Osobne priče o životu u okupiranim područja

[Zoran Oštrić]

konjislavka990 kaže:

Sada koliko znam i istražujem smatram da su i jedna i druga strana jednako krive, i Tuđman sa svojom propagandom o Hrvatskoj i Milošević sa idejom velike srbije.

Teorija o jednakoj krivici može imati smisla jedino ako zanemarimo vremenski slijed. U vrijeme kad su Milošević i ekstremni velikosrpski nacionalisti došli na vlast u Srbiji i zatim uspostavljao svoju apsolutističku vlast, još nitko u Hrvatskoj nije ni čuo za Franju Tuđmana. Kad se on pojavio, nacionalistička histerija je već bila normalnost u Srbiji, kao i izrazi šovinističke mržnje prema drugim narodima i pozivanje na oružje.

Titova ideja je bila da Jugoslavija bude jedan narod i da se zaboravi srpstvo i hrvatstvo

Ni slučajno. Unitarizam je uvijek bio osuđivan jednako kao i nacionalizam. Ideja je bila zajedništvo raznih naroda. Šest narodnih republika, od njih pet nacionalnih država, definirano je još Ustavom iz 1946..

[posavinesin]

Tertius kaže:

Pozdrav svima, ako je ovo pogrešan pdf izvinjavam se i molim da se topic pomjeri na tačno mjesto.
Ja sam se rodio tokom rata na okupiranom području Hrvatske od srpskih roditelja. Izbjegli smo tokom Oluje i odmah smo otišli živiti u Italiji.
Tokom zadnjih 15 godina sam mnogo pročitao o ratu i povijesti općenito.
Moji roditelji brane srpsku politiku 90e i demoniziraju Hrvatsku (klasične srpsko-krajiške priče tipa ustaška država, bili smo diskriminirani, branili smo se itd), u zadnjim godinama sam se verbalno sukobio sa njima jer ja sam došao do zaključka da je za rat bio najviše odgovoran srpski režim Miloševića.
Pošto oni govore da niko nije dirao Hrvate u Kninu kao dokaz da su Srbi bolji od Hrvata, koji inače su protjerivali srbe npr iz Zadra, Splita, Zagreba itd, volio bih čuti neke osobne priče Hrvata koji su neko vrijeme živili sa srbima prije rata i posebno tokom rata. Ono što me zanima je odnos između dvije zajednice, mentalitet ljudi, razlike koje ste primjetili, je li ste tada mislili da je će izbići rat, koliko je bilo mržnje i nasilja prema hrvatima.
Hvala za odgovore.

teško je to staviti u neku ravan... i napisati bilo je tako i tako... jer priča je slojevita i svako područje ima neku specifičnu situaciju...

mislim da neke specijalne mržnje nije bilo, naravno osjetio se taj nacionalni naboj, jednostavno je došlo vrijeme da se raziđemo, bila je takva atmosfera, osjetilo se to jako kroz sport, npr ona tekma Dinamo-Crvena Zvezda...

počele su sve česće vijoriti hrvatske i srbske zastave, a sve manje jugoslavenske...

zanimljivo je kako je npr u Vukovaru bilo Srba koji su ostali s Hrvatima i branili Vukovar do zadnjeg... takvih priča imaš sa svih strana... npr u Derventskoj brigadi HVO-a bilo je Srba, a tamo su bili strašni okršaji sa Srbima... u Posavini se ratovalo samo protiv Srba, u Hercegovini sa Srbima malo pa su se sprijateljili brzo, a rat je počeo s Bošnjacima, u srednjoj Bosni isto kao u Hercegovini...

sad ću ti ispričati neke svoje priče ili viđenja pa ćeš vidjeti kako je to sve slojevito...

kada smo mi Hrvati izgubili svoj teritori u dijelovima Bosanske Posavine i došli u RH manje više su nas zvali Bosancima... i danas je tako... Puno ljudi mi je reklo npr u ZG da su imali dobre prijatelje Srbe i da bi rađe da su oni tu ostali nego što smo mi Hrvati iz Bosne došli... Još gore je s Hercegovcima jer oni su bili dosta nametljivi i glasniji pa je to ljude iritiralo... i danas je tako, uglavnom...

ili imaš situaciju gdje su Srpske izbjeglice iz RH u Srbiji tretirali kao izdajice i ljudi su prolazili strašne torture, ne od Hrvata, nego od svojih Srba...

kada je rat počeo ja sam živio u B. Brodu i prvi susjedi bili su Srbi, odlične komšije, moj otac otišao je u rat kao pripadnik HVO-a, a njihov kao VRS-a, kako su granate padale sa svih strana i stan nam je bio na udaru istih jedno vrijeme smo bili u njihovom stanu, a očevi su nam bili u rovovima... ne znam možeš li pojmiti to... i kako sad to objasniti... razišli smo se u miru, svatko svome jatu...

moju strinu spasio je Srbin, ženu, Srpkinju, školskog kolege moga oca spasio je moj otac Hrvat...

u isto vrijeme ratovalo se i ginulo...

sve je dobro dok se ne zapuca, onda svaka ptica svome jatu leti, ali nema tu nikakvog pravila, neki su prošli gore sa svojima nego da su s "neprijateljima"...

sve je to individualno...

ali do raspada je moralo doći... samo je pitanje jel moglo bez rata... imam osjećaj s vremenskom distancom da je svima odgovarao rat, nekima više, nekima manje, ali svi su tu vidjeli neke prilike... odnosno onima koji su imali malo šire i dublje planove, podjela određenih prostora, ratni plijen, bogaćenje, kriminal... takvima uvijek rat odgovara... i mnogi su izašli deblji i bogatiji na uštrb jadnog i naivnog naroda kojeg se nije puno pitalo...

[blort]

posavinesin kaže:

teško je to staviti u neku ravan... i napisati bilo je tako i tako... jer priča je slojevita i svako područje ima neku specifičnu situaciju...

mislim da neke specijalne mržnje nije bilo, naravno osjetio se taj nacionalni naboj, jednostavno je došlo vrijeme da se raziđemo, bila je takva atmosfera, osjetilo se to jako kroz sport, npr ona tekma Dinamo-Crvena Zvezda...

počele su sve česće vijoriti hrvatske i srbske zastave, a sve manje jugoslavenske...

zanimljivo je kako je npr u Vukovaru bilo Srba koji su ostali s Hrvatima i branili Vukovar do zadnjeg... takvih priča imaš sa svih strana... npr u Derventskoj brigadi HVO-a bilo je Srba, a tamo su bili strašni okršaji sa Srbima... u Posavini se ratovalo samo protiv Srba, u Hercegovini sa Srbima malo pa su se sprijateljili brzo, a rat je počeo s Bošnjacima, u srednjoj Bosni isto kao u Hercegovini...

sad ću ti ispričati neke svoje priče ili viđenja pa ćeš vidjeti kako je to sve slojevito...

kada smo mi Hrvati izgubili svoj teritori u dijelovima Bosanske Posavine i došli u RH manje više su nas zvali Bosancima... i danas je tako... Puno ljudi mi je reklo npr u ZG da su imali dobre prijatelje Srbe i da bi rađe da su oni tu ostali nego što smo mi Hrvati iz Bosne došli... Još gore je s Hercegovcima jer oni su bili dosta nametljivi i glasniji pa je to ljude iritiralo... i danas je tako, uglavnom...

ili imaš situaciju gdje su Srpske izbjeglice iz RH u Srbiji tretirali kao izdajice i ljudi su prolazili strašne torture, ne od Hrvata, nego od svojih Srba...

kada je rat počeo ja sam živio u B. Brodu i prvi susjedi bili su Srbi, odlične komšije, moj otac otišao je u rat kao pripadnik HVO-a, a njihov kao VRS-a, kako su granate padale sa svih strana i stan nam je bio na udaru istih jedno vrijeme smo bili u njihovom stanu, a očevi su nam bili u rovovima... ne znam možeš li pojmiti to... i kako sad to objasniti... razišli smo se u miru, svatko svome jatu...

moju strinu spasio je Srbin, ženu, Srpkinju, školskog kolege moga oca spasio je moj otac Hrvat...

u isto vrijeme ratovalo se i ginulo...

sve je dobro dok se ne zapuca, onda svaka ptica svome jatu leti, ali nema tu nikakvog pravila, neki su prošli gore sa svojima nego da su s "neprijateljima"...

sve je to individualno...

ali do raspada je moralo doći... samo je pitanje jel moglo bez rata... imam osjećaj s vremenskom distancom da je svima odgovarao rat, nekima više, nekima manje, ali svi su tu vidjeli neke prilike... odnosno onima koji su imali malo šire i dublje planove, podjela određenih prostora, ratni plijen, bogaćenje, kriminal... takvima uvijek rat odgovara... i mnogi su izašli deblji i bogatiji na uštrb jadnog i naivnog naroda kojeg se nije puno pitalo...

Imaš krivi osjećaj i zaključivanje ti je puno logičkih rupa i paradoksa.

[posavinesin]

postavlja se i pitanje bili došlo do pobune da RH nije promijenila Ustav kojim je Srbe kao narod svela na nacionalnu manjinu...

naravno da je Hrvatskoj odgovaralo da što manje Srba ostane u njoj, ona je navijala da odu na ovaj ili onaj način, nije bilo posebne prisile s naše strane, na kraju su sami Srbi odradili prljavi posao, ali poznati su Brijunski transkipti u kojima Tuđman jasno i nedvosmisleno iznosi tu tezu kako Srba treba ostati što manje u RH, što je u neku ruku i logično jer onda se smanjuje opasnost od neke eskalacije u budućnosti...

a onda dolazi i ona priča o "humanom" preseljenju npr Hrvata Bosanske Posavine, Banjalučkog prostora, dijelova Srednje Bosne u RH kako bi se popunile prazne srpske kuće i ogroman prostor koji su držali... To se uglavnom i događa, cijela Banovina, dijelovi Dalmacije, Slavonije dobrano su popunjeni upravo tim Hrvatima, mjesta poput Petinje, Gline, H. Kostajnice bi bila prazna da nije bilo tih ljudi, imaš cijela sela popunjena Posavcima, BanjaLučanima itd...

s druge strane, Srbi koji su otišli iz RH dobro su došli za popunjavanje rupa oko Albanaca na Kosovu, hebeno su se usrećili... Tu se radi i o brojci oko 200 tisuća Srba i oko 200 tisuća Hrvata koji su dobro došli za ostvarivanje razno raznih planova...

po BiH je bilo sitnih preseljenja pa su tako određeni Hrvati Srednje Bosne punili Hercegovački kamenjar, znam da nikada nisu dobro prihvaćeni...

iz prve ruke mogu ispričati i jednu priču iz Dervente, tamo je do rata živjelo preko 20 tisuća Hrvata, svi su izbjegli, vratilo se nešto starijih ljudi, možda 200-300, ali su Hrvastke kuće popunili Srbi s područja Šipova, Glamoča... Nakon prestanka rata Hrvati su u velikom broju dolazili npr na Rokovo obići svoj kraj, sa Srbima nemaju problema tamo i čak im domaći Srbi govore da bi rađe da su oni ostali tu nego što su došli njihovi Srbi iz južne Bosne, jednostavno drugačija kultura, običaji i ljudi se teško priviknu...

to su svi redom doživjeli, tko god da je otišao sa svoga i došao na tuđe, a kao svoje...

Milošević je svakako najodgovoriniji u toj priči jer se preračunao ali kažem i Hrvatskoj je na kraju dobro došlo da se zaratilo i da se srpsko stanovništvo zamijenilo hrvatskim, na kraju jasno se vidi i iz samih događaja da je Srbima bilo bitno dobiti dobar dio Bosne i to im je bio primarni cilj, a Hrvati su isto pokušali nešto proširiti vezano za granice Banovine ali priča je brzo propala jer su se i Bošnjaci pokazali kao tvrd orah i sad smo tu di smo... koliko vidim i dalje su svi planovi na stolu, Hrvati sanjaju Banovinu Hrvatsku, Srbi veliku Srbiju, Bošnjaci cijelu BiH i tako... dovoljno je opet da stranci malo zakuhaju i biti će opet dovoljno budala da ratuju... a koliko vidim Zagrebu i Mostaru glavni partner postaju, zanimljivo, opet ti isti mrski Srbi...

[blort]

posavinesin kaže:

postavlja se i pitanje bili došlo do pobune da RH nije promijenila Ustav kojim je Srbe kao narod svela na nacionalnu manjinu...

naravno da je Hrvatskoj odgovaralo da što manje Srba ostane u njoj, ona je navijala da odu na ovaj ili onaj način, nije bilo posebne prisile s naše strane, na kraju su sami Srbi odradili prljavi posao, ali poznati su Brijunski transkipti u kojima Tuđman jasno i nedvosmisleno iznosi tu tezu kako Srba treba ostati što manje u RH, što je u neku ruku i logično jer onda se smanjuje opasnost od neke eskalacije u budućnosti...

a onda dolazi i ona priča o "humanom" preseljenju npr Hrvata Bosanske Posavine, Banjalučkog prostora, dijelova Srednje Bosne u RH kako bi se popunile prazne srpske kuće i ogroman prostor koji su držali... To se uglavnom i događa, cijela Banovina, dijelovi Dalmacije, Slavonije dobrano su popunjeni upravo tim Hrvatima, mjesta poput Petinje, Gline, H. Kostajnice bi bila prazna da nije bilo tih ljudi, imaš cijela sela popunjena Posavcima, BanjaLučanima itd...

s druge strane, Srbi koji su otišli iz RH dobro su došli za popunjavanje rupa oko Albanaca na Kosovu, hebeno su se usrećili... Tu se radi i o brojci oko 200 tisuća Srba i oko 200 tisuća Hrvata koji su dobro došli za ostvarivanje razno raznih planova...

po BiH je bilo sitnih preseljenja pa su tako određeni Hrvati Srednje Bosne punili Hercegovački kamenjar, znam da nikada nisu dobro prihvaćeni...

iz prve ruke mogu ispričati i jednu priču iz Dervente, tamo je do rata živjelo preko 20 tisuća Hrvata, svi su izbjegli, vratilo se nešto starijih ljudi, možda 200-300, ali su Hrvastke kuće popunili Srbi s područja Šipova, Glamoča... Nakon prestanka rata Hrvati su u velikom broju dolazili npr na Rokovo obići svoj kraj, sa Srbima nemaju problema tamo i čak im domaći Srbi govore da bi rađe da su oni ostali tu nego što su došli njihovi Srbi iz južne Bosne, jednostavno drugačija kultura, običaji i ljudi se teško priviknu...

to su svi redom doživjeli, tko god da je otišao sa svoga i došao na tuđe, a kao svoje...

Milošević je svakako najodgovoriniji u toj priči jer se preračunao ali kažem i Hrvatskoj je na kraju dobro došlo da se zaratilo i da se srpsko stanovništvo zamijenilo hrvatskim, na kraju jasno se vidi i iz samih događaja da je Srbima bilo bitno dobiti dobar dio Bosne i to im je bio primarni cilj, a Hrvati su isto pokušali nešto proširiti vezano za granice Banovine ali priča je brzo propala jer su se i Bošnjaci pokazali kao tvrd orah i sad smo tu di smo... koliko vidim i dalje su svi planovi na stolu, Hrvati sanjaju Banovinu Hrvatsku, Srbi veliku Srbiju, Bošnjaci cijelu BiH i tako... dovoljno je opet da stranci malo zakuhaju i biti će opet dovoljno budala da ratuju... a koliko vidim Zagrebu i Mostaru glavni partner postaju, zanimljivo, opet ti isti mrski Srbi...

Nije nikakvo pitanje, ta pobuna je planirana prije nego je HDZ uopće osnovan, a oni kao nacionalna manjina imaju veća prava nego što su imali po toj mitskoj "konstitutivnosti"( koju spominju a da uopće ne znaju što to pravno zapravo znači).

Humanog preseljenja ne bi bilo da nije bilo osnivanja tzv "RSK".

Da, baš nam je dobro došla ratna šteta od kojih 140 milijardi dolara i 15 000 mrtvih.

Koji to Hrvati sanjaju Banovinu? Doslovno ne postoji ni jedna parlamentarna stranka u Hrvatskoj s takvim idejama, pišeš teške laži i nebuloze.

[Wikiceha]

blort kaže:

Nije nikakvo pitanje, ta pobuna je planirana prije nego je HDZ uopće osnovan, a oni kao nacionalna manjina imaju veća prava nego što su imali po toj mitskoj "konstitutivnosti"( koju spominju a da uopće ne znaju što to pravno zapravo znači).

Humanog preseljenja ne bi bilo da nije bilo osnivanja tzv "RSK".

Da, baš nam je dobro došla ratna šteta od kojih 140 milijardi dolara i 15 000 mrtvih.

Koji to Hrvati sanjaju Banovinu? Doslovno ne postoji ni jedna parlamentarna stranka u Hrvatskoj s takvim idejama, pišeš teške laži i nebuloze.

Milošević je došao na vlast davno prije Tuđmana, jogurt revolucija (i Ram-II) je priča davno prije 90ih.

A što se Banovine tiče, RH je naoružila i obučila muslimane na tom području, a onda su ovi isti istjerali Hrvate (Travnik, Bugojno...).
Posavina je isto bila dio Banovine, a aBiH korpusi oko Konjica, Mostara i Travnika su bili pred pucanjem u doba Washingtona, Hrvati su držali sve dominantne kôte i da ovi nisu pristali na konfederaciju s RH i federaciju s tri puta manje-brojnijim Hrvatima (koji su držali više teritorija od njih )...
Recimo da je Washingtonski sporazum bio Z4 za Bošnjake-Muslimane u to doba.

[posavinesin]

blort kaže:

Koji to Hrvati sanjaju Banovinu? Doslovno ne postoji ni jedna parlamentarna stranka u Hrvatskoj s takvim idejama, pišeš teške laži i nebuloze.

sanjaju ju Hrvati zapadne Hercegovine, južne Bosne, srednje Bosne pa i Oraškog džepa...

a zna se tko drži sve konce u RH, ono što Mostar pomisli to hrvatska vlast u RH ispuni ili bar radi na tome...

apsolutni utjecaj na život u RH imaju Hrvati BiH, a pogotovo Hrvati Hercegovine, to se vidi i po potezima Plenkovića, Milanovića, državnog odvjetnika, medija jer Hrvati Hercegovine drže sve bitne poluge života u RH, od mjesnih odbora, preko gospodarstva, politike, medija do bilo koejg ravnateljskog ili direktorskog mjesta u RH... tko dovoljno dugo prati društveni život u RH i tko ima malo soli u mozgu sve mu je jasno...

prema tome Banovina je i dan danas na stolu, a prema istoj se ide putem trećeg entiteta u BiH koji se vrlo jasno i precizno definira i komunicira i u BiH i u RH...

probni balon je RS i podršaka Dodiku na svakom njegovom potezu, pa ako prođe njima evo ubrzo i Hrvata na sličnom putu...

[posavinesin]

blort kaže:

Da, baš nam je dobro došla ratna šteta od kojih 140 milijardi dolara i 15 000 mrtvih.

za taj gubitak Hrvatska je kao nagradu dobila 250 tisuća manje Srba na svom prostoru i doseljenih 500 tisuća potentnih Hrvata BiH koji su kroz 30 godina spasili demografsku sliku RH, da nije bilo tih događaja Hrvatska bi danas bila na razini Crne Gore, a obzirom da se Bosanska Posavina ispraznila, a da Hercegovci masovnije idu u inozemstvo nego u RH pitanje je kako će RH izgledati za 30tak godina...

uskoro će ovdje biti više onih koji klanjanu nego se križaju...

[blort]

posavinesin kaže:

sanjaju ju Hrvati zapadne Hercegovine, južne Bosne, srednje Bosne pa i Oraškog džepa...

a zna se tko drži sve konce u RH, ono što Mostar pomisli to hrvatska vlast u RH ispuni ili bar radi na tome...

apsolutni utjecaj na život u RH imaju Hrvati BiH, a pogotovo Hrvati Hercegovine, to se vidi i po potezima Plenkovića, Milanovića, državnog odvjetnika, medija jer Hrvati Hercegovine drže sve bitne poluge života u RH, od mjesnih odbora, preko gospodarstva, politike, medija do bilo koejg ravnateljskog ili direktorskog mjesta u RH... tko dovoljno dugo prati društveni život u RH i tko ima malo soli u mozgu sve mu je jasno...

prema tome Banovina je i dan danas na stolu, a prema istoj se ide putem trećeg entiteta u BiH koji se vrlo jasno i precizno definira i komunicira i u BiH i u RH...

probni balon je RS i podršaka Dodiku na svakom njegovom potezu, pa ako prođe njima evo ubrzo i Hrvata na sličnom putu...

Osim što u zadnjih 20 godina ni jedan političar u RH nije dao ni jednu izjavu koja bi podupirala ove tvoje fantazije o banovini, tako da u biti pišeš nebuloze.
Treći entitet nema nikave veze s Banovinom, Banovina bi implicirala kojih 1.5 do 2 mil muslimana u RH što apsolutno nikome ne pada na pamet.

za taj gubitak Hrvatska je kao nagradu dobila 250 tisuća manje Srba na svom prostoru i doseljenih 500 tisuća potentnih Hrvata BiH koji su kroz 30 godina spasili demografsku sliku RH, da nije bilo tih događaja Hrvatska bi danas bila na razini Crne Gore, a obzirom da se Bosanska Posavina ispraznila, a da Hercegovci masovnije idu u inozemstvo nego u RH pitanje je kako će RH izgledati za 30tak godina...

uskoro će ovdje biti više onih koji klanjanu nego se križaju...

Da, jer Tuđman & co su 91. znali da će se stvari tako odigrati.
Koje su to fantazije proizašle iz osobnih trauma i frustracija.

Muslimana u RH ima beznačajno malo, i teška su manjina od ovih što se doseljavaju zbog posla.

[Wikiceha]

blort kaže:

Osim što u zadnjih 20 godina ni jedan političar u RH nije dao ni jednu izjavu koja bi podupirala ove tvoje fantazije o banovini, tako da u biti pišeš nebuloze.

Upravo tako.
Hrvati danas ni ne žele Treći, ako dođe do Trećeg, to će biti da bi se osigurala autonomija BiH muslimana.

blort kaže:

Treći entitet nema nikave veze s Banovinom, Banovina bi implicirala kojih 1.5 do 2 mil muslimana u RH što apsolutno nikome ne pada na pamet.

Uhm, ne?
U cijeloj BiH imaš možda 1 mil. muslimana, cijela BiH ima oko 2 milijuna stanovnika.
A ako bi pogledao područja koja su se nalazila u Banovini, recimo 3 hrvatske i 2 miješane županije (granice nisu iste, tu je sada i RS koja je zauzela većinu banovinske Posavine i još neke stvari, ali ovaj gore je valjda na to pucao), tu imaš debelo ispod 200 tisuća muslimana.

blort kaže:

Da, jer Tuđman & co su 91. znali da će se stvari tako odigrati.
Koje su to fantazije proizašle iz osobnih trauma i frustracija.

Muslimana u RH ima beznačajno malo, i teška su manjina od ovih što se doseljavaju zbog posla.

[posavinesin]

blort kaže:

Osim što u zadnjih 20 godina ni jedan političar u RH nije dao ni jednu izjavu koja bi podupirala ove tvoje fantazije o banovini, tako da u biti pišeš nebuloze.

Wikiceha
Upravo tako.
Hrvati danas ni ne žele Treći, ako dođe do Trećeg...

https://bljesak.info/vijesti/politik...g-bosna/509288

https://n1info.ba/regija/a492001-Ras...ecem-entitetu/

https://hrvatskonebo.org/2022/06/17/...-na-svicarsku/

https://kamenjar.com/generali-rojs-i...-stanje-u-bih/

https://www.vecernji.hr/vijesti/slav...drzava-1003235

https://vijesti.hrt.hr/hrvatska/mari...a-u-bih-690443

https://www.vecernji.hr/vijesti/mila...muciti-1589358

https://www.klix.ba/vijesti/bih/pogl...itet/220506056

nego s koje ste planete momci da i ja malo svratim

[blort]

posavinesin kaže:

https://bljesak.info/vijesti/politik...g-bosna/509288

https://n1info.ba/regija/a492001-Ras...ecem-entitetu/

https://hrvatskonebo.org/2022/06/17/...-na-svicarsku/

https://kamenjar.com/generali-rojs-i...-stanje-u-bih/

https://www.vecernji.hr/vijesti/slav...drzava-1003235

https://vijesti.hrt.hr/hrvatska/mari...a-u-bih-690443

https://www.vecernji.hr/vijesti/mila...muciti-1589358

https://www.klix.ba/vijesti/bih/pogl...itet/220506056

nego s koje ste planete momci da i ja malo svratim

Kakve točno veze ima tvoja teza o stvaranju nove Banovine tj da Hrvatska bude u tim granicama i stvaranje trećeg entiteta u BIH?
Te dvije stvari nemaju ama baš nikakve veze.

[Wikiceha]

blort kaže:

Kakve točno veze ima tvoja teza o stvaranju nove Banovine tj da Hrvatska bude u tim granicama i stvaranje trećeg entiteta u BIH?
Te dvije stvari nemaju ama baš nikakve veze.

Ovo je HRSov prijedlog trećeg, recimo da je to cca, selo plus-minus, od Novog Šeera, pa nadalje;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ay_borders.png

Ovdje je ucrtana granica Banovine;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...i_banovina.png

A ovdje su pofarbane razlike;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...na_razlika.png
Banovina je obuhvaćala oko 33% BiH.
Treći (sa svim distriktima) obuhvaća 23%.

Sve hrvatske i miješane županije su 28%, a općine s hrvatskom većinom (Usora i Žepče) u ZDK su manje od 1%.

Treći bi obuhvatio DDK, Ravno i Jajce, Žepče i Usoru, što je kojih 7% BiH.
Dakle, teritorij gdje bi se Banovina i Treći preklopili je kojih 16%, dakle poklapaju se u pola Banovine, a Banovina je veća za kojih 10% (Posavina, Berkovići, Konjic, Bugojno, pola Jablanice i Fojnice)...

I naravno ovo su samo crtkarije, treći je upravna jedinica unutar BiH, a "banovinska granica" znači raspad BiH, njezin nestanak.

Mislim, da sad ne spominjem da je Maček dogovorio Banovinu samo ako u ostatku BiH bude neka jedinica (postojala je Vrbaska banovina, dobar dio je bio u Drinskoj i Zetskoj), ako se BiH dijeli, htio je još barem 1/3 BiH.

[posavinesin]

blort kaže:

Kakve točno veze ima tvoja teza o stvaranju nove Banovine tj da Hrvatska bude u tim granicama i stvaranje trećeg entiteta u BIH?
Te dvije stvari nemaju ama baš nikakve veze.

čuj, možemo se praviti grbavi, onda te dvije stvari stvarno nemaju nikakve veze, ali ako ćemo iskreno sve je jasno kao dan... još odavno...

hvala Bogu pa u ovoj državi ima još ljudi s mudima, koji se ne boje istine i koji se ne boje javno progovarati o tome, a tko će drugi neko hrabri hercegovac;

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...gradu-15000836

https://www.telegram.hr/kultura/prvi...d-podjele-bih/

..."Kuharić je odmah zauzeo stav da je riječ o pogrešnoj politici", piše Akmadža, jer je znao da će "Hrvati izgubiti saveznike u muslimanima". Tuđman je kasnije uvjeravao Kuharića "kako je podjela BiH činjenica na samom terenu" i da bi bila prihvatljiva "granica nekadašnje Banovine Hrvatske". Kuharić je bio uvjeren da "pritisak za podjelu BiH čine Hercegovci, čime bi većina bosanskohercegovačkih Hrvata ostala u Velikoj Srbiji". Smatra da je "za Hrvatsku bolja samostalna BiH nego uvijek nemirna i nesigurna granica s velikom Srbijom".

Razlika između Tuđmana i Kuharića u pitanju budućnosti BiH produbila se početkom hrvatsko-muslimanskog rata. Kuharić je najodgovornijima smatrao Darija Kordića i Matu Bobana. I bosanski biskupi krivnju su svaljivali na "hercegovačku politiku", pogotovo kad se pročulo za zločine nekih hrvatskih postrojbi nad muslimanima. "Kuharić je u svojem dnevniku kritizirao Tuđmana što podliježe 'hercegovačkoj politici' koju zanima samo pripajanje Hercegovine Hrvatskoj." Nekoliko puta tražio je razgovor u četiri oka, ali Tuđman je to izbjegavao....

U svom dnevniku Kuharić je zapisao kako je na novogodišnjem prijemu za predstavnike vjerskih zajednica 16. siječnja 1992. Tuđman biskupima iz BiH, Vinku Puljiću, Pavao Žaniću i Franji Komarici, u njegovu prisustvu, ponovio da bi podjela BiH mogla biti nužna kako bi se izbjegao rat. Rekao je, što je do sada bilo nepoznato, da Hercegovci neće prihvatiti niti jedno drugo rješenje osim da budu u sastavu Hrvatske. Ako se to ne dogodi, Tuđman je upozorio da bi Hercegovci mogli “postati teroristi” u BiH i Hrvatskoj.

[blort]

posavinesin kaže:

čuj, možemo se praviti grbavi, onda te dvije stvari stvarno nemaju nikakve veze, ali ako ćemo iskreno sve je jasno kao dan... još odavno...

hvala Bogu pa u ovoj državi ima još ljudi s mudima, koji se ne boje istine i koji se ne boje javno progovarati o tome, a tko će drugi neko hrabri hercegovac;

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...gradu-15000836

https://www.telegram.hr/kultura/prvi...d-podjele-bih/

..."Kuharić je odmah zauzeo stav da je riječ o pogrešnoj politici", piše Akmadža, jer je znao da će "Hrvati izgubiti saveznike u muslimanima". Tuđman je kasnije uvjeravao Kuharića "kako je podjela BiH činjenica na samom terenu" i da bi bila prihvatljiva "granica nekadašnje Banovine Hrvatske". Kuharić je bio uvjeren da "pritisak za podjelu BiH čine Hercegovci, čime bi većina bosanskohercegovačkih Hrvata ostala u Velikoj Srbiji". Smatra da je "za Hrvatsku bolja samostalna BiH nego uvijek nemirna i nesigurna granica s velikom Srbijom".

Razlika između Tuđmana i Kuharića u pitanju budućnosti BiH produbila se početkom hrvatsko-muslimanskog rata. Kuharić je najodgovornijima smatrao Darija Kordića i Matu Bobana. I bosanski biskupi krivnju su svaljivali na "hercegovačku politiku", pogotovo kad se pročulo za zločine nekih hrvatskih postrojbi nad muslimanima. "Kuharić je u svojem dnevniku kritizirao Tuđmana što podliježe 'hercegovačkoj politici' koju zanima samo pripajanje Hercegovine Hrvatskoj." Nekoliko puta tražio je razgovor u četiri oka, ali Tuđman je to izbjegavao....

U svom dnevniku Kuharić je zapisao kako je na novogodišnjem prijemu za predstavnike vjerskih zajednica 16. siječnja 1992. Tuđman biskupima iz BiH, Vinku Puljiću, Pavao Žaniću i Franji Komarici, u njegovu prisustvu, ponovio da bi podjela BiH mogla biti nužna kako bi se izbjegao rat. Rekao je, što je do sada bilo nepoznato, da Hercegovci neće prihvatiti niti jedno drugo rješenje osim da budu u sastavu Hrvatske. Ako se to ne dogodi, Tuđman je upozorio da bi Hercegovci mogli “postati teroristi” u BiH i Hrvatskoj.

Mišljenje jedne osobe na situaciju od prije 35 godina je totalno nebitno bilo onda a kamoli sada.
Logika ti je žešće iskrivljena i u teškom sudaru sa činjenicama i stvarnošću.

[Tertius]

Je li bi bilo moguće da je Srbija izgubila 1SR kao Rusija, da se stvorila Hrvatska država sa BiH i Vojvodinom, i da se Srbi i Muslimani mirno asimiliraju u Hrvate? Možda bi to bilo već kasno.

[emmir1]

sin lije6a

Poslano sa mog SM-A145P koristeći Tapatalk