci vrše ogromnu kampanju i mnogo puta su uhvaćene dezinformacije.

Što se tiče Armenaca geopolitički su ljudi u totalnom sranju. Imaju Tursku za susjeda koji su ih već jednom istrijebili, Azerbajdžan koji ih predatorski komada i ima podršku Zapada u tome zbog potrebnog plina (tu nema ljudskih prava i pravde).
USA im nikada nije mogao biti saveznik jer im je Turska prevažna.

Jadnici nisu imali drugog izbora nego pokušati se osloniti na pomoć Rusije.
Ne mogu ih kriviti zbog izbora i zato se ne naslađujem i mislim kako mi Hrvati bi ipak trebali imati dozu simpatije prema njima dok ih veći i jači susjed uz potporu giganta u susjedstvu gazi.

+1
Ja sam za apsolutnu podrsku Armeniji. Ali je bas u losoj konstelaciji.

Nadam se da ce Tursku izbaciti iz NATO saveza u dogledno vrijeme, ili ce sama izaci, i tek onda ce Armenija biti u boljoj poziciji.

Ili barem, da i Armenija udje u NATO sto prije.

[MechaLiver]

nina kent kaže:

+1
Ja sam za apsolutnu podrsku Armeniji. Ali je bas u losoj konstelaciji.

Nadam se da ce Tursku izbaciti iz NATO saveza u dogledno vrijeme, ili ce sama izaci, i tek onda ce Armenija biti u boljoj poziciji.

Ili barem, da i Armenija udje u NATO sto prije.

Armenska je javnost čvrsto uz Rusiju.

Ne postoji mehanizam "izbacivanja" iz NATO-a.

Najbolje je rješenje demongolizacija Rusije i uspostavljanje potpore Armeniji kroz civiliziranu Rusiju. Nevjerojatan scenarij, ali sve ostalo je još nevjerojatnije.

[Tamerlane]

Što se čeka, EU mora hitno uvesti sankcije Azerbajdžanu zbog bezobzirnog napada na suverenu državu i prekinuti kupovati njihov plin.

[Maskeron]

Tamerlane kaže:

Što se čeka, EU mora hitno uvesti sankcije Azerbajdžanu zbog bezobzirnog napada na suverenu državu i prekinuti kupovati njihov plin.

Zašto? EU bi trebala ostati neutralna bez ikakve osude baš kao što je i Armenija bila kod glasanja u UN-u o osudi ruske agresije na Ukrajinu. Kako siješ, tako žanješ.

[nina kent]

MechaLiver kaže:

Armenska je javnost čvrsto uz Rusiju.

Ne postoji mehanizam "izbacivanja" iz NATO-a.

Najbolje je rješenje demongolizacija Rusije i uspostavljanje potpore Armeniji kroz civiliziranu Rusiju. Nevjerojatan scenarij, ali sve ostalo je još nevjerojatnije.

To je vise sluzbeni stav izgleda, jer Rusi su ih podrzavali protiv Azera (ne znam puno o tom sukobu) a Turska im je stalno za vratom. Nemaju se kome okrenuti...

Javnost je kako ovdje pise "izmedju traume i apatije"... Izgleda da je Ukrajina podrzavala Azere, mada bi i to mogla biti propaganda.

" ...the ‘enemy-ally’ propaganda was so strong in Armenia that a reality was created where people support Russia. Ukraine, in this context, was perceived as an enemy that sells weapons and white phosphorous to Azerbaijan, but so did Russia. Everyone sells weapons to everyone.”

One allegation surrounding Ukrainian support to Azerbaijan was that Kyiv provided Baku with white phosphorous that was used by Azerbaijan during the Second Nagorno-Karabakh War. Film director Sarik Andreasyan, a former friend of Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy, was one of many to perpetuate such accusations, which Zelenskiy has categorically denied."
..

https://globalvoices.org/2022/03/08/...on-of-ukraine/

[Nibula]

Gruzini će krenuti pre ili kasnije na Abhaziju i Južnu Osetiju.